При желании можно коронкой. Подложить под отверстие деревяшку, далеко выдвинутое центровочное сверло вогнать в деревяшку, и потом коронка войдет в корпус. Делали так. Кстати коронку будет легче очищать.

Заглуши пробкой на клей и просверли по-новому.


Все корпуса имеют круглый леток. Причин много.
1. Весной, когда клуб находится вверху, леток в расположенный в верхнем корпусе, используется для облёта.
2. При формировании отводков на основной семье нужен леток в отводке.
3. На медосборе можно открыть летки во всех корпусах для вентиляции.
4. Поскольку любой из корпусов может оказаться в положении для решения обозначенных ситуаций, то получается, что летки надо делать во всех корпусах.

Александр-Беларусь

1. Леток в расположенный в верхнем корпусе, значитенъо больше потеря тепла в зимний период.
2. Леток, вход можно сделать между корпусами
3.
Вентиляция является личше, но это не требуется. Есть еще одна проблема. В корпусах всегда есть больше меда назад. Поэтому они должны быть повернуты на 180 градусов. Но теперь отверстие приходит назад? Поэтому нам нужно два отверстия на корпусах?

Если "промазал " с летком, спокойно сверлю с другой стороны.
Петар Пантелић прав в отношении летков в магазинах - мед в переднюю часть рамки не будут складывать , останутся пустые полоски сантиметров по пять ...

Петар Пантелић, опять читаете невнимательно. Зимой летки закрыты. Открываются во время облёта весной. Зачем пчелу гонять к нижнему летку. Можно, конечно, как у МишаКа, через крышу, так никто ж не запрещает.
Вообще то, иметь или не иметь летки в каждом корпусе - дело личное. Для меня лучше иметь, потому что заткнуть всегда смогу, а вот организовать.... ????. Почему решил делать летки из пробок: два года затыкал пенопластовыми заглушками - грызут изнутри.

Привет
Александр-Беларусь

Вот еще одна проблема


Брониславович наш коллег отметил, и это верно

Александр-Беларусь Когда ваш пасека будет увеличилось до нескольких сотен улев, наверное Вы не будете делать летки в каждом корпусе.

Спасибо за приятную перспективу Очевидно Вы правы. Промышленная пасека не требует всех этих заморочек. Поэтому всегда говорю, что делаю что-то для себя, и никак это не является примером для подражания. Хотя с удовольствием слежу за интересными моментами как на промышленных, так и любительских пасеках.
Только что смотрел фильм по телеку про силикон. Удивили его возможности. Пойду гуглить. Применяется ли этот материал в пчеловодстве?

Да, даже если не сотня ! К взятку мы наращиваем силу семьи... С началом взятка мы ограничиваем матку решеткой, а по верху решетки ( исключительно под медовые корпуса) делаем леток, из реечек, не портя корпуса... Все просто и понятно...
Единственная "загвоздка" для меня - в двух корпусах ограничивать матку? Или в одном??? В двух не понравилось! Ячейки, освободившиеся от расплода, оказались забиты пергой...

Матку меняй. Тормозная...

Т.е. перга Вам не нужна?
А между тем, нет перги - нет и семьи. Нет перги -матка прекращает кладку. Нет перги - невозможно нарастить пчёл в зиму. Нет перги - слабое весенне развитие.
Вот часто используется термин: медово-перговая рамка. Что это такое? Недавно прочитал, если перенести рамки с пергой из нижних корпусов в медовые во время взятка, то пчёлы заливают рамку мёдом и печатают её. Может у кого есть фото такой рамки. Просто интересно, как выглядят ячейки, в которых находилась перга. Её пчёлы доливают нектаром и печатают, или как то по-другому?

В том смысле что Вы ни разу не видели?

Перга в лучшем случае занимает 2/3 высоты ячейки. Согласны?
Далее, если сот в данном месте не расширенный - обычные 25 мм и перги на 2/3 - то такие ячейки как правило оставляют без меда и не печатают.

Если сот расширеный или перги 1/2 и меньше - могут залить медом и запечатать в один уровень с соседними медовыми ячейками.

Возможно множество средних переходных вариантов, но это все больше относится к лежакам, где рамки двигаются относительно друг друга и ширина улочки вынужденно растет весь сезон. Бываю случаи при распечатке рамок, когда в ячейке два слоя меда находится - нижний запечатан, поверх еще надстроено и снова запечатано.

В корпусах, где рамки не вынимаются у меня как правило пергу медом не печатают (не путать собственно с консервацией). А после закорма в зиму просто не смотрю - не знаю.

Не аргумент. Если надо делать рамки, то делаем, сколько бы не было семей. Дело в том, что если не делать летков (которые по большей части закрыты), придётся делать другую работу, которую надо учитывать. Разнуе вент. отверстия в подкрышнике, либо расклинивать корпуса в жару и т.п. Или доп. дно для отводка с тем же летком, да ещё, что бы сокращать можно было, или спец нуклеус делать.

Если есть леток - всё это не нужно. Просверлить дырку - если конвеерно, секундное дело и только один раз. Флажок для закрытия - тоже не проблема. Зато сколько экономится времени в обслуживании на протяжении ряда лет! Это часто не учитывается.

elaine, Спасибо за ликбез

а флажки из фанеры ? или из другого материала? ( пластик,пластмасса,оргстекло )?

Всем привет! Можно и я вставлю своих 5 копеек? Мои сделаны из материала для обшивки фасадов(алюминий-пластмас-алюминий) -остатки халтуры. Круги делал коронкой,отверстие-заточенной трубкой выбивал. Получилось примерно так. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Я тоже думал что перга забивает гнездо. Но потом заметил такую вешь, смотрю семь через 2 недели после облета перги 4 рамки из 8 - растроился. Через неделю смотрю перги осталось 2 рамки и все остальные расплод и надо расширять. Пергу натаскают и сьедят, она долго не залеживается!

Да не решил ещё... Как всегда в последний момент...
Что за штука? что б с аллюминием
Если взять в расчёт скорость матки 2000, то она больше 8 рамок дадана засеять не сможет. И если корпуса по 10 рам, то места для перги всегда будет. Ну и в переводе на наши - соответственно... Т.е. два по 145 десятирамочных хватит и для перги.

МишаК писал, что у них в рутах почти перги не бывает, всё с колёс уходит на расплод и молодым пчёлам. Но вот зарядит дождь на пару недель...

кудла 67
спасибо, а ещё хотел спросить , что у вас за вставка между корпусом и подкрышником с прибитой сеточкой в углу, какая ей роль отведена ?

Я считал площадь сота гнезда на разных рамках у меня получилось
Гнездо на 300 10 рам - 1.1 м2
Гнездо на 230 10 рам - 0,8 м2
Гнездо на 145 20 рам - 1 м2
Это только соты без реек рамок. У рамки на 145 все рамки 10 мм, у рут и дадан верхний брусок 20 мм нижние и боковые 10 мм.
А какая площадь сота необходима матке под засев?

Для полной ясности можно посчитать так:
- принимаем размеры рамки на 145 внутренния при всех рейках 10мм соответственно 415мм - по горизонтали 125мм по вертикали.
- размер ячеки берём среднестатический - 5,37мм
_______________________________________________________________________________
1.считаем количество ячее по горизонтали
415:5,37=77,28
2. по вертикали - 125:5,37= 23,28
3. на одной стороне сота - 77,28*23,28=1799
4. всего на рамке сотов - 1799*2= 3598
Но это в идеале, на деле есть бракованные, трутовые и т.п
можно принять, что для засева годны 80%, тогда 3598 ячеек * на 0,8 = 2878 годных под засев.
Засев идёт со скоростью 2000 (условно взяли среднюю матку)
Если при этом ещё учесть некоторые неблагоприятные ситуции и даже то, что мы осмотрами мешаем матке работать и немного снзить эту цифру, то получим, что матка засевает рамку за 1,5 сутки.
Дальше считаем, за 15 суток -10 рамок, за 30 суток - 20 рамок, НО!..
- уже через 21 сутки ячейки первых засеянных рамок начнут освобождаться от выхода первых пчёл.
Получается, что при среденстатистической матке 20 рамок для засева за глаза... и ещё останется под пергу, мёд в гнезде и вообще...
Так, что всё от матки зависит. Говорят, итальянки и СР на пике сеют и по 3000... Ну, не знаю...

ТОгада получается что под гнездо достаточно корпуса на 230, а если ограничить в корпусе на 145 то это не такое уж и сильное ограничение матки. НА акацию надо пробовать ограничивать матку в одном магазине предварительно сделав отводок, чтоб потом ним подсилить семью перед ГВ.

Это означает, что в корпусе для засева матке имеется порядка 30000 ячеек. При ограничении матки в одном корпусе и учётом того, что уже максимум через 15 дней матка просто начнёт отдыхать за неимением места, среднемесячная яйценоскость матки составит 1000 яиц в сутки. Кому нужная такая матка?
При яйценоскости 2000 нужно два корпуса. Фаррар в своё время вообще говорил о трёх корпусах для гнезда.
Я вообще последнее время перестал понимать идею ограничения матки, как способ повышения медосбора. Мёд собирают сильные семьи, а какую силу может нарастить семья, если матка не может отложить более 1000 яиц в сутки.

Ограничивать надо за 10 дней, чтобы освободить пчёл от кормления расплода. И это на пике развития семьи!!!!

Вот вы нам на следующий год расскажте про результат, ведь у карники яйценоскость где то 1500 яиц в день, а мед у неё всегда есть, по сравнению с карпаткой у которой яйцекладка 2500 яиц в день. РР в основном не для ограничения матки, а для большего порядка в гнезде, расплод отдельно - мед отдельно.

В цитате часть предложения, извиняюсь. В ней ключевое слово НАДО ПРОБОВАТЬ , рассуждения и примитивная арифметика по подсчету яйценоскости и количества свободных ячеек мед не принесут...
Методы пчеловождения остаются актуальной темой , основной критерий по которому выбирается метод это сроки и типы взятка в конкретном местности.

В отводок матку надо плодную. К тому же он ослабит семью, в то время как по логике ей надо больше пчёл на акацию. Так?
Вот несколько мыслей вслух... Может не связанных между собой.

ВИК на С-З по весне на иву объединяет семьи с прошлогодними отводками. Говорит, вы делите , что б не роились, а я объединяю...

Кашковский советовал делать отводок, даже с маткой, ставить рядом, после объединять. Но это на ГВ. Но не у всех это получается по ряду причин. Порода, особенности взятка, климат...

Пахарь делает отводки как противороевые, которые сами выводят себе маток и самостоятельно готовятся к зиме (никакого ухода!) но используются в следущем сезоне.
Вот их можно объединить и использовать на весенний взяток у кого он есть

Говорил с МишаКом по поводу ограничения. Он не поддерживает. Говорит - семья приносит максимальное кол-во мёда, когда матка работает без ограничения. Это стимулирует всех пчёл работать на всю катушку. (всех кормить и на всех запасти)

Ещё слышал мнение, что ограничение, это как бы тактический выигрыш, но стратегический проигрыш. Почему-то мне запомнилось...

Ну и , накронец, на счёт

Попробовать можно, и сравнить результаты с другой аналогичной семьёй (хотя понимаю, что две одинаковых трудно найти), но не в конце сезона и только по мёду, а весной, по общему состоянию. Так будет объективней.

Михаил Паливода показывал, что в восьмирамочном "рогатом" на полурамку нижний корпус - забит пергой. И отмечал это как возможное преимущество для тех, кто пергу собирает. Семья - в трёх корпусах, а кто-то выделяет под семью и все четыре корпуса, оставляя верхний полномёдным в зиму.


Тот же Михаил Паливода для мощного медосбора формировал медовики, держа на одной паллете по 3-4 рогатых улья, в нужный момент перенося все, кроме одного, на другой конец участка, а оставшийся резко расширяя - вся лётная пчела возвращалась в этот один улей. В него же ещё можно собрать расплод на выходе, а то и вообще убрать и последнюю семью, а на место ульев поставить новый, в который собрать расплод на выходе и поставить маточник. Улей трещит от пчелы, расплод воспитывать не надо, все пчёлы на медосборе, да ещё и стенка улья тонкая - прогревается хорошо, дно полностью сетчатое - вентиляция отличная, пчела меньше занята выпариванием,меньше изнашивается и больше занимается сбором мёда.

Не бейте меня сильно, я всего лишь ссылаюсь на первоисточник (надеюсь, без перевираний). Если интересно - есть два фильма:
1. Улей Палыводы - залог комфортной и производительной работы.
2. «Вулик Паливоди. Конструкція та технологія утримання». Майстер-клас Олександра Пронька
Для меня они стали своего рода прозрением, ответив на массу вопросов

Настоящее прозрение наступит, когда увидишь, что стало с медовиками после медосбора. Пчёлы отошли, расплода нет, молодых пчёл нет, воспитывать расплод некому...
Или, создал медовики и ...не дай бог дожди. Капец пасеке

Волков бояться - в лес не ходить...

Русские не сдаются! Волков бояться - в лес не ходить...

Александр-Беларусь
Медоперговые стараюсь не качать,когда попадаются держу их под стенкой до формирования в зиму.Из улья не изымаю из-за моли,но ранней весной это вернется сторицей.Получить специально их можно подняв перговые рамки из первого корпуса повыше.


Я думаю,что ограничение матки может дать эффект,когда один ГВ или два,но значительно разнесенные по времени.

Не понимаю, зачем лотерею устраивать... Главное - стабильность, да ещё и что бы подстраховка была. В конце концов, мало мёда - добавить семей. Чем выжимать соки из имеющихся или ставить на риск дело.

Ну, методы человека, с напарником на двоих обслуживающих порядка 1000 (тысячи) семей - трудно назвать лотереей, как мне кажется... Не претендую на истину в последней инстанции, но и отмахиваться как-то неправильно.

А тут и флаг в руки пчеловоду: знаешь как и для чего создаешь медовик, знай что после его использования с ним делать.

Результата никакого не будет, потому что не занимаюсь ограничением матки. Единственное, что делаю, так на третий корпус ставлю РР. Как Вы правильно заметили для отделения расплода от мёда. Что касается яйценоскости. Верю этому http://medokmed.ru/porodyi-pchel
Не силён в породах, но читал, что основное отличие карники от карпатки в её возможности быстро переходить (при наличии взятка) от инстинкта размножения к инстинкту накопления. Карпатка продолжает на взятке выращивать расплод. Получаются "мясные" пчёлы.

Voblin_UA, у меня нет цели кого-то переубеждать. Я высказал своё мнение, ты своё. Пожалуйста, пробуй.
Я тоже читал о разных способах пчеловождения и у нас и в Канаде, Штатах, Германии... И пчелосемей у людей было не меньше, а часто больше. С некоторыми был в личной переписке. Не важно...
Но нигде не встречал такого, что промышленники работали способом медовиков. Наоборот, у всех системы построены похоже, предельно просто и предельно рационально. Ничего лишнего и никакого риска. Если какие-то риски есть, они обычно чем-то подстрахованы.
Вот недавно была ссылка на видео пчеловода из Литвы (вроде), который рассказывает о пасеках в 10 000, а Аргентине...

Вот ответь мне только на два вопроса...
Какой процент из 1000 семей уходит на медовики? Только достоверно. Если есть телефон этого товарища, дай пожалуйста, в личку. Могу и сам спросить...
И второй, что ты лично будешь делать с медовиком после конца взятка?

Ограничением матки будут заниматся пчелы КАРНИКА. ОНи сперва гнездо заносят потом на верх пойдутскладывать. Сайт которому вы верите яб так не верил. Карпатка сеет больше заявленного, а карпатка меньше заявленного.

Ребус, однако...

Ребус решается если открыть

Что же Вы так не внимательны? На весеннее развитие медоперговые рамки оптимальны... У меня на зимовку в первых двух корпусах по две рамки с пергой (вторые с краю)...
Я же писал о взятке! И как этот взяток наиболее эффективно использовать! Если во время взятка много расплода, то соответственно и большее количество пчел отвлекается на обогрев-кормление его и на принос (с запасом) перги... Разве не так? Пчеловождение на 145 рамке дает возможность уйти от стереотипа "дадановского гнездового корпуса"...
Нет, если взяток продолжительный- то тут матка должна постоянно пополнять силу семьи...
А если возможен весенний и только "главный" в июле???
Ведь Мы можем легко нарастить силу семьи и в августе (после откачки меда (в нашем регионе!!!)), предоставив матке корпус суши для червления?
Возможно это даже лучший вариант! Ведь эти пчелы будут выращены при постоянном поддерживающем взятке (без всякой там перги) и благополучно облетятся, не будут учавствовать в переработке сиропа (если Мы его даем).
Где-то в теме уже промелькнуло сообщение о однокорпусном ограничении. Найти, правда, уже сложновато Может откликнется автор?

Посмотри здесь http://www.bieenkorf.be/forum1/viewtopic.p...5c0490439560a9f , если будут вопросы спрашивай.

Сам то понял что несешь ????

Так там сплошные вопросы Если коротко, то в чём суть? Больше всего заинтересовала конструкция, что лежит на рамках. Неужели это РР?

Зима располагает к творчеству.
Многофункциональное дно.
Во время медосбора основной леток расположен снизу и имеет высоту 22 мм.
При необходимости можно сократить до высоты 10 мм или оставить проход для двух пчёл
Зимой леток расположен снизу, синицы его не видят, да и задувания ветра нет.
Остальное видно на фотках.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Готов выслушать конструктивную критику. Сложность конструкции просьба не обсуждать.

Вопрос и для меня актуальный. Данные взяты из фильма: на каждой паллете минимум по три улья. Контактов Михаила Паливоды у меня нет, а Александр Пронько на этом форуме вроде бы есть...
Собственного опыта применения данной технологии не имею (только хочу попробовать), но аналогичный вариант сбора лётной пчелы с нескольких семей встречаю не впервые. Вплоть до использования для этой цели пчелопакетов. Пишу, и по ходу написания вспоминаю нюанс, что Паливода выезжал на медосбор со слабыми семьями, мотивируя это меньшей опасностью их запаривания. Вроде бы просто загрузили пакеты, и покатили. Надеюсь, не переврал. А то есть такая болезнь - склероз: ничего не болит и каждый день новости...


Деление не работает? Нет у меня такого опыта (пока нет), если Вы готовы что-то посоветовать - буду признателен. Если работать по объединению пчелопакетов на акацию, то дальнейший вариант развития событий получается несколько проще, ибо нет сверхмощных семей-медовиков. Как-то так.
Поправьте меня, пожалуйста, где я неправ.
Заранее спасибо!

Чего же там делить? Об этом Вам и пытаются сказать. Медовики после взятка надо восстанавливать. И восстанавливать молодой пчелой, т.е. матке надо определённое время на червление. А если взяток закончился, и пыльценосы отцвели. В этом и проблема. Я так думаю

Нет так нет.
Мое дно состоит из 5 деревянных дощечек, куска сетки и задвижки. Еще летковый вкладыш забыл. 10 шурупов. Все.
Причина одна - ориентируюсь на 150-300 семей, а разницы СУЩЕСТВЕННОЙ до сих пор не вижу.

Брониславович
Я,к сожалению,немецким не владею,но по картинкам я понял,что это известный метод пчеловождения Ренсона.На мой взгляд этот метод весьма трудоемкий и подходит для местности с одним главным взятком,а затем больщой паузой в медосборе.У нас в Крыму есть пчеловод Миленин,он активно пропогандирует свой метод,который состоит из того,что матку сажаот в клеточку из ганемана в конце мая и выпускают весной следующего года.Вчера на собрании слушал его доклад.Жаль потраченное на этот бред время.

Брониславович
Еще у меня вызывают смутные сомнения РР на снимках.Их проницаемость явно ниже допустимых 40%.А, в связи с этим, улей не будет воспринят как общий дом,да и вентиляция вызывает сомнения с такими РР.

Александр-Беларусь
Рестайлинг Красиво,функционально,но трудоемко в изготовлении.

Самое интересное, что (если это РР) они сделаны не кустарным способом. Значит пользуются спросом по назначению. Так что сомнения сомнениями, но это работает. Только вопрос - как работает и как этим пользоваться?


Полностью разделяю Ваш подход. Я думал, у пчеловодов вызовет сомнение "большое входное отверстие". Меня смущает, что через него в улей будет лезть моль.

rossech
Выступление литовца в Белоруссии интересное,но о медовиках на промышленной пасеке в Аргентине там,по моему,разговор не шел.Вы правы,это трудозатратно.

Ну, так

Моль через леток пчелы не пустят,а вот зимой мыши это вопрос.