Я очень рад, что у тебя получилось. И увидел результат. Видимо не зря я напоминал про перестановку, как о части технологии МК.
Вот и
Петар Пантелић Это подтвердил!


Это и ответ тем, кто не попробовав делать перестановку корпусов, утверждает что это не работает.

Спасибо за науку!

Петар, во время главного взятка не крутил, теперь думаю что зря, нужно было крутануть хотя-бы в конце взятка, больше-бы пчелы пошло в зиму.

Пчелократ, terentyev63 привет из Сербии!
Перестановка корпусов работает конечно.
Есть также некоторые правила, как это должно сделать. Мы не можем делать перестановку корпусов что нам приходит на ум, уже есть некоторые правила. В противном случае может быть больше ущерба от Вайды.
Например- весеное развитие. Пустой корпус слишком рано помещен над гнездо. Вместо ускорить развитие расплода семьи, мы замедлили развитие.
Когда это должно быть сделано? Это зависит от многих факторов. Силы общества, времени( теплое или холодно) запахи меда, привеса.
Когда после несколько лет получим опыт, это будет очень легко, просто и быстро.

Может коротко изложите? (я понимаю, что в этой теме наверняка уже об этом говорилось, но уж очень огромная тема-перечитать все довольно сложно)

Это не перестановка, а расширение. И можно делать с одновременным созданием отвода.
Поэтому ориентироваться лучше по последнему. Для карники не критично, а вот для местных - пораньше.
А то соберутся в путь. А переохладить низким корпусом, это вряд ли...

Товарищи подскажите, как технически правильно выполнить осеннее объединение майского отводка (который самостоятельно отработал сезон) с основной семьёй ?
Как это правильно делается и в какие сроки ?
Задача проста, в мае пасеку удвоить, дать возможность пчеле плодотворно поработать, а в зиму сократить до прежнего количества ульев, оставив в зиму сильные семьи.
Еще бы матку в основных семьях осенью сменить...

Иваны4 Не проще ли объеденить семью с отводком перед медосбором(оставив молодую матку) Думаю в конечном счете на выходе результат будет тот же. Самое лучшее объединение будет пожалуй если отводок изначально разместить над семьей через перегородку с сеткой. Запах будет общий и легко в любое время просто переставлять рамки с пчелой из основной семьи в отводок.
Если все же вы хотите объединить после медосбора думаю лучше всего это сделать уже перед самой зимовкой. Если еще тепло-через газету, если уже холодно и начинает формироваться клуб-просто аккуратно смести пчел с рамок в новую семью( обычно в это время объединяются очень хорошо) В обоих случаях оставив нужную матку. А вот сразу после медосбора пчелы как раз объединяются плохо.

Работать порамочно не наш метод
Да и каждый раз для перестановки корпусов основной семьи придется снимать отводок... Хотя полагаю это не проблема.



То есть после закормки основных семей сиропом можно объединить отводок с ОС ?
Рамки отводка с невышедшим расплодом надо будет оставлять в семье пока пчела не выйдет, так ?

По сути процесс вижу так:
1. После 15 августа производим обработку всех семей от клеща (ставим полоски).
2. С 15 августа начинаем кормить сиропом только основные семьи + меняем матку на сеголетку (если такая будет на руках).
3. С 15 сентября можно попробовать объединить отводки с ОС предварительно удалив матку из отводка (матку из отводка убираем только в том случае, если уже сменили матку в ОС).
4. Рамки с расплодом из отводка оставляем до выхода в улье с основной семьей.
5. 30 сентября проводим повторную обработку от клеща уже объединенных семей.
Где ошибаюсь, поправьте.



Буду пробовать работать таким методом тоже. Главное чтоб при таком объединении семья не зароилась.

Объеденить можно почти всегда, просто есть для этого более или менее благоприятное время, пожалуй после закормки оно более благоприятное, чем до, правда стоит до закормки максимально сократить число рамок с учетом последующего объединения, дабы не заполнять кормом лишние рамки.
Совсем не обязательно-расплод здесь ни при чем (особенно печатный)
Я бы сказал не кормить, а подкармливать и почему только основные семьи? И зачем менять матку если все равно будете объединять с отводком в котором уже сеголетка?
Удалять матку стоит в основной семье, если конечно не подлежит замене (по каким то причинам) матка в отводке.
Я бы не стал все же все эти операции строго привязывать к определенным датам.
Да не должна семья с сеголеткой роиться, особенно карника. А вот основная семья( при зимовке большой силой) и выйдет сильной и отводок надо будет делать рано( а облететься маткам рано сложнее, а купить раннюю матку не просто) и основная семья до медосбора еще не раз успеет отроиться. Возможно придется делать не один отводок или опять же порамочно передавать часть пчел и расплода отводку. Так что для работы корпусами я думаю необходимо и в основных семьях менять маток еще до медосбора, дабы избежать роения, а это может быть не менее трудозатратно, чам отбор лишних рамок и пчелы. Да и на небольшой пасеке пожалуй все же рациональней иногда и порамочно семьи и осмотреть и провести какие то работы(пепрестановки) Работа корпусами не должна быть самоцелью. Как в данной ситуации удобней, так и надо работать, особенно начинающим(к коим и себя отношу)

Это понятно.




Так куда девать расплод, если его не оставлять в основной семье после объединения ?




Сеголетка по сути сезон уже "оттарабанила". Не факт что на будущий год она будет столь же хороша и семья с ней не зароиться (это при условии что мы её оставляем до следующей осеней замены).

Петар,это так . Конечно я старался учитывать все эти факторы, особенно силу семьи и состояние детки в верхнем корпусе, первый опыт есть и он положительный.

Сегодня приятель рассказывал. У него такие же ульи, как у меня.
Приехал обрабатывать второй раз, а на пасеке полный п... ц!.
Пришла мишка и раздраконила 7 ульев из 30...
И у соседа четыре.. У того больше и не было.
Всё утоптал, некоторые корпуса нашли за 100 метров от пасеки. Мишка аж через речку перешёл, благо мелко.
Теперь устраивают засаду с прибором НВ по ночам по очереди.

Тут мы пожалуй просто друг друга не поняли. Весь расплод вместе с пчелами ссыпаем в одну семью.(объединенную) Да чего уж она особо оттарабанила-она только к медосбору как следует расчервиться, на медосборе обычно пчелы матку ограничивают, ну и после медосбора особо матки не сильно червят, так что еще весь сезон должна отлично работать. (но конечно попадаются и бракоыванные матким, но это еще до зимовки будет видно)


Да хоть у вас весенняя матка будет, хоть сентябрьская после зимовки ни какой гарантии отсутствия роения, так что по любому придется отводок делать. Какой смысл менять её на матку всего лишь чуть моложе. (лишняя работа и расходы)

Да и думаю можно объединить семьи в процессе кормежки. Начать кормить, потом объединить и докормить уже объединенную семью. (но это уже детали)

Иваны4! Читаю ваш диалог с Александр044 и понимаю, что всё смешано в одну кучу.
Майский отводок, как противороевое мероприятие, свою задачу выполнил. Логично присоединить его к основной семье на ГВ. Если этот отводок дожил до 15 сентября, это уже не отводок, а полноценная семья. Получается, речь идёт не о присоединении отводка, а о объединении семей в зимовку. И всё ради того, чтобы сохранить количество зимовалых семей? Смена маток в середине сентября преследует совсем другие цели. Для смены маток выводят в июле, дают им расчервиться и после этого меняют маток в основных семьях. Для чего? Для того, чтобы на следующий год семьи с этими матками не роились!!!!! Тогда отпадает необходимость делать майские противороевые отводки. Круг замкнулся.

Так... Понял.



Знаю таких пчеловодов которые к медосбору пасеку расширяют, а после наоборот семьи объединяют.



Ага... Теперь мне ситуация с противороевыми мерами более менее понятна.
То есть я могу выбирать, делать мне майский отводок, или же просто ежегодно менять маток осенью на сеголеток.

Тогда не понятно... На фига возится с майским отводком (нужны доп.корпуса, рамки, доп.работа), если можно осенью в момент закорма семей сиропом просто поменять матку на июльскую сеголетку ???

Да роятся семьи с августовскими матками, да еще как и даже отводки июльские перезимовавшие частенько роятся.


Да это по сути 2 варианта технологии Цебро. В первом варианте используем отводок или отводки для предотвращения роения и наращивания пчелы, а на медосбор объединяем. Второй вариант-объединяем семьи(как вы верно поправили) в зиму и весной получаем благодаря большей силе более ранний отводок (отводки), которые успевают развиться в полноценные семьи и самостоятельно участвовать в медосборе. На выходе имеем то же самое, но в пересчете на зимовалую семью во втором варианте гораздо больше. Но я сам предпочитаю первый вариант. Правда стоит отметить, что во втором варианте меньше расход кормов зимой, стабильней зимовка и возможность эффективного использования семьи на весеннем взятке.

Тут генетика вмешивается. Просто сама идея смены маток осенью построена на отсутствии роения весной. А раз семья не роится, она весь сезон работает с одной маткой. Такие семьи (по Таранову) приносят больше всего мёда.

Правда, сама технология смены маток в сентябре имеет ряд особенностей. У нас в Беларуси есть спец по этому приёму - Разматуллин Д.К.


Иваны4! По теории пик яйценоскости матки приходится на 8 месяц от роду. Вот и считай, какого возраста должна быть матка в период биологического пика развития семьи весной, чтобы у пчёл не возникало желание поменять её (разрешить ей улететь с роем).

Объединяя семьи, или отводок с семьей, при технологии на 145-ю рамку необходимость порамочной работы все-таки сохраняется.
Пока мне не понятно как технически грамотно такое объединение провести с точки зрения рамок с расплодом. Надо их переносить после объединения в основную семью или нет ? Что убирать, что оставлять ?

Иваны4 , объединяй на ГВ, хоть через газету. Потом сдуешь дымом из верхних корпусов и поставь под них решётку.
Пчёлы вернуться на расплод, потом он выйдет - зальют, матки разберуться, места всем хватит.
Ну и другие под мёд корпуса добавить по необходимости.
И нечего бошку ломать.

Полагаю, что этот факт далеко не первостепенный в механизмах включения роения.(если вообще имеет значение) Пожалуй важнейшим является избыток молодых пчел на единицу открытого расплода.
То есть построена на утверждении, которое не раз опровергалось, а следовательно является весьма сомнительным. Как следовательно и сама идея.
Опять же практика показывает, что использование маток помощниц в отводках помогает значительно нарастить семьи и увеличить медосбор. То есть в большинстве случаев отводок и семья (объединенные иле нет) дают меда больше семьи избежавшей роения.

Это не вызывает сомнения.
У Таранова опыты сводились к оценке медопродуктивности при замене маток. Там вывод простой: смена матки в начале сезона = недобор по мёду.
Для этого гнездо в обоих семьях должно быть отделено РР от медовых корпусов. Забери мёд у присоединяемой семьи и поставь гнездо на ту, к которой присоединяешь, через газету. После объединения верхние корпуса переставь под решётку. Получится семья на 4 корпусах (если изначально были на двух). Вот и нет порамочной работы.

бесполезняк,медведь ходит в сумерках(,или ночь-утро или вечер-ночь)А ночью и днем спит в основном.Пусть с собаками поищут на "стрелке"-на водоразделе ближайшего к пасеке притока к реке или ручью.Но скорее всего ушел по кругу к соседней пасеке,причём по ветру.Хитрожопая скотина.....

Спасибо за разъяснения

После медосбора снимаются магазины, обрабатываются от клеща, заодно придается общий запах, присоединяемая должна быть подготовлена заранее - матка заперта решеткой в одном корпусе на три недели.
Газетой давно не пользуюсь - потом разбирать и чистить.

Возможен вариант с постановкой оставшегося корпуса на пчелоудалитель (я ставил и два) если внизу матка хорошая. Через 3-4 дня можно перетряхнуть верхний корпус с остатками пчел и, удалив матку, подставить под низ основной семьи с рамками, на которых есть расплод.

А можно просто этот один корпус после обработки (запах) поставить сверху на ОС и закорм в зиму

тоже хочу спасибо

Разве что если только матку найти, ла и скорее всего останется лучшая

Для чего запирать матку в одном корпусе на 3-и недели ? И как это сделать загодя до соединения с ОС если еще стоят медовые корпуса ? Отталкиваюсь от даты присоединения... примерно 30 сентября.



Вариант интересный.



Многовато кормить придется. Получается гнздо три корпуса, два из которых с расплодом из двух семей.

Научись ловить принципы, тогда научишься придумывать комбинации, исходя из своих возможностей, сроков и инструмента.
Три недели - срок выхода пчелиного расплода. Для того, чтоб возможный расплод находился в одном корпусе - продымить верхние (чтоб матку не искать) и положить на нижний решетку.

В этом году 30 сентября кормить уже поздно. Надо сориентироваться раньше и предпринять подготовку к последующим действиям.

Важно, чтоб эти дни были летными...

В середине сентября у тебя так много расплода?

Около 10 кг как минимум при отсутствии взятка

Так учусь, вникаю

Соседние пасеки тоже есть... Но кажется, он не первый раз приходит, просто обнаружили не сразу.
Не мог же он за раз 11 ульев разбомбить... Там целая тропа к речке натоптана.
Когда у меня ходил, так это через два дня третий, как по графику.
И тут наверное будет ходить, пока пасека не кончится... Или шлёпнут раньше.

Да сколько бы не было-берем по гнездовому корпусу от каждой семьи и по медовому -вот и получается 4 корпуса, да только медовые уже с медом и задача закормить так, что бы медовые были полными. Можно по выходу расплода нижний и убрать, а еще лучше на пустой заменить.А можно и так оставить, что бы лишней работы не делать, но нижние рамки могут по портиться.


А я вот думаю, что ограничивать матку до закорма совсем не стоит(да и ради чего собственно-только что бы сэкономить на работе и работать корпусами?) Задача после медосбора получить максимум расплода, а при объединении согнать матку(или маток) в нижний (или в нижние) корпуса и ни чего страшного, если в верхних(медовых) корпусах окажется расплод-лучше пусть он будет там, чем его вообще не будет. Да собственно это и не мешает работать корпусами-как я уже писал ранее перетряхивать рамки придется только если мы решим удалить одну из маток.


Вот несколько раз перечитал, а так и не понял: откуда матка , если была решетка и зачем собственно пчелоудалитель?

Рутовских? На 4-х рутовских в зиму?
Для меня и двух 145-х много. Чтоб больше не лазить в гнездо в сентябре и позже, дать пчелам подготовить соты и переходы к зиме, нужно пустой корпус под низ подставить, два корпуса гнездо, верхний с кормом. Два корпуса поднять и поставить на дно с пустым магазином реально одному. Сейчас последние доделываю... Погоды нет, пчелы злые, оно мне надо?

Это всё делается, когда летней пчелы еще много и гнездо на двух корпусах, а медосбор был плохой. Две семьи в одну, без отыскивания матки - пчелоудалитель освободит от основной массы пчел, безвзяточный период не располагает к порамочной работе.

Просто перечислил возможные варианты, которыми пользовался сам

У меня гнездо с мая месяца стоит нетронутым у большинства. После медосбора присоединил несколько отводков не очень удачных..
Просто семью в сторону (без дна), верхний корпус отводка на дно основной семьи, нижний полупустой просто стряхнул всех на верхний и долой его...
Потом газету, несколько дырочек, семью сверху. Всё.
То, что в отводке мёд есть - перенесут на верх и распределят как надо.

Можно и так, но много лишних пустых корпусов в зиму идет...
Сырость попортит пустые соты...
Но каждый определяет сам по своим возможностям, а у тебя отличие в наличии верхнего летка круглогодично

Можно к делёным семьям присоединить (Если те сами матку рожали и не успели разогнаться), которые на 2-х корпусах. Тогда всего 3 корпуса. Нормально.
Ну, у меня корпус-то всего 20 литров, два - это 40, как один рут. А вот три - самое то будет.
Да, у меня всегда открыт, корда я их газетой перекрыл, верхняя семья пошла через верх летать ))

Если в отводке, сами, то практически толку не будет. Ушел от этого способа, давно.

Вот и миллион просмотров есть. Значит тема интересна.

Не обольщайся! Полмиллиона - мои

Моих тысяч сто

У Пахаря спроси про толк. У него почти тысяча семей, он почти всю пасеку так разводил.

Вчера обработали второй раз, а сегодня с утра у нас уже ледок на лужах.
Мишку, про которого говорил, выследили. Бабахнули, но только ранили, мишка убёг в темноте.

Как я понял, из ранее прочитанного, они в первый год мед не дают. Делаются с расчетом на весну.

Так это только первый раз, а если в системе времени, то в текущем году делаются на след. год, а пользуются результатами сделанный в прошлом сезоне. В этом особенность.

Зато результаты - по мёду, от "отводка", как от обычной семьи, у того же Пахаря от 60 до 100 кг.
А формирование отводка - до примитива просто, обслуживание - только расширить, проверив что засев есть.
В нашем случае - корпус бросить и всё.

У меня третий год мишка ловушки снимает, ставлю на 145 рамку по три, четыре штуки для спортивного удовольствия. В этом году в одну ловушку шершни поселились, решил снять по холоду, миша опередил, гнездо щершней выел.



Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Может ему такие и нужны. Меньше возни. Пасека то огромная. А к весне, это уже семьи.
Я делаю отводки в мае, даю матку. Усиливаю ЗР. И они уже в этом году дают мед. Магазин, и больше. И к весне, уже нормальная семья. А в этом году, в середине августа, два отводка купили по цене семей. Были уже в 3-х корпусах.

Коллеги, возникли такие вопросы:
1. Будет ли технология рабочей при 12 рам./корпусе? (уж больно высоки "башни" к середине сезона - как грузить, возить такие семьи....)

2. Позволит ли 2-а 12 рамочных корпуса(под гнездо) хотя бы отчасти решить блокирование медом гнезда, при использовании помесей карники?

3. 12-ти рамочные магазины можно ставить крест на крест(рамок друг к другу). Опыт коллег говорит о лучшем переходе пчел в корпусах, как во время медосбора, так и при зимовке. Возможно ли этот подход использовать как альтернативу нижнему треугольному бруску на рамке?

Технологий много. Можно с любыми корпусами.
Отчасти. Но главное - достаточное место под мёд в виде вышестоящих корпусов.
Не только магазины, но и гнездо вполне возможно. У меня прекрасно так зимовали.
Связь не явная. Лучше использовать нормальные рамки с тонкими брусками. Или нижний с квадратной тонкой рейкой, которая застраивается.

Александр044 привет!

правило: во время главного взятка нелъя иметъ мёда выше расплода, Полоса мёда выше расплода"шапка". Это основная причина роенния!
Эту полосу мы можем легко удалить заменой мест расплодних корпусов между собой

Спасибо за отзыв. Если позволите, еще пара вопросов:
1. У нас стандарт магазинной рамки 160мм. Не великоваты ли для работы по этой технологии?
2. Во все мои 10-ти рамочные магазины встроены металические "гребенки", равномерно распределяющие 9-ть рамок без разделителей гофмана. Сгодятся ли такие корпуса для технологии?
2. Использую пластиковую сушь, для меда и гнезда. Есть информация что на более плотном гнезде эффективней отстраиваются пчелами. Что скажете про 11-ть рамок в 10-ти рамочном корпусе, для данной технологии?

Треугольник не нужен. Даже в нашем климате. Нижняя рейка, толщиной 8 мм, и шириной 25 мм хорошо работает.
Это же стандарт "Фаррар". К. Фаррар и придумал его. Нормальный размер.
Для магазина сгодятся. Но раздутые рамки, при необходимости, в гнездо не влезут.
Не думаю, что это хорошая идея.
Рамки вероятно без разделителей Гофмана. Не удобно работать с корпусами. При перевозках, переносе корпусов, они сдвигаются в один край, и каждый раз придется их ставить на место. Гребенки, требуют время на установку.
Лучше делать рамки с разделителями Гофмана.


Гнездо лучше в 3-х корпусах. Поможет перестановка корпусов. Петар Пантелић об этом и пишет.

Спасибо за ответ. А что посоветуете по 1-му пункту ?

Из головы не выходит- иметь более сильные семьи, при не высоких ульях. Вероятно, при 12 рамках, общая высота не будет превышать 6-ти надставок(2-е под гнездо + до 4-х медовых) Предпологаю (с Бэкфастом) семья в зиму будет идти более сильная и соответственно по весне скорость развития. А у нас в начале апреля рапс, а в конце месяца акация. Не будет ли проблем с зимовкой на 2-х 12-ти рамочных корпусах? Посоветуйте пж.

По-моему это полная ерунда.
В любом гнезде, в любое время всегда должен быть мёд в запасе.
И этот мёд как правило располагается сверху, не зависимо какие корпуса и сколько их, или это одна большая гнездовая рамка или несколько маленьких.
Пчёлы породы СР и близкие к ним обязательно располагают мёд сверху. По-другому не бывает!
А вот чтобы карника роилась - это вообще постараться надо что-то такое сдедать!

И потом, самое главное - ну какое роение во время главного взятка?!
Там пчёлы работают как заведёные и опять же будут складывать мёд над собой сверху. И там пофиг какая была или не было какой-то полоски из мёда.
Забьют всё сверху - потом пойдут гнездо забивать, если не дать ещё места сверху.
Вот если всё забьют - вот тогда могут ройнуться.
Но что бы это допустить - надо вообще пчёлами не заниматься.