С Бакфастом не работал , сказать ничего не могу . Краинка при ослаблении одним или двумя отводками , с последующим их подсиливанием от основной , в роевое не входят . Бывали случаи , крайне редко .


В дачном с 100 не получится подыскиваю другую базу . Учить никого не хочу , посоветовать могу . Через пару лет штук 150 семей по весне на продажу выставлю , тогда и посмеёмся вместе . Цены заряжать не буду .

Моя твоя не понимайт! Дык уперёд на мины за орденами!
Вот и возрадуемся за Раба Божьего!

Опять ничего о пчёлах . Модераторы подчистите пожалуйста флуд .

Алекс 52
В моём понимании влияет, т.к. в МК всё это делается проще чем в руте и дадане, т.е. корпусом. В руте и дадане можно также корпусом, но слишком уж это, тем более в апреле, непроизводительно из-за слабости семей

По сообщениям этого года к концу апреля пчела уже поменялась , или я ошибаюсь. Никого не агитирую выводить маток в апреле , первую закладку делаю так , что бы неплодки вышли до наступления предроевого состояния . Иначе потом выводить замучиешся . 25 мая полетели первые рои в подмосковье , значит прививку надо делать 1 мая . А стартёр воспиталку можно сделать сборную , необходимой силы . 10 мая трут уже был , много . Погода в мае для облёта была лучше чем сейчас . Как то так получается . Сроки каждый выбирает сам . Главное что бы был трутень , свежая пыльца , и пяток тёплых дней для облёта .

Алекс 52
В этом году отводки делал 6 мая на покупных адыгейках и трутень, есть он или его нет, мне до лампочки. На отводках в МК уже магазины стоят.

Адыгеек получил 18 мая , сделал по два отводка от семьи . Будем смотреть, что получится . ГВ всё расставит по своим местам .

Получится плёхо.
18 мая да 2 отводка, в итоге не имеем силушку к ГВ. Если повезёт с погодой вырастут для зимовки. Просто у Исидора подход иной, к ГВ приходит силушкой, которая за короткий срок затарится, а от 3х слабачком чего ждать?
Цебро, так тот с зимы силачами выходил и с них по 2 отводка творил, а это большая разница.

Понимаю , что время упущено . Зимовалые будут донорами , отводки разовью к медосбору . Мёд возьму отводками . Перед ГВ поменяю маток в зимовалых, в субботу выйдут неплодки , успеют облетется . К концу медосбора и они подростут . Избавлюсь от дворняг , злые заразы .

Уважаемый Атанас! Вы ворвались в тему как ураган и сразу указываете против кого нам дружится.Алекс 52 пока ничего крамольного не навязывает.Просто идёт обсуждение того или иного метода.Нравится Вам таскать на пузе корпуса по 50 кг-ради бога,нравится Цебро- без проблем.Уважайте других участников форума.

ещё один плюс мк145- вчера и сегодня в солнечных воскотопках перетопил по 20 полурамок(входит по 4 штуки плашмя) выход воска высокий.

У меня тоже классная солнечная воскотопка - на сетку , по всей площади воскопки , кладу синтепон ,сушь " улетает" мешками!
Май был , просто замечательный , солнечный, теплый . Меда майского пчелки принесли - рекорд! Воск - капанец ,желтый , душистый! А рамки гнездовые - полуторные ,увеличенные ....
Сколько ж "дров" в улье на 145 мм рамку? А верхняя планка у рамки - 25 мм?

Для чего столько?

Вот и я спрашиваю. Как не посмотрю видео - 25 мм .
У меня на увеличенной (полуторной) рамке верхняя планка - 11 - 12 мм ,и нормально !

Да не может быть!.. Может кто то под мед только использует. А так - обычно 10...
У мня рамки короче, так 8...

Вы меня успокоили! Но , все равно , "дров" много.

За удобство работы и вариативность приходится платить.

День/вечер добрый.
Вот возник тут вопрос - кто и как справляется с роением на МК? Не берем отводки, интересует именно удержание ОС без ослабления и выведение из пред- и роевого.

+ одной рейкой в пересчете на материал и немного Джоулей на работу

Корпус вощины в разрез гнездовых корпусов, плюс переворот корпусов по Пчелократу. Разрушаем гнездо.
Естественно, перед этим внимательно перебираем и удаляем все маточники.
Потом, когда успокоются, этот корпус с расплодом или просто отстроенный, ставим на РР под медовые.
Расплод выходит, медом заливают.

Породу смени. Можно попробовать замену маток маточниками, как в Канаде делают.

Pablik
С вошедшими в роение можно долго "няньчиться", но всё равно работать толком не будут и в итоге отроятся. Поможет, как в Ваших даданах, стряхивание со всех рамок и выдержка в пустом улье до начала оттяжки сотиков. Потом посадить на вощину с парой сущи и начнут работать "как миленькие".

С теми, кто строит мисочки, можно "употребить" рекомендацииМужЖеныПечника

В этом году интересная ситуация с одной семьей была.
Где-то 12-14 мая вошла в роевое. Обнаружил когда осматривал, перед отделением корпуса со старухой.
Срезал маточники и поставил корпус со старухой на новое место.
В ОС дал плодку, сейчас работают.
Старухе добавил второй корпус на развитие и больше не лазил к ним 10-12 дней.

В одной ОС не зачервила плодка. Пришлось эту старуху опять согнать на один корпус и объединить с безматочной.
Через неделю осмотрел, она опять в роевом, уже с новыми пчелами, в новой ОС.Маточники наклепали.
Сделал, как писал выше с корпусами.
Еще через неделю осмотр: На второй рамке с краю ползает жирная крупная матка. На вид 100% плодка, но без метки. Подумали, что метка стерлась.
На следующей рамке еще одна матка. Вот эта уже наша старая плодная с меткой.
На этой же рамке и следующей штук шесть разновозрастных маточников. Есть и запечатанные.
В семье совершенно нормально с засевом. Полно и яиц и ОР и ЗР. Как в обычной работающей семье не в роевом.
По количеству пчелы, никаких роев не выходило.
Корпус с вощинной, стоящий в разрез, полностью отстроили.

Хрен их поймешь этих пчел

МужЖеныПечника
Аналогичную фразу употребил сегодня в региональной ветке. Тоже с семьёй какие-то непонятки.

у меня подобное было, семья тихую затеяла, и работали на пару около месяца, молодуха и старуха одновременно, потом старуха исчезла.

Вчера такая же история, на разных рамках по маточнику, в разных корпусах. Некоторые пустые, еще молочко видно. Самих маток правда не видел , но маточников много - штук 5... Обычно для ТС бывает до трех.
Засев, личинка, все как обычно, семья работает. И семья не сказать что бы сильная, так средняя...

То, что обе матки работают одновременно, это типичная история, работают в разных частях улья обычно.

Зачем создавать себе трудности? Если сделал отводок, то ОС стала хуже от этого? Или регулярное выковыривание маточников не считается трудностями.
Большое гнездо (3 корпуса на 12 рамок), + порода (карника), + прошлогодняя матка (не старше)+ создание раннего отводка, +регулярная перестановка корпусов, и проблем входа в роевое практически нет.
У знакомого, старающегося все это выполнять, стала настойчиво закладывать маточники ОС с маткой 2014 года. Он начинал с 2-х семей, маток не менял.

Не нужно гнездовые рамки в магазины ставить. Зачем мед портить.

Если нет в гнездовых остатков запрещенных препаратов,то ничего страшного

А зачем гнездовые качать? Ведь можно обойтись без них. Неужели нужно выскрести из улья все, до последней капли.
Есть технологии, где без этого не обойтись. К примеру, метод Цебро.
Гнездовой мед отличается по цвету, прозрачности, от магазинного. На вкус тоже отличается. Если кто то будет утверждать что разницы нет, спорить не буду, пусть кушает. В 2016 году продал весь мед. Но покупатели еще просили. Решил помочь знакомому в реализации, ранее он просил помочь продать. Его пасека в 3 км от моей. Продал около 50 кг. Замучили звонками. Не нравится вкус меда. Он по цвету был гораздо темнее моего. Зимой, у бывшего сослуживца, даже закисла 3-х л. банка. Пообещал ему отдать банку меда в августе. Отдал. Больше ни кому не помогаю. Фото 3-х л. банки меда моего, и 3-х л. банки меда знакомого, осталось как напоминание о разнице.

Почему то ни кто не хочет кушать колбасу с добавлением кожи, щетины, муки из отходов мех. обвалки кур, даже если в них нет запрещенных препаратов.

В гнезде ничего лишнего нет, пчелы все удаляют и чистят. В природе вообще весь мед складывается выше гнезда в сотах после расплода. Веками люди кушали и никто не скажет, что это мед грязный.
Ну если лесной мед кому- то не нравится, то я тоже спорить не буду
Просто не надо разной гадостью обрабатывать, можно просто щавелькой, которая присутствует сама по себе в составе любого меда.

При чем тут лесной, не лесной. Речь о гнездовом, и магазинном. У меня, до леса 500 метров. Там липы немного, малина.
Тогда не было вариантов. Рамочных ульев не было. Мед "били". Сваливали срезанные из дупла соты в бочку. С расплодом, медом. Болтали палкой. Все что всплыло- убирали. Сливали мед.

Притом, что с расплодных сот.
Ничего ни куда не сваливали. Зачем?? Срезали мед и кушали. Не глупей нас были. В природе лучше разбирались. Это сейчас на аптеку молятся...
Вообще, не по теме разговор пошел...

А по теме: корпус вощины, который пчелы отстроили между гнездовыми в период вывода из роевого, по большому нельзя считать гнездовым. Он не зимовал, не обрабатывался лекарствами. Засева в нем одна-две рамки, если не запускать , а вовремя его выдернуть.
И это не часть технологии, а форс-мажор. Два-три корпуса на всю откачиваемую пасеку.
Я сам противник откачки гнездовых рамок, но это не тот случай.

Привет, спорщики!
Как раз по теме. Потому что однотипность рамки в гнезде и в надставке и позволяет не трогать гнездовой мёд.
rossech ! Ты не прав. Соты в гнезде покрыты остатками коконов. А это окислившийся белок. Вот он и придаёт специфический вкус и цвет гнездовому мёду. В старину, когда не было рамок, никто не обращал внимание на эту разницу. Сейчас обращают.

Привет, что- то редко заходишь! Ну, пленка коконов не мешает вновь выводить очередное поколение пчел. И оно от этого здоровьем не страдает. Да и в любом организме постоянно происходит процесс окисления. Это нормально.
Возможно вкус и цвет немного меняются, но никто не скажет, что в худшую сторону.
На цвет больше влияют вкрапления перги.

Ну я не говорю, что можно до крайности доводить, когда любые рамки уже просто пора менять. Пчелы ведь меняют соты...
То, что нельзя под мед рамки после бипина и лекарств и прочей дряни, и с механическим мусором, я тут согласен.
Просто смотреть надо. А чистые гнездовые вреда никакого не принесут.

Вместе с коконами жевали?


Этот корпус можно поставить на отводок. Рамки, отдельно, поставить в гнездо вместо черных, или крайних светлых, где не было расплода, и т.д.
Но откачивать не стоит. Я раньше окачивал такие. 5-10 рамок. Но в меде их видно. Особенно, когда после отстоя разливаешь в 3-х литровые банки. Один раз пришлось сливать из банок назад в емкость, смешивать, и разливать заново. Чтобы покупатели не задавали вопросы "Почему мед разноцветный?".
Разница заметна.
Покупатели говорят, что вкус хуже . А они платят деньги.
Возможно. Но вкус хуже. Чтобы не терять постоянных покупателей, и привлечь новых, надо подстраивать технологию под магазинный мед.

Александр-Беларусь, если бы было так, и так как в описываемом примере Пчелократа, то мед не мог хранится в течении зимы, а то и больше. Мед бы просто закисал, или из-за высокого содержания белка в корме, ПС просто не доживала до облета.
Тогда из ходя из ваших и Пчелократа суждений, беларусский мед некачественный - у пчеловодов в основном 16-ти рамочники и лежаки. Можете тогда и Николая пожурить.
Проблема закисания меда или изменения его органолептических характеристик - это несоблюдение технологии при откачке, и при обработке семей. Когда пчеловоды и полоски ставят, после бипином поливают, а весной еще чем-то брызгают, затем в сезон кислотой пусть даже муравьиной или щавелевой удобряют рамки, а после недоумевают почему мед некачественный. Возникает вопрос: для их что важнее- качественный мед или пчелки без единого клеща?
Ну и вопрос к Пчелократу. При постановке вами корпуса свежей вощины в гнездо, мед на крайних рамках в последствии будет не такой как из корпуса над РР?

А кто говорил о высоком содержании белка? Его там очень мало. Но цвет и вкус гнездового меда отличается от магазинного. Мед обладает консервирующими свойствами.
Если вощина отстроена в гнезде. В ней не выводился расплод. Пчелы залили ее медом. Вероятно он не отличается от магазинного. Иногда забираю такие рамки на откачку. Ставлю вместо них незапечатанные, которые не стал откачивать. Заметной разницы, с магазинным медом, не замечал. Хотя они могли быть запечатаны раньше магазинных, и мед собран с других растений. Может отличаться цвет. Светлее, или темнее.
Не понятно, к чему об этом сказано. Говорим о гнездовом, и магазинном меде. При чем тут обработка от клеща. Если качать только магазинный, то об этом даже не стоит вспоминать.


Говорю о том, что магазинный мед вкуснее гнездового. А не о том, что гнездовой некачественный.

Стас, у меня нет желания спорить, это мой взгяд на вещи. У каждого он свой. Каждый будет поступать как считает нужным. Мой мед, например, всем очень нравится. Даже в Костроме люди отмечают, хотя там изобилие любого северного меда.
Кому то малина нравится, кому то клюква...

Ну и в заключении напомню, про кононы как окислы... Мед качаем из аллюминиевой медогонки, как всем известно аллюминий постоянно покрыт пленкой окисла. Окисляется тут же и в свободном, чистом виде не бывает.
И сам мед постоянно содержит продукт распада тот же окисел от распада фруктозы. Эта хрень называтся гидрометилфурфурол, если не путаю буквы... В большом количетве опасен, даже вызывает галлюционации.
И в ГОСТе по меду содержится ограничение на него. Вроде 0, 25 мг на кг меда. Точно не помню, но где- то так.
А кол- во уже от медоносов зависит.

Вы писали, от том что раз взяли на реализацию мед знакомого. А потом от покупателей пошли рекламациии на невкусный (подкисший)мед.

Я и предположил что могло пойти не так.
Вопрос к МужуЖеныПечника или Жене Печника. Вы при образовании отводков даете только маток, или пробовали давать маточники? Почему спрашиваю- делал отводки с отнесением ОС на новое место, при этом примем маточников получился 50%. Думаю что произошло это из-за наличия большого количества летной пчелы в отводках. В прошлом году при простом отделении отводков был стопроцентный прием маточников.

Віктар Уладзіміравіч
Можно сделать отводок над основной с использованием разделительного дна. Уносить основную и сбивать матку с ритма яйцекладки, а лётную с приноса нектара в нынешнем, тёплом, мае было непроизводительно. Пусть ОС работает на мёд, а матка облётыватся. Убедившись в облёте и, особенно если наступило ненастье, ( его тоже можно использовать во благо) можно уносить ОС на новое место, тем более в эту пору лишение её лётной пчелы, сработает хорошим противороевым приёмом.

Если дно глухое, без связи с ОС, могут слететь в основную. У меня в этом году так и получилось на нескольких семьях.

rossech
Пусть летят. Для маточника лётная пчела не актуальна: было бы кому греть этот маточник. Если в рамках отводка будет напрыск, то даже вода им не нужна несколько дней, тем более, что на открытом расплоде создавать отводок нет смысла, а те, которые "на ногах" в состоянии питаться сами. Перебьются несколько дней без лётной, а потом оставшаяся в отводке пчела начнёт летать. Если уж совсем хочется им в "попу дуть", то плескайте им ежедневно в сот по чуть-чуть сыты, памятуя о том, что частые осмотры не способствуют стабилизации температуры вокруг маточника.

Так они еще до маточника слетят. Причем почти все... И открытый расплод бросают.

rossech
Молодая, которая расплод кормит, не слетит. Вот такая пчела и должна быть в отводке. У Вас экстрим какой-то.

Давали только маток, маточники не разу не пробовали.
Просто нам так удобней, т.к неплодок метим, после выхода, для удобства поиска, если что не так пойдет. Про худший облет меченных маток слышал. Но проблем до этого года не было.
Весной 80 % облет. В августе 60-70% во все прошлые года.
В этом году с матками проблема и с неплодками и с плодками покупными. Ну это , ладно, проехали.
Мне кажется, что нет разницы что давать маточник или неплодку. Если в семье нет яйц и ОР, то они хоть крокодила примут, только бы он снес им пчелиные яйца. Потом поменяют, когда шанс на жизнь у семьи появится.
Проблема приема мне видится в том, что можно пропустить маточник над РР, который пчелы заложили , когда матки в одном корпусе были. Это бывает в роевую пору. А вот весной, на развитии никогда не закладывали.
Ну а если у них будет маточник, то скорее всего грохнут подсаженную неплодку.



Вроде все правильно, особенно для этого года , когда с роением особых проблем нет.
А так может получится, что пока неплодка облетывается, ОС войдет в роевое. И будет совсем весело работать с ней, когда на крыше еще отводок стоит в который неплодка должна вернуться с облета.
Для нас отводок и замена матки-это просто обязательная необходимость, иначе половина пасеки улетит.
И проводить эти мероприятия приходится во время взятка. И лучше поймать время, когда семья находится, в так называемом предроевом состоянии.
Поэтому просто унес старуху и уж 100% не улетят, даже если уже в роевом были.

Качество меда надо в лабораториях проверять. И если вы качаете из гнезда, но там все в пределах допустимых доз, то не вопрос. Можно хоть в 32 рамочных лежаках на 145 рамку водить.
Но! Мало кто таскает свой мед, тем более после каждой качки, на анализ.
Поэтому для того что бы избежать проблем не стоит качать с рамок, которые попадали под обработку.
Гнездо пусть останется для пчел. Оттуда рамки идут только на перетопку.

МужЖеныПечника
Я также в начале мая сделал отводки, но на плодок. Сегодня прошлогодних маток посадил в клеточки. Семьи с магазинами над решеткой, расплод был во втором и третьем корпусах: не идут матки к летку!
У меня в этой связи к Вам вопрос, как пчеловоду, который вопреки рекомендациям в этой теме, корпуса не крутит. Какая логика, кроме борьбы с роением, принудительно опускать матку к летку в нижний корпус, начиная это делать в конце апреля, если это противоречит поведению матки? Чешу репу.

Северная пчелка, норовистая... Сильная связь с маткой. Маточники не закладывают не только через РР, но и через окно диамеиром 10 см. Ни на своих, ни на привитых личинках. Только глухарь... Два года назад при глухаре заложили. Но при корпусе пчелы - только по одному. Прошлый год решил через доп. корпус поставить.
Планы нарушил медведь разбомбив почти всю пасеку и все отводки.
В этом году решил как в позапрошлом. Но слетели...

Тут два пути - или уносить, а лучше увозить. Или сохранять связь с семьей, но сделать больший разрыв от ОС.Немцы пишут ставят в разрыв корпус. Так у них и так рамка выше, но тем не менее.
Короче, способы не сто процентные, нужно обовать применительно к своей пчеле.
По Кашковскому тоже не все работать могут. У кого то отлично выходит, а у кого то ни в какую...
Вот Николай (Поросятников) с Беларуси метод Кашковского оспаривал. Ну ни катит у него и все тут..

Вот и у меня такая же песня... Увозить или уносить не хочется. Лишняя возня, хоть и надежно.
А тут по срокам можно раньше делать не боясь бесконечных пемен погоды в мае. На ОС конечно перспективнее.
Но надо искать путь, менять данные, может еще сократить отверстие с решеткой.
Или пустой корпус ставить. Или с вощиной корпус в разрез между ОС и отводком.
Жаль кататься далеко. Было бы у дома, так красота..

В теории не какой. Я тоже как-то спорил с Пчелократом. Но сами мы не делали по полному курсу перевороты для развития семей. Так, что только теория.
Тут может работать стресс, как положительный фактор. Семья , если ее не трогать спокойно развивается и старается достичь какой-то определенной силы. Зависит, наверное, от породы и климата местности. Как-то больше им особо и не надо.
Перевороты , возможно, вызывают стресс и усиленную яйцекладку.
Ну уж точно, они не способствуют большим привесам на КУ.
А когда нам крутить. Как начали таскать с 20 апреля, где-то, по 1-3 кг, так и таскают. Так, редкие перерывы на дожди с нулями на КУ.

День добрый.
Первым делом так и сделал и получил корпус со свищами. Подумал, что метод хорош, если нужен отводок с маточниками.
В смысле в роевой меняем матку на маточник? Есть ссылка про какой канадский метод идет речь? Где поискать?
Это я оставил на самый крайний случай, пока пробую вощину и Демари.
Они свищи натянули и потом бегали у вас свищевые. Вот так же корпусом у меня стали свищи тянуть. Вы не смотрели 12 дней, они повыходили. Странно что не улетели конечно
Пчелократ, ну не у всех как у вас. Ну нет у меня карники и отводки я делал. Но теперь вот не хочу снова делать отводки, хочется удержать силу без этого. Я же выше писал условие - "без отводков". Не верится мне что-то что 3-и корпуса пчелы у вас не желает улететь с прошлогодней маткой. Что-то вы не договариваете, может какие еще условия? Ну да ладно...
Кстати, с перестановкой, вот скажите - как вы это делаете? Вот давится пчела у меня, не сотнями, но все равно жалко. Особенно когда нижний корпус ставишь. Вот думаю, может нижний не трогать вовсе, работать на двух верхних, их переставлять.
При перестановке еще мед вскрываю, чтоб было чем заняться им.
***************************************
Еще заметил особенность, что если отбирать медо-перговые, то тоже можно немного удержать. Я же отбирал медовые и медо-перговые, вместо них смещал расплод с пергой к краю корпуса и резал вощиной. Семьи в этот момент кормились сиропом, так что не голодали.