Привет всем. Прочитал всю тему. Посмотрел видео пчеловода Александраса Пупкявичоса. Для себя выделил особенности:
1) после весеннего облета при первой возможности по температуре он проводит формирование гнезда в такой последовательности: верхний корпус собирается из молодого расплода, нижний - рамки с кормом и вероятно печатным расплодом, поверху гнезда РР и корпус суши под мед;
2) далее все работы с гнездом сводятся к периодичной перемене корпусов, где смыслом есть то, что в верхнем корпусе всегда должен быть молодой расплод (он говорит, если при вскрытии гнезда и осмотре крайней рамки в верхнем корпусе видим запечатанный расплод, то сразу меняем этот корпус с нижним местами, этим добиваемся того, что гнездо не заливается медом при взятке;
3) 3 корпус в гнездо добавляем по мере освоения первых двух и далее перемена корпусов в гнезде идет между двумя верхними, самый нижний будет стоять на месте, а осенью бракуется ( за год один корпус добавляется в гнездо и один бракуется- это как минимум);
4) корпуса под мед добавляются таким образом, чтобы на решетке всегда стоял пустой корпус, вощина также отстраивается в этом корпусе (так как под ним стоит корпус с молодым расплодом под РР) - получается этот корпус идет в разрез и притягивает пчелу к работе, нет потерь в медосборе.
Если что-то понял не правильно - дополните? С уважением Алекс.

По толщине стенки однозначно такие делать не буду. Для Украины 22 мм, может и хватает, но не для Беларуси в условиях зимовки на воле такая конструкция явно за холодная. Если только на зиму делать дополнительное внешнее утепление. На счет восьми рамок- это сколько корпусов нужно на один улей?

Минимум шесть , из расчета , что один 8-ми рамочный корпус на 145 - это 4 рамки на 300.

А сколько корпусов идет под гнездо? Или шесть это и есть гнездо?

2-3 корпуса под гнездо , в зависимости от времени года и состояния семьи , остальные под мед.

Я правильно вас понял 24 магазинные рамки на гнездо? Это 12 гнездовых!
То что успел прочитать в данной ветке, некоторым товарищам нужно было 4 десятирамочных корпуса под гнездо. На другом форуме меня именно в этом убеждают, что нужно два десятирамочных корпуса (на гнездовую рамку). Кто-то немного заблуждается.
P.S. А первоначально была просьба подсказать как собирать каркасные корпуса.

Віктар Уладзіміравіч, а ты возьми, да сам посчитай, что бы ни на кого не сваливать.
Возьми за условия расчёта скорость засева матки (1,5 - 2,5 тыс. в сутки), размер ячейки - 5,35 и посчитай сколько надо матке рамок для засева, пока не начнут выводится и освобождаться первые ячейки (через 21 сутки)

Скажу честно - замучаешься делать. Пробовал каркасные с заполнением пенопластом и обивкой фанерой. Тысячи деталей, море работы, корпуса винтом. Знаю, что говорю, переделал на заказ не одну сотню различных ульев.
Каркасные оправданы только для одного гнездового корпуса. Или лежаков. А на 145 - лучше вот так - http://uploads.ru/qznif.jpg

Лучше один раз увидеть. Приезжай, вместе соберём


От обивки давно отказался. Ничего не поменялось. Даже есть свои плюсы.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Віктар Уладзіміравіч
У меня - 3 корпуса на гнездо. Причём опыт прошедшего сезона говорит, что даже этого как-то многовато - верхний корпус гнезда постоянно заливался, нижние не трогали... Год аномальный, потому маквсимум 4 магазина ставил. Если бы не кинули меня, посадив ГМО подсолнечник (не выделяет, зараза ), было бы гораздо больше. Удобно работать одному.
Попробую тасовать гнездовые корпуса по методу Пупкявичуса...

rossech Посчитал, при средней скорости 2000, получаем 42 тыс. яиц. Для этого нужно чуть больше девяти гнездовых рамок, или 20 на 145 мм. Но это математика. Кто-то читает что нужно добавить 50%, а кто-то все 100% дополнительных площадей для засева.
На счет каркасных корпусов, я и догадывался что самое сложное это сборка, поэтому и обратился за советом. Однако для них материал найти мне легче, сами они легче, ну и теплоизаляционные характеристики получше.
Александр-Беларусь . Если предлагают, то глупо отказываться. Вопрос в расстоянии. На фото что-то не разобрал конструкцию. Ведь пенопласт должен быть заподлицо с каркасом?
Voblin_UA Мои расчеты подсказывают мне, что у вас матки не очень. При приведенной яйценоскости 20-ти 145-х рамок хватит , при условии засева от края до края (а еще сколько времени нужно на подготовку ячейки...), что может быть только в теории. Или вы сознательно ограничиваете яйцекладку.
А как такой подсолнечник опыляется? И урожайность не падает?
Ну и еще вопросы: фальцы и летки в корпусах? Нужны ли?

В этом и есть ноу-хау
Вопрос в желании. Карточку заполни, а то не понятно, про какое расстояние идёт речь.

Сам был удивлён... Но мёда натащили больше, чем у соседей, а что мне ещё надо?
Из гнезда удалял залитый и запечатанный корпус, ставил откачанный - расплода больше не становилось. Хотя признаю: действовал не совсем правильно по неопытности работы с многокорпусниками: сейчас я бы ставил пустой корпус исключительно вразрез между гнездовыми, а не сверху.


Опыляется он пчёлами. Пчела на него летит - аж с ног сбивает. А вот нектара......... На этих гибридах многие пасечники уже накололись


Моё мнение (работал и с тем, и с тем вариантом) - фальцы не нужны. Отсутствие сквозняков в фальцевых ульях - фикция и профанация. Если нет просвета - это не значит, что нет сквозняка, вспомните двери и окна советского образца... Лишнее пчёлы заклеят и без нас. Потому тратить время на фальцы (производство) я лично не стал. От сдвига корпуса удерживают "рога", а ещё между "рогами" конструктивно оставлен зазор в 5 мм, в который вставляется стамеска, и работает как рычаг - нет проблемы с поиском места, куда воткнуть стаместку, как разделить корпуса, не страдают привалочные плоскости корпусов. Перевозить можно, не закрепляя - ничто никуда не съедет. Всяк кулик своё болото хвалит, но я сталкивался и с лежаками, и с даданами, и с рутами... И работа с ними только укрепила во мне желание работать с полурамками, и длительное изучение разных конструкций, а также сопоставление своих технических возможностей показало максимально приемлемую для меня конструкцию - "рогатый" на 8 полурамок. Конструктор-лего - любой корпус подходит к любому улью, работа не рамками, а сразу корпусами - огромное количество положительных моментов. Минусы - большее количество корпусов и большее количество рамок. Зато не надо думать, где их хранить - храню прямо в корпусах. И ещё: намедни заносил на зимовку в дом, так взял улей за скреп (удобно несли за ленту), да и понёс как чемодан. Сам. Один. Не особо напрягаясь. Понятно, что с подсобником удобнее, но не всегда он есть под рукой...
По поводу летков в корпусах... Читал об экспериментах - вроде как наличие летков повышает медосбор. На деле - у меня над гнездом ганеманка в обвязке, в этой обвязке - леток 7х200 мм, но им пчёлы практически совсем не пользовались. Просто сидели, как на балконе. Пробовал в части ульев закрыть, в части ульев оставить открытым. Абсолютно никакой разницы по медосбору не отметил. Хотя может просто год такой...

Простите, если сумбурно...

Смотрятся класс.
у меня поскромней, деревяЖка
[img]http://s28.postimg.org/6fcx169t5/1212.jpg[/img]

По гнездовым 2х на 145 хватит также как и десятирамочника, но кормов там не будет на зиму, и перги не запасти.

Александр-Беларусь, жаль, но личная встреча отменяется. Беларусь не такая и маленькая.
Если не секрет можете описать в чем суть вашего ноу-хау. Ну и конструкцию корпуса если не затруднит. (Можно в личку)
Еще вопрос: есть ли смысл в теплом заносе? Ветку про него почитал, говорят весеннее развитие семей более резвое, правда и в роевое состояние входят быстрее. Просто я давно присматриваюсь к 12-ти рамочной конструкции.

Сделай простую вещь. Леток должен находится в днище, тогда исчезают проблемы с поворотом корпусов и можно самому оценивать разницу содержания на теплый и холодный занос. Тоже читал про разницу, но мне это не грозит, поскольку рамок только 10. Соответственно практики нет. Но теория и практика других говорят о том, что зимовка и весеннее развитие проходят лучше в ульях на тёплый занос. Летом поперечная к летку установка рамок ухудшает вентиляцию улочек, как следствие - роение.

Но все эти рассуждения справедливы, когда леток (летки) расположены в корпусе. При их отсутствии разницы в содержании можно и не заметить. Я так думаю

На счёт ноу-хау - это была шутка такая
Привожу схему изготовления передней (задней) стенки улья.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Все четверти делаю циркуляркой. Надо только поставить специальный отбойник (опять ноу-хау ). Чтобы корпуса после сборки не винтило, важно правильно выбирать базовую сторону заготовки, относительно которой производиться выборка четверти. Планирую снять видик на эту тему, там всё объясню и покажу.

Для сборки корпусов я использую "кондуктор" который скопировал у Хомича. Только у меня другие размеры - под 8-и рамочный Дадан

Главное, что бы углы были соблюдены в заготовках. Я подбирал пары двух стенок корпуса, что бы были паралельны. Внизу ставишь ровно, а верх не должен расходится веером. Тогда при прикручивании сверху и снизу второй пары - корпус не винтит.
http://uploads.ru/oiXQT.jpg

Дааа... Всё-таки хорошо, когда стенка из двадцатки... Даже если лёгкий пропеллер есть, всё притягивается шурупом на 50-60 мм аж бегом, и никаких проблем обычно нет. Главное - действительно выдержать углы...
Делал бы 35 и т.п. - столько бы доски пришлось выбраковать - жуть...

А кондуктор нужен для другого. Чтобы двух рук хватало для работы.

Она всё так. плюс с углами возиться не надо и всё же с площадью прилегания легче. Высота корпуса в Дадане 31 см. я же при сборке применяю заготовки на 32 см. и выше. Всё лишнее потом состругивается и добивается идеальное прилегание.

Эх, сразу вспомнился анекдот, как инвалид девушку на дом по телефону вызывал!
Кондуктор-чтоб без билетов не ездили, и корпуса один в один.

Это самый оптимальный вариант. Квадрат. Для зимовки сильной семьи в 9-10 улочек. У меня зимуют в 3 корпусах и один пустой под ними.
Для гарантированного сохранения двух племенных маток, собрал в зиму 2 улья по 3 кг пчелы (взвесили отдельно пчел) на 2 полномедных, и одном на 50% корпусах в каждом улье. Посмотрю сколько улочек будут занимать. Сейчас их не видно, сидят внизу. В дальнейшем буду ориентироваться на результат при сборке семей в зиму.

А мне хватает. Всё само стоит. http://uploads.ru/p6DOd.jpg
Стенки 35мм. Ничего не выбраковываю. Если что не подходит в конце - определяю угольником где не угол и на угловом упоре -приставке подрезаю как надо.

А я то думал... как забацаю такие ульи, то будет одна проблема- куда мед девать.
Позволю себе критику. Первая мысль которая возникла глядя на картинку- осадки будут попадать в эти углубления, с печальными последствиями. Соответственно вопрос в чем плюс такой конструкции? Один знаю- есть за что ухватится при переноске корпуса.
Что еще интересует, это какого сечения бруски в каркасе? И как они состыкуются между собой? Стенки друг к другу крепите встык? Я понял у вас корпуса безфальцевые.

А если рамки вешать на край внутренней обшивки каркаса в 8мм?
Если честно, я пока соглашусь с rossech, мороки при сборке много (правда у страха глаза велики) еще ни одного корпуса не собрал.
По поводу кондуктора, я хочу сделать на подобии перевернутой табуретки. А конструкцию Хомича никак найти не могу на форуме.


Voblin_UA полностью согласен, при условии что живем в мягком климате.
Пчелократ такими же соображениями и я руководствовался, ну и кроме этого хочу поэкспериментировать с заносом. Плюс, нужно на один корпус меньше. (Эту ветку форума читаю с начала и с конца одновременно,и в начале товарищи в т.ч. Александр-Беларусь писали что для гнезда нужно 4 десятирамочных корпуса, а страницу назад указывали что и трех рогатых корпусов хватает.) Минус двенадцатирамочника - лишний вес, если больше на 4-5 кг. еще ничего, но смотрел видео где взвешивали магазинную рамку- больше ТРЕХ килограмм!, то это уже существенный минус при большом плюсе.
И по моим наблюдениям большинство почему-то склоняется к 10-ти рамочному варианту, несмотря на то, что такой формат был придуман на рутовскую рамку, а для дадановской - первоначальный вариант 12. Я сравнивал разные конструкции именно со стандартным вариантом улья Лангстрота-Рута. Но я не за слепое копирование, пчеловодство сильно зависит от климата.

Простите, но немного покритикую.
Ваше мнение вполне оправдано в случае работы с дадановскими рамками. Тогда - спору нет. А вот использовать это для полурамочного корпуса - это попытка по инерции протащить с собой каменный топор в вычислительный центр  Потому что 12 рамок - это непременно использование заставных, что в многокорпусной технологии работы с пчёлами - нонсенс 
Именно по этой причине у восьмирамочного корпуса есть не только минусы, но и плюсы: например, с заставными смысла связываться нет, и вся работа - в 98% случаев идёт сразу корпусами, минуя листание рамок и прочую потерю сил и времени.



У коллег неоднократно удачно перезимовывали рои в ловушках из ДВП, не снятые с деревьев. Страшнее пчёлам не мороз, а сырость и клещ 



Я сейчас как раз по дороге в офис размышлял над этим вопросом... И вспоминая скорость яйцекладки и количество ячеек в одной рамке, плюс отзывы о 20 рамках расплода в одной семье, у меня арифметика крепко не сходилась. Как же так? И тут я вспомнил один нюанс, о котором никто ни разу не упомянул (или не так - который я лично ни разу нигде не слышал), а именно медовый венец. Он очень серьёзно сокращает площадь сота под засев в дадановской рамке. В то же время у меня (да и не только у меня) на полурамке матка сеет от бруска до бруска, по-честному, без всяких медовых венцов. Вот и получается, навскидку, что 2 корпуса по 8 полурамок, но без медового венца, это почти эквивалент дадановских 12 рамок, но используемых менее эффективно.
Если не ставить ганеманку и дать матке гулять по всем корпусам, то под гнездо и четырёх дадновских корпусов не хватит - везде красавица отметится...


На бакфасте у меня в этом году рамка была 2,2 кг, на местной - 1,9-2 кг, весь восьмирамочный корпус забирается целиком без перелистывания, прямо с пчелоудалителя - максимум 20 кг. Вполне реально работать одному и не рвать спину.
Чтобы получить искомые по 4 кг на полурамке - сделайге гофмановский разделитель не 37, а 49 мм, например, заодно и ганеманка не будет нужна. Только вот в гнездо из магазина такие рамки уже не спустишь. Получаем опять двадцать пять - два стандарта рамок в одном улье...


И это тоже. Но используя какую-то технологию, надо чётко понимать, что, как и - главное - для чего и почему делается, а не пытаться натащить в неё всевозможных архаизмов только потому, что так делают все уже не один десяток лет.

Простите, если где-то мой тон кому-то мог показаться резким. Ничуть не хотел никого обидеть!!!

Заставных у меня нет вообще. А для чего они нужны на 12 рамочном? Отводок начинается с одного корпуса. В зиму всегда полный комплект. Доже если семья на 5 рамках зимует.

Пчелократ
12 рамок на 145, и зимовка в одном корпусе?

Такая конструкция появилась по нужде. Я решил сделать лёгкие корпуса под мёд для эксплуатации в летний период. Толщина стенок основных корпусов у меня 40 мм. А пенопласт имеет толщину 30 мм. Штапики решили проблему крепления пенопласта, а чтобы не затекала вода, они установлены на клей ПВА, ну и краска затекает.
При желании корпус можно разобрать на стенки и сложить стопкой, только комплекты нельзя путать (соединительные шурупы установлены на глаз). В зиму такие корпуса я использовать не решился. ДВП зимой может набухнуть.
Заготовки для верхней обвязки 40х30 мм, для нижней 40х20 мм. Вертикальные вставки по краям стенок делаю по месту из брусков 20х36 мм. После их установки соединение с верхними и нижними планками - шупы. Получаются 4 стенки, которые и собираются в корпус.
Упрощение конструкции, когда не выбираются четверти для ДВП я не приемлю, но это только моё отношение.
Мороки много, когда собираешь один корпус. Когда счёт идёт на десятки, работы переходят в разряд операций (не требуется перенастройка станков). Вначале, вроде, на выходе ничего нет, а потом за один день всё вдруг появляется.

Мы все со временем меняем свои взгляды. Правда, надо учитывать , о чём шла речь.
Фаррар как-то посчитал, что для дадана достаточно одного корпуса, для рута - 2, а вот для своих ульёв он считал, что надо 3 корпуса. Но у него были 12 рамочники. Итого 36 рамок. Вот и делайте выводы. Кроме того я высказывался за зимовку на 4 корпусах, нижний из которых - пустой.
Количество корпусов для гнезда в летний период очень сильно зависит от взятка и качества матки. Надо реально смотреть, сколько рамок с расплодом в улье, не зависимо от того, в скольки корпусах они находятся. И в соответствии с этим регулировать гнездо. Тут очень много вариантов и однозначного ответа нет.

Віктар Уладзіміравіч! Хочу, чтобы у тебя сложилось правильное мнение относительно квадрата. У Фаррара, действительно, был квадрат. Но надо учитывать особенности зимовки в наших условиях. У нас для зимовки оптимальным является квадрат 350х350 мм. В итоге получится 9-ти рамочник. Правда, в таких ульях высоту рамки оставляют рутовскую. Есть свои плюсы и минусы. Но это не для данной темы.

Я писал что отводок начинается с одного корпуса. Летом, при создании отводка, снимаю один корпус над РР, заранее подготовленный, и ставлю на дно. Заставная доска не нужна. А в зиму должен уйти на 3 корпусах.
У Фаррара были сильные семьи, по 4,5 кг в зиму. На 3-4 корпусах. Меда по 30-40 кг. Но работали по 2 матки летом. Такая семью в малоформатники не влезет.

Пчелократ
Всё, теперь понял, спасибо! Неоднократно сталкивался с рекомендациями сжать гнездо заставной в зимовку, вот и опередил события, не дождавшись Вашего разъяснения. Прошу меня простить
То есть ставите просто три корпуса по 12 полурамок с мёдом, ну и с пчёлами, естественно, четвёртый пустым под низ, и вперёд? Очень много рекомендаций сжимать гнездо по бокам, Вы этого не делаете? Сколько улочек реально занимает клуб? Не все же?

Реально 2 верхних корпуса полномедные, третий на 30-70%, где как. Четвертый -пустой подставляю в конце сентября- в октябре.
Заставная доска применима на 24 рамочном лежаке, при сокращении до 12-14 в зиму. Мой знакомый "душил" пчел заставной доской, ограничивал до 8-9 рамок обсиженных пчелами. Итог зимовки-сырость и зеленые рамки. После многолетних дебатов прекратил издеваться над пчелами, и зимовка стала в норме. Они не замерзнут при наличии достаточного запаса меда. Им нужен свежий воздух для дыхания. А доска его ограничивает. Мне кажется ее придумали для увеличения сбора меда в колхозные времена, и оправдали это заботой о пчелах.
Ставил москитную сетку под холстик и наблюдал зимой как некоторые пчелы ходят по всем рамкам при -5 градусов. При -22 свободно копошатся в клубе. Они не греют воздух в улье, только сам клуб .
Клуб у меня обычно занимает 4-9 улочек. Но он вероятно может быть вытянутым вертикально. Трудно сравнить с даданом.

Пчелократ привет из Сербии!
А леток только один вниз

Не понимаю как могут быть рамки зеленые, если они обсиживаются пчелами. Как и Voblin_UA везде видел рекомендации сжимать гнезда. Еще не понятно как ограничивает доступ свежего воздуха доска. Если его количество регулируется шириной летка. У меня поэтому поводу даже возник вопрос. В ульях оставил леток открытым на 4-6 см на 8-10 улочек. Вот и думаю не за много?

Александр-Беларусь, а я думал, что каркасные корпуса у вас все, а есть еще и основные. Они из цельной доски?

Мне больше по душе оптимальная масса семьи. Вот в сообщении 415 вы указывали оптимальный вес 2,5-3 кг. При массе пчел в улочке 200гр, получается 12-15 улочек. Правда зимой плотность пчел в улочке выше. А вот понятие оптимального квадрата для меня чуждо, так как не понимаю как им оперировать.

Привет Петар Пантелић!

Да! Леток только один на днище. 17*2 см.

Весной пчелы на верхней части рамок. Нижняя и углы зеленеют.,


А как он попадет на верх, если все улочки заполнены пчелами? Концентрация влаги в выдыхаемом воздухе высокая, и не разбавляется свежим воздухом. Если устроить сквозняк-то зачем тогда заставные доски. Чтобы стало яснее представьте себе что вместо 4 кг пчел, там сидит кошка весом 4 кг. Кстати у клуба 34 градуса с расплодом, и у кошки около 40 градусов. Посадите ее в улей. Лучше ей будет дышать, если ее зажать заставными досками так чтобы к голове воздух не поступал. И станет ли ей от них теплее, когда они касаются ее тела. Воздух "теплее" доски.

[quote=Віктар Уладзіміравіч,
А вот понятие оптимального квадрата для меня чуждо, так как не понимаю как им оперировать.


Это из геометрии. Максимальная площадь при данной длине периметра. Для четырехугольника. Круг самое оптимальное. Да и от центра одинаковое расстояние до любой стенки.

Пчелократ а не много ли мёда в зиму? 12*2=24 рамки минимум по 1.5 кг это 36 кг и ещё 3 снизу на 70% заполненный кормом весной старый мёд на рамках остаётся? если клуб 4-9 улочек то весной много порамочной работы - сокращение гнезда, изъятие лишних рамок, или вы так на 12 и оставляете в 2 корпусах? Извините, что много вопросов, просто ни у кого на форуме нет 12 рамочных многокорпусников, интересно, в чём соль?


Вопрос к rossech : Привествие северным пчеловодам! Как в этом году себя проявили многокорпусники на 12 рамок "удавовских", на скольких улочках клуб формируется? сколько корпусов в зиму? в чём проявились достоинства и недостатки ваших рамок по сравнению со стандартными 145, кроме сборки и армирования? В ваши корпуса , на сколько помнится, входят 9 стандартных полурамок на 145 (без учёта высоты корпуса), вопрос: почему не 8?

Нет. Со своими 10 -ю ульями я решил повыё.... Основные корпуса сделаны из 20-ки и "обшиты" пенопластом (точнее техноплэксом) толщиной 20 мм. Конструкция получается сложноватой, но для мелкосерийности вполне реализуемая.
Если бы не зима, пропустил бы, а так можно и потеоретизировать.
Замечу, что речь пойдёт только о зимовке. Принципиальным остаётся вопрос, как сохранить тепло, выделяемое семьёй. Выделяемое тепло в любом случае (даже при отсутствии вентиляции) будет уходить через стенки и потолок улья. Скорость, с которой это тепло уходит, зависит от разности температур на внешней и внутренней поверхности стенок, теплового сопротивления стенок и размера этих стенок. Поскольку клуб мы считаем формой, приближенной к шару, то по геометрии ближайшей к шару формой, в которую можно вписать это шар, является куб (в сечении квадрат). При этом площадь поверхности этого куба является минимальной с т.з. тепловых потерь. Необходимость размещать корма для длительной зимовки преобразует этот куб в параллелепипед.
Количество зимующих пчёл реально не превышает 3 кг. При зимовке это количество пчёл образует клуб, который по своим размерам приблизительно равен 300 мм в диаметре. Спрашивается, каким должно быть сечение улья, чтобы минимизировать тепловые потери? Напрашивается ответ 300-350 мм.
В ульях с рамками на 435 мм клуб движется по диагонали рамки, оставляя у передней стенки пустоты для вентиляции к концу зимовки. Такие же пустоты образуются в начале зимовки у задней стенки. Хорошо это, или плохо, судит не берусь. Если сократить ширину рамки до 350 мм, то клуб будет двигать строго вверх. При этом нижняя кромка мёда равномерно подогревается клубом, и пчёлам нет нужды шастать по улью в поисках корма.
Весной и летом в ульях с сечение 350 мм легче пчёлам поддерживать постоянную температуру на всех рамках. Но поскольку сечение достаточно небольшое, требуется строить небоскрёбы.
Никого и ни на что не толкаю. Чисто теоретическое видение вопроса , поэтому прошу не сильно аппонировать.

Приветствую!
Полянин, на все вопросы только весной могу ответы дать. Корпуса стоят по-разному, в перемешку со старыми 145 на длинную раму. Крест накрест рамки. Да ешё всем сверху оставил по магазину мёда.
Кому на длинных рамах, кому на коротких. Так получилось.

Короче, до клуба не докапывался, не открывал, я этого никогда после подкормки не делаю. Сели и сели.
Сверху не видно. Но весной всё понятно будет. Всех оставил на трёх корпусах.
А почему 8 должно быть? Короче, дело было так...
Старые даданы делал 9 рамочными. Насмотрелся на немецкие... А тут пришлось ширину сделать одинаковой для совместимости.
Вот так внутренний размер стал 340...

Ребята, вы вот это посмотрите - бомба! - http://www.youtube.com/watch?v=yrgziWo40PM

Круто.
Маннапов "изобрёл" "инновационную", как он говорит, рамку, которую применял ещё в 19 веке Долиновский...
Насчёт же 9мм вместо 12, то такие исследования проводились в советское время. Они показали, что действительно, если сократить улочки до 9мм, ускоряется весеннее развитие пчёл. Летом же, такое сокращение приводит к роевому настроению. А Маннапов говорит что таким образом можно избавится от роения...
В таблице приведена цифра скорости воздуха в улочках где находятся рамки с разделителями Гофмана - 2,7 метров в секунду.
Это какой же ветер, если верить Маннапову, там гуляет, в наших ульях?!

Если клуб занимает столько улочек и не переходит на соседние рамки, то зачем такое количество рамок? Нет ли избыточного мёда, оставлямого в зиму в ущерб товарному?

PS Огромное спасибо за толковое разъяснение и чёткое обоснование своего подхода!

Из энциклопедии Рута Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Полагаю, что тут патентуется что-то. У всех 35 мм, а у Маннапова 34 мм.
Что касается смыкающихся рамок, то думаю, если нет летков в корпусах, то нет и горизонтальных потоков между рамками.
А главное, как перейти к этому размеру. Все пасеки стоят на 37 мм. Так что это не бомба, а давно забытое старое, которое, по каким-то причинам, не прижилось.

Межсотовое с 12 достигает 9мм. Это перекрывают две пчелы находящиеся на соседних сотах.
Пчёлы могут регулировать влажность температуру и вентиляцию в гораздо меньшем кол-ве.
С общегнездовых работ процесс переключается на внутриулочные.
Высвобождается огромное число пчёл. Отсюда растёт масса, и медосбор почти в три раза больше.
Облёта нет, весной свежая пчела, трутня весной нет, в мае матка сеет почти в два раза больше обычного, даже за 2000.
Дальше - клеща почти нет, жировая масса пчёл выше. Расход мёда зимой - вообще смешной...

Может это и давно забытое старое, но неплохо бы вспомнить и попробовать!

Вот у меня рамки со смыкающимися боками, только расстояние боковух - 37...
Корпуса сейчас сделал, шлифую. На очереди рамки...

У меня такие рамки были - сплошной головняк. Конечно, может в каждой улочке и создаётся свой микроклимат, но отдирать эти рамки друг от друга - врагу не пожелаешь. Пчёлы злятся от треска. На боковинах остаётся полоса прополиса, и когда сдвинешь их обратно изменится растояние между рамками, поэтому надо при каждом осмотре счищать этот прополис, что почти никто не практикует, так как это страшная потеря времени - пчёлы злятся, расплод охлаждается... А если оставить всё как есть, то какой смысл в этом расстоянии - 9мм? Всё равно оно измениться...

У меня на этот счёт присутствует некоторый скепсис. Может оно и правда лучше насколько-то. Но сколько оно потребует к себе внимания? Если один улей - можно развлекаться сколько угодно. А когда их хотя бы три десятка, а когда пятьдесят и больше?
У меня почему выше замечание было касательно заставных? Потому что насмотрелся-начитался: сначала надо сделать корпус побольше, потом поставить внутрь две заставных, чтобы он стал поменьше, потом надо накрыть пчёл плёнкой, чтобы не продувало, а потом открыть вентиляцию под крышей, чтобы таки продувало... И следить: замокло - приоткрыть крышу ещё, не замокло - прикрыть... То есть - много лишних телодвижений, количество которых не перекрывает получаемую выгоду. Я пробую выйти из положения восьмирамочным корпусом и сетчатым дном. Отсюда отсутствие лишних рамок, отсутствие необходимости в заставных, низкий вес корпуса. На сетчатом дне - в улье сухо, сетка во весь проём. Отзывы коллег - резко положительные: немного влаги, необходимой пчёлам, конденсируется на фольгоизоле, который герметично закрывает верх, лишнее выходит через низ.
А, ещё один нюанс вспомнился касательно ширины рамок. Начитавшись о возможной заклейке прополисом и проблемах с извлечением рамок, вместо 37,5 мм, как должно быть, сделал боковушки по 36 мм. Вроде как должно быть получше. На деле огрёб совсем другую проблему: пчёлы начали заделывать те промежутки, которые возникли между рамками. И действительно - как похолодало, рамку уже не достанешь. Думается мне, что если бы делал положенную ширину и не выпендривался - зазоров между разделителями на было бы - когда вплотную стоят рамки - нечего заклеивать... Плюс у меня почти сантиметр лишнего пространства в улье образовался - или рамки надо вручную расправлять (делать больше нечего!!!) или крайняя рамка раздувается и в середину её уже не переставишь...
Так что я - за стандарт без лишних передёргиваний. Потому что на деле отход от стандарта и передвигание туда-сюда многократно увеличит количество забот, отдача от которых не будет адекватной

дмитрий в.к., в тех улья, где у меня такие рамки - я вообще их не вытаскиваю. Какой смысл? И так всё видно. Только корпусами...
Стоило на 145 переходить, что бы рамки перебирать.

Мне кажется, что если пространство корпуса заполнено пчёлами плотно, то есть, обсиживаются все рамки полностью, то особого смысла в смыкающихся боковинах, попросту - нет. Всё равно пчёлы обогревают всё пространство корпуса. Важен именно этот момент!
Поэтому используются диафрагмы или корпуса на 8-9 рамок, которые не нужно сокращать...
Зачем создавать себе лишние проблемы?
Зачем Блинов, в своё время, изобрёл свой способ сокращения, впоследствии названный его именем?
Да для того же - чтобы пчёлы плотно обсиживали пространство корпуса.

Я вот на что хотел обратить внимание. Маннапов, почему то, соединил две вещи, которые он считает взаимосвязанными: межрамочное расстояние и смыкающие рамки. Если в улье только один нижний леток, который используется и зимой и летом, то в смыкающихся рамках нет необходимости. Смыкаюшиеся рамки хороши в тонкостенных ульях, когда между рамками и передней (задней стенкой улья образуется воздушный зазор.
Половина тех плюсов, что почерпнул rossech кроется в ширине улочки. Только вот вопрос, почему, не смотря на рекомендации ещё прошлого века, практика 35 мм не используется (широко).
И ещё. Ратуя за стандарты дупла, Маннапов зимует на воле? Или таскает пчёл в зимовник?

Александр-Беларусь оппонировать вам я не собираюсь, ваш оппонент скорее Пчелократ . Логику вашу я понимаю, и по ней выходит что достаточно корпуса и в 8 рамок. Но Пчелократ тоже в чем-то прав. В дуплах объем гнезда не уменьшается и по идее отстроенные ими языки плесенью не покрываются, иначе пчелы не могли годами жить в одном дупле. Правда там совершенно другой микроклимат, и дупло не похоже на улей, но все же.
Но вся теория приведенная вами, сводилась к зимовке. А будет ли существенная разница при сезонных работах?
В принципе я почти определился с ульем. Корпуса безфальцевые на рамку 145, толщина стенок 36мм, либо каркасные либо из цельной доски (если на первые терпения не хватит ) с летками в корпусах. Крыша утепленная пенопластом , высотой 5-7см. Без подкрышника (не вижу в нем смысла). Какое будет дно еще не определился, ну и количество рамок под вопросом.
P.S. Минус интернета в том, что имеется избыток информации, и в ней просто тонешь.