Правильно. Только зачем гвоздик тупить, если незатупленным гвоздиком не раскалывается рейка? У меня от гвоздиков рейки не колются. И предварительно не подсверливаю места под гвоздики.

Я забиваю два гвоздика 25 мм под углом: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Степплером так не забьешь. Вообще, надежнее всего - шурупом Как сделать, чтоб не раскалывалась? Зенковка проблему не решает, к тому же это дополнительная операция. Винтовая часть шурупа не раскалывает, головка конусом раздвигает слои. Эти шурупы, что на фото:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне еле нашел, и-то за тридевять земель в Леруа мерлене. Правда давно это было. Кто знает, есть в продаже тонкие шурупы с плоской (как у прессшайбы) головкой?

Voblin_UA Спасибо, что "разжевал"!

Там не один человек снимал, похоже на открытое общение. Просто человек для себя снимал, в общем, не профессиональный корреспондент попался. Ну уж, что есть, то есть. Попробую тоже прослушать еще.

Гвозди с предприятия покупаю 1,2Х40 мм. В пачке 8 кг. Весь секрет в промывке. Гвозди нужно покупать обычные (не оцинкование). В кипятке со стиральным порошком пару раз моются, некоторые потом в рассоле замачивают, я просто мокрыми вбиваю по три штуки. Даже сразу после забивки оторвать верхний брусок от бокового очень тяжело, а после ржавления вообще.... Зачем шурупами мудохаться не пойму......

Это не я разжевал, а Александрас Пупкявичюс
Плохо, что закрыли от общего доступа выступление в Волковыске и Александраса Пупкявичюса, и Альгирдаса Амшеюса. В своё время удалось скачать - пересматриваю время от времени. Формат тот же, что у вышеприведенного видео, только слышно немного получше... Уйма архиполезного материала (на уровне тонкостей), собранного в одном месте и от первоисточника.
Проблема подавляющего большинства информации о многокорпусниках на полурамку заключается в том, что писалось это всё людьми, "выросшими" на даданах и лежаках, и потому зачастую методы применяются ещё старые, типа порамочной работы, вощины вразрез по одной и т.п. Соответственно, часто и отношение к корпусам - как к магазинам, не более того, просто гнездо зачем-то раздробили полурамкой Результаты - тоже спорные, потому что лыжи не едут.
А тут - промышленники, которым всё должно быть понятно и рационально. Вот и медосборы по 300 кг... Естественно, сам Александрас отмечает: нужен бакфаст. С кавказянкой вообще невозможен такой результат: она не идёт наверх в принципе. Краинка хороша, но так бурно не развивается и льёт гнездовой корпус...
По сути, для успешной работы мало просто взять какие-то старые магазины, набить их стандартными полурамками, заселить какой-то пчелой и начать ждать, пока оттуда польётся... Огромное количество нюансов: температурный режим, обусловленный тонкой стенкой, связанная с этим высокоэффективная вентиляция через полностью сетчатое дно, тонкие рейки рамок, своевременная замена маток нужной породы, перестановка корпусов... У меня более-менее картинка начинает складываться только сейчас, когда столько видео просмотрел, столько перечитал, столько лично обсудил, лично попробовал - многокорпусники на полурамку с учётом всех нюансов у меня уже есть, бакфаст - тоже есть, причём только бакфаст

Воот!.. И я про тоже.. И Кашковский об этом писал и МишаК говорил, что в России много потерял мёда в своё время, а потом понял, что надо ставить на рамку расплода - 3-5 рамок под мёд. В основном под набрызг.

Решает! И еще, утопленная головка шурупа не мешает чистить рамки стаместкой. Зенкую битой, которой вкручиваю саморез.

Я таких не нашел. Купили 2,5*20 желтопассированные, оптом 45 000 шт. Коробка 20 кг. По 11 коп, 4 года назад. На фото саморез очень большой.

Позабивай свои гвозди в рейку 6 мм, поймешь. Рамки то другие, для МК на 145, а не для дадана. Да и шурупами оказалось быстрее, и молотком махать не надо.

Или наша тёмная нужна. Ведь бакфаст - это гибрид тёмной и итальянки. И по описаниям породы и та и другая отдельно несут мёд сначала вверх, а затем в гнездо. Только эти две породы. Остальные по-разному, а кавказянка - эта сначала вокруг гнезда всё заливает, а вверх в последнюю очередь. или вообще не идёт.
Её только в лежаки...

попробуем... интересно. спасибо

С боку мохно сделать шаблон и сверлить боковые

Да, как кавказянку нельзя в вертикальные ульи, только в лежак, так и бакфаст нельзя в лежак - только в многокорпусники.

Прослушал. Не все разобрать получилось. Обратил внимание на пояса штангиста. Стоит попробовать, спину надо беречь! Что еще?
- пик яйценоскости маток на 6-7 месяц приходится. Надо попробовать оценить. В чем точно убедился на своем опыте, так в том, что с каждым прожитым годом матка работает хуже. Потому стараюсь ежегодно менять по возможности большее количество маток.
-разделительные решетки проволочные. Работаю без решеток. Пробовал когда-то, - не понравилось. Может потому, что решетки пластиковые были?
-сетчатое дно. В этом что-то есть...
-при этом (сетчатом дне) засев "от угла до угла" с горсточкой пчелы
-откачка в августе? Рапсовый мед? Что? Не кристаллизуется?
-не понятно про изоляцию при обработке посевов. Не изолировать? Пусть травятся?
Ну и некоторые моменты не для меня:
-кормушки, кормление, ну и соответственно инверт.
-досушка меда! Как раз о чрезмерном расширении гнезда. Пчелы не хватает, чтобы полноценно нектар переработать?

Просмотрел похожее видео. Конференция по Скайпу с Альгирдасом Амшеюсом: https://www.youtube.com/watch?v=Vx071dkpWUg
Как будто свои мысли со стороны послушал
Лишь про решетку разделительную несовпадение . Про решетку, кстати дополнение услышал, про то, что меньше 40% сечения между корпусами должна занимать. И еще корпуса с сотами для осушки ставит через кормушку. Я перекрываю глухой перегородкой промежуток между этими корпусами и нижними. Оставляю небольшую 20 мм щель с краю. У меня не получается, чтоб вниз переносили мед, - где подчистили, там же рядом и складывают. Амшеюс говорит, что переносят .
Ну и толщина крыши. У меня тоже утеплитель (20 мм пенопласт) в крышу заделан, т.е нет дополнительной подушки. Пришел к выводу, что маловата толщина такая. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Обращаю внимание на потемнение по углам. Это в прохладную погоду конденсат образуется на потолке, т.е. холодновата крыша. Вот и Амшеюс говорит, что надо бы не меньше 50 мм пенопласт.

Или без обвязки? Когда лежат на рамках - многие отмечают - беда, не идут через неё пчёлы... У меня - в обвязке, польская виндуриновая (как стенка баклажки) - всё отлично. Только гибкая шибко - буду промежуточную рейку цеплять, а то волной идёт и пчёлы застраивать начинают.


У меня после смены глухого на сетчатое я больше вентиляторщиц не видел, а то сидела толпа и махала крылями... Им в поле место


Подтверждаю. У меня тоже сеяли матки (бакфаст!!!) от угла до угла.


нет, рапс же раньше, потом у них малина/крушина и гречка вроде, насколько я понял...


Контакт с фермерами и взаимодействие. У них у же Европа, там такой беспредел, как у нас или как у вас уже не прокатит - там обработка полей без уведомления пчеловодов в такую копеечку влетит - по миру пойдёшь... Если уж государство на 90% субсидирует обновление пасеки (реально возврат денег идёт!!!), то о чём дальше говорить?


А себестоимость? Они всё считают. Посчитайте килограмм сахара на закорм и килограмм сданного мёда, вычислите разницу, умножьте на 220 (количество семей)... К слову, даже у нас сейчас мёд оптом по $1,5 против $0,36 за сахар... Больше доллара разница, да по 30 кг на семью, да 220 семей... У меня получается 7524 доллара разницы Ну, хорошо, некорректно, сироп-то 60%, так что 4514,4 доллара. Я лично не настолько богат, чтобы разбрасываться такими суммами... На 3-5 семьях может и не почувствуется, а на 220... Опять же, тот инверт, о котором говорят они - это настоящая находка: там простые сахара, пчеле надо всего на 10% их переработать, это практически готовый корм, который почти без обработки переносится в гнездо, и всё. У них не изнашивается пчела на переработке - в зиму идут более сильные семьи. Инверт не вызывает такого глубокого интереса и воровства... И, насколько я понял, такой инверт у них ещё и значительно дешевле сахара... Если бы у меня была возможность закупать такой инверт - закупал бы не задумываясь даже!!!

Ага На втором фото крыши, это не сырость , а протекание крыши по угловому стыку, у меня такого"добра" хватает тоже... Толщина ППС под крышу не меньше 40, конечно 50мм лучше. Деревянная обвязка не нужна, глубина "корыта" для крыши из оцинковки 75мм

Крушина - не медонос. Это пыльценос хороший на конец апреля -май. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%B8%D0%BD%D0%B0

У Амшеюса свой взгляд на решётку. Он считает, что РР должна устанавливаться с соблюдением биологического пространства, т.е. и сверху и снизу решётки должно оставаться 8 мм свободного пространства. Для чего? Решётка имеет свою степень проходимости. Проволочная больше, пластмассовая меньше. Когда решётка укладывается на рамки, то проходное сечение улья резко сокращается и пчёлы, работающие в верхних корпусах недополучают часть маточного вещества. К чему это приводит, все знают: пчёлы из анатомических трутовок начинают превращаться в физиологических. Чем выше улей, тем степень этого превращения больше. А как работают физиологические трутовки наглядно демонстрирует семья перед роением. Именно поэтому Амшеюс использует решётки в обвязке.
Не закрывай потолок и процесс улучшится.

Я всего лишь цитировал услышанное на двух видео


Не только у него

У меня в обвязке, только курские. А вот тоже есть, но ее без обвязки пробовал. По моему, для нее обвязка бесполезна - все равно середка под весом пчел провиснет... Кстати про проволочную решетку уже не первый раз встречаю одобрительный отзыв.
Александрас и говорит, что фермеры-то уведомляют, что не очень хорошо, как он считает. Он предпочитает договариваться с фермерами, а что под этим понимается? Как я понял, он категорически против изоляции семей, даже руками жест сделал, что на изолированных семьях можно крест ставить.
Ротшильд тоже так говорил, только концовка у него другая была Если за зиму пчелы инверт весь не выберут, где гарантия, что он не попадет в мед? Эта ложка дегтя может обойтись дороже той экономии, ради которой к этому дегтю (инверту) прибегали.



У меня нет угловых стыков. При гибке крыши, я уголки не отрезаю, а складываю "конвертом" именно для того, чтобы не было протекания. Специально просматривал потолки в сухую прохладную погоду. Потолки влажные были. И на пленке капельки конденсата. Почему в углах? Думаю, потому что в середине потолок теплее (особенно над расплодной частью). Вода конденсируется в первую очередь на более холодных поверхностях. Теплее нужен потолок! А жесть для надежности с бОльшим напуском делать. Полностью согласен!


Пробовал (в павильоне), при прочих равных условиях (глухая перегородка и пр.) вместо потолка сетки ставить, - не помогает!

Не попадёт, если корпуса не тасовать, как колоду карт. Пчёлы из гнезда в надставки мёд не понесут.
Дело тут в другом.
Я например, как многие пчеловоды считаю, то постоянное, долговременное закармливание пчёл на зиму исключительно сиропом, любым, в перспективе ведёт к деградации пчелы и исчезновению пчёл, как вида.
Это ничем нельзя оправдать.

Деградация будет, если маток по нескольку лет держать, и своих выводить. А он маток каждый год меняет.
А по поводу оставшегося корма... Есть такая опасность. Если его слишком много осталось после зимовки. С этим действительно что-то надо решать. Собственно, никто не говорил, что ничего не надо будет делать
Виндуриновые решётки к сезону бополню продольными рейками, чтоб не провисали...

Для этого проводится перестановка местами корпусов, в которых проходила зимовка.
Можно попробовать из проволоки сделать сетку с ячейкой 10х10 см и на неё положить решётку.

В процессе экспл. под решёткой и над решёткой пчёлы настраивают переходные мостики... Достаточно не чистить решётки и она не будет провисать.... опирается на эти восковые надстройки...

Как это делается в Мукачевских питомниках, например. Но деградации не наступает. Почему? Потому что матки там осеменяются естественным путём, а это происходит избирательно. Так говорю не я а Гайдар В.Т.

Природа миллионы лет существует и как-то обходилась без замены маток и не деградировала. А сейчас с "продвинутыми технологиями" возникают постоянные болезни, уже лечим "впрок", гибнут пчёлы массово на огромных территориях целых стран, конечно, "развитых"... КПС и прочее...
Ты вон посмотри, как Пахарь работает. Выводит только своих, никаких завозных. И мать у него пчеловодила и дед.. Когда начинал, был рекорд был 50 кг. А теперь, пишет он, таких выбраковывает. Теперь за 100 дают. Это дедрагация?..
Пчёл стало в разы больше, медоносы те же. МишаК, когда побывал у него, говорил потом, что так, как Пахарь с пчёлами работает - надо книги писать.

Та нууу... Проще снизу пришпилить степлером рейку, и вся любовь, а сетку ещё сделать надо


Медовые корпуса тоже не снимать?
Вроде так-то оно так, а если изначально провисло и неправильно застроили?


Совершенно верно. У каждого - своя технология. Есть возможность отвлечься на вывод маток - почему бы и нет? Но для вывода маток и технология своя, опять же, и подход на матковыводной и на медовой пасеках всё-таки несколько разный...

Меня их ульи заинтересовали... Задумался я. Может и попробую на досуге себе такой сделать... Есть свои нюансы везде...

Зачем её делать? Отверстий в обвязке насверлил и проволоку втянул.

Это сильно сложнее (мне) - у меня обвязка толщиной 7 мм всего, корпуса бесфальцевые. Проще вдоль добавить реечку, степлером пристрелять, и забыть о проблеме

Вопрос не в том. У меня тоже сеют от угла, до угла. Только если пчелы мало, не застынет ли расплод?

16 кг пчелы, как у Пупкявичюса - это мало?
У меня - не должен застыть, у меня для этого ульи на 8 рамок. У них - на 10, но с пенопластом.

Народ любит сказки ))

Как же их не любить?
Но и полтора килограмма пчелы 10 корпусов мёду не нанесут, верно?
Достаточно там пчелы

Посмотри, пожалуйста, если не трудно, на видео момент с 47 мин 20 сек. Как я понял, Александрас говорит, что привез матку от датского поставщика. Посадил ее к маленькой кучке пчел (не 16 кг), и она начервила от угла, до угла. Говорит, что пчелы не хватает, чтоб даже личинок кормить. Меня это и смутило

Да, помню Думаю, он просто преувеличил немного - для усиления мысли

У меня нынче поздний отводок конец августа, хотел расформировать что то с маточками не получалось, убивали.
Залез посмотреть, а там сеголетка(незаметил при последнем осмотре думал потерялась) начервила от бруска до бруска все рамки, а пчел реально была маленькая горстка, т.е. против правил "матка червит столько сколько есть пчел чтобы обогреть расплод".
Пришлось подсилить печатным расплодом и молодью, в октябре пошел отводок зимовать на 5 улочках.

Думаю, тут ещё время года надо учитывать. В апреле холодно, а в августе тепло, потому горстки пчелы может хватить - греть надо намного меньше...

нормальное явление когда не спешат с расширением гнезда (для больших размеров рамки. рут, дадан) а для мало форматных рамок, это явление должно быть постоянно. потому как пчелы плотно покрывают всю площадь рамки создавая благоприятную температуру по всей плоскости рамки.


чтоб червила от и до, время года неважно(апрель..август)
создайте условия..

А где Вы увидели противоречие в моих словах? Или будете спорить с тем, что пчёлам в августе проще обеспечить микроклимат, чем в апреле?
Можно обеспечить условия и нужно. Просто в августе для этого нужно меньше приседаний...

с этим не поспоришь. но когда не могут дать объяснения засеву матки от угла до угла(на до же новое выражение что от бруска до бруска уже не в моде?шутка..) вот это удивляет. и что можно добиться такого засева и рано весной.
хотя у некоторых наблюдается и в августе засев не от угла до угла! о чем это говорит?

я думаю это говорит о качестве матки и состояния семьи, в моем случае пчел была реальная горстка и пчелы прекрасно понимали либо сейчас и ударно либо смерть, конец августа!
Но думаю еслибы не подсилил то всеравно грозилаб смерть им явно было не обогреть и не выкормить пчел было где то 1,5 улочки а засеяла 2 рамки.

Цитата(Voblin_UA @ Четверг, 05 Февраля 2015, 12:03)

у них малина/крушина

*
Цитата(rossech @ Четверг, 05 Февраля 2015, 14:29)

Крушина - не медонос.

Крушина - не медонос. Это пыльценос хороший на конец апреля -май. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%B8%D0%BD%D0%B0

из википедии:

Другое[править | править вики-текст]

Хороший медонос, даёт пчёлам нектар и пыльцу. Медопродуктивность 35 кг с гектара сплошных зарослей. В некоторых лесных районах является растением главного взятка[8].

ну да

Да, правильно... Перепутал с ольхой. У самого на пасеке растут вперемёшку с ольхой вдоль по ручью.
Только толку с неё, как с медоноса, почти нет. Больше годится как слабительное, если ягодки покушаешь ))
В тоже время ива идёт, вот эта реально даёт. И тоже растёт по низинам и берегам, ручьям. У меня всё вместе.
Заросли просто...

Егошен маток держит по два-три сезона, выводит постоянно только от своих. Деградации не наблюдается. Или вы о чём то своём пишите. От бакфаста мне кажется можно и пять сезонов от одной и той же матки выводить, пчела то гибридная, дочки будут не настолько близкородственными, да и о выбирательности спаривания маток уже много говорилось, тем более если этот процесс не контролируемый.



Некоторые упорно пытаются доказать, что это зависит от породы.

у трутней нет папы, есть только дедушка, и при использовании маток по 2-3 сезона в крупной пасеке при естественном спаривании сложно получить гетерозис.

Вот меня умиляет нежелание некоторых читать то, что написано, а не то, что придумано
Дяденьки, я лично говорил о возможной деградации в ответ на опасение, что она наступит при постоянном закорме только инвертом. При чём тут Гайдар и т.п. - я лично не совсем понимаю Все кормят таким же инвером, да, или произошёл отрыв дискуссии от контекста?

в таком случае необходимо и упомянуть о борьбе с роением, в попытке уменьшить роевой признак у семей мы также способствуем деградации природных признаков, ибо роение в природе обеспечивает равномерное рассиление опыляющих насекомых, небольшой рой сможет обеспечить себя кормом на зиму? Сможет, но нам надо и себе насобирать. Так што инверт это маленькая толика всей проблемы, да и не все инвертом закармливают осенью, это всего лишь способ борьбы с падевым медом или тяжёлым подсолнечниковым, ...

Думаю опять мёда останется, как в прошлом году. Зима тёплая, если это вообще зимой назвать можно.
Вот опять в четверг + обещают... В прошлую весну обнаружил во всех ульях даже в апреле по по полному магазину мёда.
Было несколько неожиданно, так как обычно приходилось даже прикармливать.
Сделал глупость и оставил мёд с надеждой, что подъедят... Пустые магазины подставил под мёд. Фиг вам, что называется. Да и неудобно вышло. Что бы посмотреть как червят, приходилось корпус с мёдом снимать.

В этом году, если будет то же самое, а скорее так и будет, думаю средние рамы с мёдом удалить (потом пойдут на отвода и в нуки), и заставить пустыми рамами.
Крутить корпуса смысла не вижу никакого, а там, где гнёзда ещё на 300 (сверху 145 стоит и зимой) и не получится.
Вообще, у нас конец апреля - май, приличный взяток. Пчёлы по любому старый мёд не берут.
А оставлять его на июнь, только место занимает и всю работу усложняет.
Вот, думаю, может что ещё придумать Хотя что тут придумаешь...

Уважаемые соратники! вернёмся немного в "тему" когда-то видел у Брониславовича теперь вот у "литовцев" полностью металлические крыши то ли оцинковка, то ли ещё что.., кажется одеваются внахлобучку. Подкупило, что один материал и простая конструкция, наверное долговечность... кто-нибудь видел или знает как изготовить подобную конструкцию? может чертеж как железо режется и гнётся..

Ветром унесёт. У меня с деревянной рамой, верх оцинковка. Некоторые одел, а забыл прикрутить саморезами к раме. Потом бегал, собирал по пасеке в 50 метрах...


Загиб был сантимов 4-5...

rossech когда у меня однажды осталось прилично медовых рамок весной ,я в корпуса которые ставил под расширение намешивал вскрытые и орошённые из "росинки" водой прошлогодние медовые рамки. эти рамки в последствии пчёлы выбирали мёд и матка их засевала наравне с рядомстоящими .