Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Содержание пчёл в ульях на рамку435х145мм
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471
BDA
@@8. возможность продавать-
покупать пакеты на 300 два
корпуса на 145 = один на 300
9. Возможность сделать из
рамки на 300 две на 145@@
Написано в пункте 8 ПРОДАВАТЬ-покупать. 9 пункт вообще неизвестно для чего написан. На начальном этапе переселения - да! Но после для чего? Переливаем воду из пустого в порожнее, господа-товарищи!
Александр-Беларусь
Цитата(Ага @ Четверг, 05 Апреля 2012, 7:40)
7.б. Нет проблемы перехода пчел зимнего клуба поперек улочек
*


Я бы сформулировал по-другому: Появляется горизонтальный переход, который способствует лучшей зимовке. Однако это проявляется при широком гнезде. При зимовке на 8 рамках это не имеет значения.
Цитата(Ага @ Четверг, 05 Апреля 2012, 12:04)
2. Дольше рамки наващивать в пересчете на ту же площадь сотов.
3. Матка для засева охотнее выбирает большие рамки.
*


При электронаващивании на одну рамку уходит не более 10 секунд.
По п.3 замечу, что это справедливо, если в гнезде стоят рамки разного размера. В рассматриваемом улье местоположение матки определяет печеловод, своевременно переставляя корпуса. Важно научится грамотно это делать. В этом и состоит искусство пчеловождения в этих ульях. Поэтому в качестве "минусов" следует назвать необходимость более частого вмешательства в структуру гнезда.
SoUnD
Гнездовая рамка 435Х300мм вверху имеет нарост Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне с складированным медом, рекомендуют его срезать (Ткачев). А это лишний напряг соседей! Есть ли подобные наросты у гнездовых рамок рамок 435Х145мм.? Спасибо!
gad_jivuchi
Цитата(BDA @ Четверг, 05 Апреля 2012, 10:23)
С 8м пунктом не согласен. Чтобы продать пакет на 300мм надо эти рамки отстроить. Все соединения двух рамок 145 с расплодом и пчёлами в одну на 300 окончатся садомазохизмом и террором соседей(думайте о последствиях). Временные затраты на изготовление рамки увеличиваются пропорционально их количеству.
*


Можно поставить рамки при желании в два корпуса и отстроить 300 а затем продать, всё одно легше сделать два корпуса на 145 чем один на 300 клеить не надо(имелось ввиду универсальность корпуса).
А по поводу терора, меняй породу. Пчёл летом перегонял пчел с улья в улей спецодежда - шорты и маечка без рукавов bye.gif .
Ага
Цитата(Ага @ Четверг, 05 Апреля 2012, 12:04)
2. Дольше рамки наващивать в пересчете на ту же площадь сотов.
*


Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 05 Апреля 2012, 14:23)
При электронаващивании на одну рамку уходит не более 10 секунд.
*


Сформулирую по другому. Чем меньше рамка, тем больше трудозатрат на "изготовление" суши по сравнению с большими рамками.
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 05 Апреля 2012, 14:23)
По п.3 замечу, что это справедливо, если в гнезде стоят рамки разного размера
*


Даже если и не стоят. Факт в том, что матке больше "нравятся" рамки большего размера. Маленькие рамки в этом плане проигрывают. Это их недостаток, хоть и несущественный imho.gif .
manhoff
Вопрос к Ага :

Если матку посадить на корпус с вощиной ( 8рам.145рам. ) - за какое время семья ( средняя по силе ) отстроит и матка засеет ?
Какой силы постоянно поддерживать семью , что бы от нее сделать несколько отводков ?
Когда наступает роевой порог - 2-2,5-3 корпуса ( напр. карпатка или помесь ) и по каким признакам определяете эту грань ?
Ага , как Вы формируете отводки ?

Поделитесь Своей схемой перестановки корпусов - весеннее наращивание семьи , образование и последующее использование отводков , так же перестановка корпусов на главном взятке ?
drinks_cheers.gif friends.gif hi.gif
Ага
manhoff hi.gif
Вопросы хорошие. К сожалению однозначного ответа на них дать нельзя, так как их нужно рассматривать в контексте многих факторов.
Цитата(manhoff @ Четверг, 05 Апреля 2012, 22:19)
Если матку посадить на корпус с вощиной ( 8рам.145рам. ) - за какое время семья ( средняя по силе ) отстроит и матка засеет ?
*


Если взятка нет, то не столько отстроят, сколько испортят (грызть будут). При благоприятных условиях могут и за четыре дня отстроить и наполовину засеять.
Цитата(manhoff @ Четверг, 05 Апреля 2012, 22:19)
Какой силы постоянно поддерживать семью , что бы от нее сделать несколько отводков ?
*


Так как силу проще оценивать в улочках, в улочках (145мм) и отвечу. Семью меньше 20 улочек не стоит делить. Лучше дождатся, когда будут занимать не меньше 30 улочек. Если делить при поддерживающем взятке семью, в которой активно нарождаются молодые пчелы, можно в основной семье оставить и 16 улочек - потеря быстро компенсируется. Вообще, сложно оценить границу после которой стоит делить семью. Необходимо учитывать как минимум, яйценоскость матки, количество расплода открытого-печатного, оставляемого-отдаваемого. Правило седьмой (шестой) рамки применимо, если матка плодовитая. Примерно определяю момент, с которого можно делить семью, когда число улочек, занятых пчелами, раза в 1,5 больше числа улочек с расплодом. Вопрос перекликается со следующим:
Цитата(manhoff @ Четверг, 05 Апреля 2012, 22:19)
Когда наступает роевой порог - 2-2,5-3 корпуса ( напр. карпатка или помесь ) и по каким признакам определяете эту грань ?
*


Чем выше яйценоскость матки, тем выше порог. Также очень сильная зависимость от медосборных условий. При ранних взятках (с первой половины июня) семьи с молодыми плодовитыми матками не роятся, наращивая до 50-60 улочек пчелы. Также в моей практике было пару случаев, когда роились семьи, набравшие 20 улочек пчелы. В том и заключается искусство пчеловождения, чтобы подвести семьи к медосбору в полной силе и не в роевом состоянии. По какому-то шаблону здесь не получится что-то сделать imho.gif .
Цитата(manhoff @ Четверг, 05 Апреля 2012, 22:19)
Ага , как Вы формируете отводки ?
*


Чаще отвожу третий корпус, заполненный пчелой на другой точек и даю ему маточник на выходе или ставлю его на нуклеус с молодой сеющей маткой.
Цитата(manhoff @ Четверг, 05 Апреля 2012, 22:19)
Поделитесь Своей схемой перестановки корпусов - весеннее наращивание семьи , образование и последующее использование отводков , так же перестановка корпусов на главном взятке ?
*


Пытался привести все к шаблону - не получается. Весной после ревизии оставляю семьям два десятирамочных корпуса. Как пчелы заполнят все улочки ставлю сверху третий корпус с маломедной светло-коричневой сушью. Если в это время есть небольшой взяток, то две рамки - с вощиной туда же. Первый и второй корпуса местами не меняю. Как третий корпус заполнят, забираю его с пчелой для отводка. Взамен корпус с 4-5 рамками вощины и сушью. По мере заполнения его, подставляю под него такой же. К концу июня набирается 5-6 корпусов у семьи.
Во время взятка стараюсь, по мере воможности не расширять вощиной, но обычно суши не хватает. Также считаю, не стоит ставить корпуса, если пчелы их не обсиживают, тем не менее, при сильном взятке отхожу от этого правила, особенно если пчелы выкучиваются. В итоге некоторые (не основная масса) семьи "вырастают" до 8-9 корпусов. Корпуса добавляю, подставляя новые между вторым и третьим корпусом. Возможно, это лишнее, может не хуже будут результаты, если новый корпус добавлять сверху. При постановке вразрез корпус быстрее осваивают.
При откачке нижние два корпуса не трогаю. Бипиню и сверху запечатанный третий корпус ставлю.
Весной нижний корпус убираю, старые рамки выбраковываю.
P.S. Теплеет, скоро облет. Похоже уже не будет возможности на форум заглядывать до осени. Всем удачного сезона! friends.gif hi.gif
Ага
Наверно не совсем по теме. Посмотрел фильмы:
http://www.youtube.com/watch?v=Dmew8ISV_n8...player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=1NiJrYnY72w&feature=relmfu
Пасека мастеров своего дела, ульи на полурамку. В общем, "Верной дорогой идете, товарищи!" bye.gif
Sergey_A
Вопрос гуру пчеловодства на рамке 145, в чем разница м\ду рамками 145 и 300 в зимовке.
Многие пишут, что затруднен переход пчел с корпуса на корпус зимой.
Моя пасека в зоне бестолкового земледелия и вечнозеленых помидоров, нужно ли мне перейдя на рамку 145 принимать спец.меры, для преодоления зимних холодов?
Ага
Цитата(Sergey_A @ Пятница, 06 Апреля 2012, 17:44)
в чем разница м\ду рамками 145 и 300 в зимовке.
Многие пишут, что затруднен переход пчел с корпуса на корпус зимой.
*


Можно мне за гуров ответить? biggrin.gif Писать можно - бумага все стерпит dry.gif На практике с точностью до наоборот. Более того, при рамке 300 мм пчелы зачастую не имеют воможности перебраться из улочки в улочку. Крайние улочки оказываются в корке клуба без возможности периодически "нырнуть" для отогрева в центральную часть клуба и до конца зимовки не дотягивают. Именно этот факт лежит в основе рекомендаций подкладывать под холстик рейки поперек рамок или создавать отверстия в сотах.
В корпусах на полурамку часть клуба всегда оказывается на стыке корпусов, так как минимальный диаметр зимнего клуба всегда больше высоты рамки. Соответственно у пчел всегда есть возможность беспрепятственно "путешествовать" поперек улочек.
Цитата(Sergey_A @ Пятница, 06 Апреля 2012, 17:44)
Моя пасека в зоне бестолкового земледелия и вечнозеленых помидоров
*


Манылов, на которого здесь часто ссылаются, тоже из Свердловской области. hi.gif
Александр-Беларусь
Цитата(SoUnD @ Четверг, 05 Апреля 2012, 16:35)
Есть ли подобные наросты у гнездовых рамок рамок 435Х145мм.?
*


imho.gif Таких наростов не может быть по двум причинам: отсутствует деление рамок на гнездовые и магазинные (по желанию), а на "гнездовых" мёда практически не бывает, матка работает от бруска до бруска.
Александр-Беларусь
Цитата(Sergey_A @ Пятница, 06 Апреля 2012, 17:44)
Многие пишут, что затруднен переход пчел с корпуса на корпус зимой.
*


Если толщина верхнего бруска 8-9мм, нижнего такая же и межкорпусной разор 5-8мм, то ни5каких проблем не и в помине. Кроме того нижние бруски можно делать шириной 15мм, будет ещё лучше Вот украинский вариант улья
http://www.youtube.com/watch?v=qboA-Mo_U6I&feature=related
manhoff
[quote=Ага,Пятница, 06 Апреля 2012, 15:45]
Если взятка нет, то не столько отстроят, сколько испортят (грызть будут).
*

[/quote

Наверно , если сироп подливать , то строить будут .

[quote=Ага,Пятница, 06 Апреля 2012, 15:45]
При благоприятных условиях могут и за четыре дня отстроить и наполовину засеять
*

[/quote]

Если правильно понял , в среднем при обычных условиях - 7 - 8 дней на отстройку и засев 8 рам.на 145 .

[quote=Ага,Пятница, 06 Апреля 2012, 15:45]
Семью меньше 20 улочек не стоит делить.
*

[/quote]

То есть получается , два гнездовых корпуса вообще не трогаем , в третьем даем немного ( 2 ,3 рамки ) засеять и можно приступать к формированию отводка ?

[quote=Ага,Пятница, 06 Апреля 2012, 15:45]
Если делить при поддерживающем взятке семью, в которой активно нарождаются молодые пчелы, можно в основной семье оставить и 16 улочек - потеря быстро компенсируется.
*

[/quote]

То есть , если подкармливать (например сироп +молоко ) по 300гр. ежедневно , то в основной семье можно оставлять полтора корпуса .

[quote=Ага,Пятница, 06 Апреля 2012, 15:45]
Необходимо учитывать как минимум, яйценоскость матки, количество расплода открытого-печатного, оставляемого-отдаваемого.
*

[/quote]

Ага , так сколько и какого расплода отдаете в отводок, например ?

[quote=Ага,Пятница, 06 Апреля 2012, 15:45]
Правило седьмой (шестой) рамки применимо,
*

[/quote]

Так понимаю имелась ввиду рамка на 300 . Некоторые практикуют 8р.р. - 12 ул.пч. , дальше уже роевое состояние .

[quote=Ага,Пятница, 06 Апреля 2012, 15:45]
Примерно определяю момент, с которого можно делить семью, когда число улочек, занятых пчелами, раза в 1,5 больше числа улочек с расплодом
*

[/quote]

В среднем , в двух корпусах сколько набирается расплода ? friends.gif


Цитата(Ага @ Пятница, 06 Апреля 2012, 15:45)
Первый и второй корпуса местами не меняю.
*



Почему не меняете местами ?

Ага , как зимуют отводки у Вас , если такое применяете ? friends.gif
dm.medvedev73
Цитата(Sergey_A @ Четверг, 05 Апреля 2012, 8:10)
Обобщаю сказанное. для удобства прочтения
1. Простота изготовления улья, не нужно искать широкие доски, потом из резать\клеить.
2. легкость ульев и рамок.
3. легче срезать забрус.

5. Не так сильно охлаждается гнездо при расширении.
6. Быстро печатается рамки медового корпуса.
7. Зимовка и подготовка - по упрощенной схеме.
а. На зиму можно не заниматься сборкой гнезда - просто поставив полномедный третий корпус.
б. Нет проблемы перехода пчел зимнего клуба поперек улочек - часть клуба всегда находится на стыке корпусов.
8. возможность продавать-покупать пакеты на 300 два корпуса на 145 = один на 300
9. Возможность сделать из рамки на 300 две на 145
10. ВСЕ рамки и корпуса одного размера.
11. ........, делить семьи.
12.
13.
Еще пишем..
*


А ещё можно посмотреть и послушать о ПЛЮСАХ содержания на 145 рамке , об изготовлении таких ульев и о зимовке в них - смотреть там :
http://www.youtube.com/watch?v=qboA-Mo_U6I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Pg4POBGsLKU&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=d8RsBsm0XrM...if2g6lSWeU4cdo=
bye.gif
Александр-Беларусь
Цитата(manhoff @ Пятница, 06 Апреля 2012, 21:39)
То есть , если подкармливать (например сироп +молоко ) по 300гр. ежедневно
*


Может кто пробовал, подскажите: а, если кормить сгущёным молоком (сладким)? Не повредит? dntknw.gif
dm.medvedev73
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 06 Апреля 2012, 21:58)
если кормить сгущёным молоком (сладким)? Не повредит?
*


А чё ,бывает ещё и кислое или гёрькое blink.gif biggrin.gif .
Не всё золото ,что блестит.... Хота верить что колбаса из мяса....а оказывается там его отсилы 15-20 % (слышал в "контрольной закупке")....тож самое и с молоком... sad.gif
bulbach
Ага, Вы уж извините, но и у меня к Вам вопросик имеется, как то его задавал всем присутствующим в этой теме, но так никто конкретно, и не ответил. Меня интересует вывод маток именно в корпусах на полурамку. Как правильно сформировать стартёр - воспиталку в таких корпусах. Я думаю сформировать стартёр в одном корпусе на 10 рамках, через сутки возвратить корпус с маткой, но сомнения, что тесновато будет пчеле, или стартёр в двух корпусах тогда вроде уже и за много. Может исходя из своего опыта, что нибудь подскажите.
V.G
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 07 Апреля 2012, 0:58)
Может кто пробовал, подскажите: а, если кормить сгущёным молоком (сладким)? Не повредит?
*


Проверенна подкормка дрожжми, а вместо сгущенки dry.gif лучше, детское biggrin.gif питание.
Ага
Цитата(manhoff @ Пятница, 06 Апреля 2012, 21:39)
Наверно , если сироп подливать , то строить будут .
*


Без сомнения.
Цитата(manhoff @ Пятница, 06 Апреля 2012, 21:39)
Если правильно понял , в среднем при обычных условиях - 7 - 8 дней на отстройку и засев 8 рам.на 145 .
*


В среднем, наверно дольше. Хотя на "голую" вощину не сажаю, только рои (но они у меня редкость). Может в этом случае вынуждены будут отстраивать. У меня был случай, когда рой за 5 дней отстроил 20 рамок. Дал ему еще корпус с вощиной. Отстроили через неделю blink.gif . В общем, за месяц отстроили, запечатали 54 рамки вощины + 6 суши. В среднем такого не бывает.
Цитата(manhoff @ Пятница, 06 Апреля 2012, 21:39)
То есть получается , два гнездовых корпуса вообще не трогаем , в третьем даем немного ( 2 ,3 рамки ) засеять и можно приступать к формированию отводка ?
*


Примерно так.
Цитата(manhoff @ Пятница, 06 Апреля 2012, 21:39)
То есть , если подкармливать (например сироп +молоко ) по 300гр. ежедневно , то в основной семье можно оставлять полтора корпуса .
*


Весной не кормлю, но если есть взяток, так делаю. Молоко imho.gif и прочие белковые добавки эффекта не дают. Экспериментировал как-то с выводом ранних маток, испытывал разные составы. Положительный результат был только от смеси меда и пыльцы прошлогодних.
Цитата(manhoff @ Пятница, 06 Апреля 2012, 21:39)
Ага , так сколько и какого расплода отдаете в отводок, например ?
*


Хороший результат дает отбор не верхнего (третьего) корпуса, а среднего (второго). В нем чаще всего к моменту формирования располагается преимущественно крытый расплод. Выходящая из него пчела не дает "проседать" отводку, пока не начал выходить расплод от новой матки. Матку при делении, в основном, не отыскиваю. Исхожу из того, что чаще всего она к этому моменту осваивает третий корпус. Для страховки, при делении меняю второй и третий корпус местами. Дымлю в верхний, основная масса пчел из него опускается в нижние корпуса. Накрываю прозрачной пленкой. Минут через десять-пятнадцать верхний корпус снова заполняется пчелой. Забираю его и увожу.
Если отводок не увожу на другой точек, то два верхних корпуса отношу на новое место. На первый (оставшийся на старом месте) ставлю корпус с двумя рамками вощины и сушью, даю маточник.
Цитата(manhoff @ Пятница, 06 Апреля 2012, 21:39)
Так понимаю имелась ввиду рамка на 300 .
*


Да.
Цитата(manhoff @ Пятница, 06 Апреля 2012, 21:39)
Некоторые практикуют 8р.р. - 12 ул.пч. , дальше уже роевое состояние
*


Сильно зависит от плодовитости матки. Естественно подразумевается, что у нас нет ограничений по расширению гнезда, т.е. всегда есть, в отличии от двенадцатирамочного улья, возможность добавить корпуса под засев. У меня былм случаи, когда матка в четвертый корпус сеять перебиралась, хотя встречались и такие, что два корпуса не засевали. Соответственно у маток первого рода роевое состояние можно ожидать только после освоения 40 улочек, а вторые вообще могут в третий корпус не перейти и роиться начать. Замечу, что часть семей я совсем не делю, планируя использовать их на раннем взятке. В эту группу семей оставляю как раз маток первого рода. Немного коряво объясняю, но думаю понятно. Такие к взятку занимают до шести корпусов и не приходят в роевое состояние.
Цитата(manhoff @ Пятница, 06 Апреля 2012, 21:39)
В среднем , в двух корпусах сколько набирается расплода ?
*


14-18 рамок.
Цитата(manhoff @ Пятница, 06 Апреля 2012, 21:39)
Почему не меняете местами ?
*


По моему, это лишяя возня. До деления нижний корпус занят расплодом. Во время взятка матке не дает подыматься выше второго корпуса мед. Т.е. нет проблемы ухода матки из первого корпуса. Может потому, что у меня только один леток-нижний?
Цитата(manhoff @ Пятница, 06 Апреля 2012, 21:39)
Ага , как зимуют отводки у Вас , если такое применяете ?
*


Применяю. Отводки-это основные семьи будушего сезона. Отводки к осени занимают по три, редко четыре корпуса, кормов хватает. Зимуют, как есть. hi.gif
Ага
Цитата(bulbach @ Пятница, 06 Апреля 2012, 23:00)
Ага, Вы уж извините,
*


smile.gif Извинения принимаются. Чем могу - помогу friends.gif У меня секретов нет. Свободного времени,к сожалению тоже...
Цитата(bulbach @ Пятница, 06 Апреля 2012, 23:00)
Меня интересует вывод маток именно в корпусах на полурамку. Как правильно сформировать стартёр - воспиталку в таких корпусах.
*


hmm.gif Чем он должен отличаться от вывода на рамках другого размера? Тем не менее. Маток вывожу немного, не более полутора сотен. Поэтому стартер он же и воспиталка. Комплект такой: 14 рамок расплода в двух корпусах. Остальные перга с медом. Третий корпус убираю, пчелу с него стряхиваю в оставшиеся два корпуса. Пчеле должно быть тесно, пусть даже выкучиваются. Матку тоже убираю (полное осиротение). Насколько правильно делаю hmm.gif , теоретики может поправят tongue.gif . Я делаю так. Ну и еще. Прививаю в восковые.мисочки. В одну воспиталку три партии по 30 шт с интервалом в 5 дней. Кормят личинок обильно, по сравнению с:
Цитата(bulbach @ Пятница, 06 Апреля 2012, 23:00)
через сутки возвратить корпус с маткой
*


Пробовал выводить с частичной изоляцией матки. Матку помещал в верхний корпус на 4 рамках, ограниченных диафрагмой. От основной семьи отделял горизонтальной перегородкой из ДВП. В перегородке сделал окошко 12Х5 см, закрытое ганемановской решеткой. Маточники не тянули. Справедливости ради замечу, что прививочные рамки давал без стартера.
Александр-Беларусь
Цитата(V.G @ Пятница, 06 Апреля 2012, 23:41)
Проверенна подкормка  дрожжми, а вместо сгущенки  лучше, детское  питание.
   
*


Придётся пробовать самому. Интуициативно полагаю, что сахар есть. + молоко (белок). для весеннего развития должно подходить.
bulbach
Цитата(Ага @ Суббота, 07 Апреля 2012, 8:50)
Чем он должен отличаться от вывода на рамках другого размера? Тем не менее. Маток вывожу немного, не более полутора сотен. Поэтому стартер он же и воспиталка.
*


Ага, спасибо за интересный и поучительный ответ. Да конечно отличия по технологии вывода нет, основное отличие по моему в объёмах. Ну мне маточников много не надо только для своих нужд штук 20-25, и то это с запасом. Наверно мне больше подойдёт стартёр с последующим переводом через сутки в стартёр - воспиталку.
V.G
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 07 Апреля 2012, 23:48)
Придётся пробовать самому. Интуициативно полагаю, что сахар есть. + молоко (белок). для весеннего развития должно подходить.
*

Про сгущенку не читал и не пробовал.
В этой теме почитай http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=12079#
витал Д.В. о детском питании пишет, -лучшее после пыльцы.
Пробовал сам дрожжи (составом дрожжей, на 44-75% состоят из белков) и- http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=19462# плюс 1-2 чайные ложечки к 5 литрам остывшего раствора, дешевле детских смесей. Вот еще рекомендация от ПР http://www.pchelovod.info/index.php?showto...=812127&st=40&# hi.gif
Ага Спасибо за толковые советы! biggrin.gif
manhoff
На сайте " Подмосковный пчеловод " читал статью , где к определению преимущества молочной подкормки подошли научно , выделили 40 семей для опыта равных по силе и по количеству расплода , разделили по ровну . одних кормили чисто сиропом - других с разным процентом добавления молока , даже полностью приготавливали сироп на молоке 100% . Эксперимент длился 25 дней весенней и осенней подкормки , и раз в пять дней записывали результаты .
Результаты: весной в семьях , которым давали молочный сироп со 100% молоком вместо воды - прирост был на 2300 расплода больше , чем в тех семьях , которым давали просто сироп .
вот и надо посчитать , стоит ли " овчинка выделки". hmm.gif
Александр-Беларусь
Коллеги. Недавно посмотрел фильмы Г. Степаненко. Захотелось использовать его метод применительно к нашим ульям. В результате получилось следующее:
Метод Г. Степаненко.

Метод используется при двухкорпусном содержании пчёл в 10-ти рамочных ульях Дадана. Подробно можно ознакомиться здесь http://www.youtube.com/watch?v=4YZ59N3GzgU.
Метод позволяет формировать отводки на молодой плодной матке без поиска старой матки к началу главного взятка.
Применительно к рассматриваемому улью этот метод выглядит следующим образом.
К моменту начала формирования отводка семья должна иметь силу не менее двух корпусов. Проводят первое расширение гнезда установкой корпуса вразрез. Устанавливаемый корпус состоит из четырёх медоперговые кроющих рамок и шести рамок вощины и суши, установленных через одну. После установки расширяющего корпуса в него стряхивают пчёл из верхнего корпуса и устанавливают БРР. Стряхивание обеспечивает гарантированный переход матки в нижние корпуса и создаёт эффект искусственного роения.
Через девять дней проводят второе расширение установкой корпуса вразрез между первым и вторым корпусом. Порядок расширения аналогичен порядку, описанному ранее. В процессе расширения уничтожают свищевые маточник в верхнем корпусе, если таковые окажутся.
За девять дней до начала главного взятка проводят третье расширение, целью которого является усиление будущего отводка ульевой пчелой. Для этого из гнезда убирается второй корпус с максимальным количеством незапечатанного расплода, а вместо него устанавливается корпус с кормом и сушью (вощиной). В установленный корпус стряхивается пчела из удаляемого корпуса, который устанавливают сверху улья.
Два верхних корпуса за 2-3 дня до начала главного медосбора переносят на новое место и после слёта рабочей пчелы дают молодую плодную матку под колпачком. Чтобы матка при посадке на сот не взлетела, её предварительно смачивают водой из «росинки». Колпачок устанавливают в том месте рамки, где имеется запас корма, свободные ячейки и расплод на выходе (пчёлы, разгрызающие крышечки). Убедившись, что матка под колпачком начала кладку, её освобождают.
Дальнейшее расширение отводка проводят установкой корпусов сверху. При сильном взятке расширение проводят сушью.
Если отводок разместить недалеко от основной семьи, то по окончании главного взятка можно объединить семьи на зимовку. Старую матку при этом не отыскивают.


Хотелось бы знать Ваше мнение и критические замечания.
Sergey_A
Посмотрел все ролики Геннадия, оч. понравилось все. Просто и доходчиво, а главное, тчо сам до такого не додумался, хотя просто, но за видимой простотой скрывается колоссальный труд.
Далее наверное глупость спрошу, уж простите, как то читал пчеловождение в улье пионер-гелиос, улей\павильон специфический, но вариант перестановки корпусов вполне жизне способны.
Что думает по поводу использования той технологии к ульям на 145-ю рамку?
Ленивый2
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 08 Апреля 2012, 22:43)
Хотелось бы знать Ваше мнение и критические замечания.
*


Если позволите мое мнение - эта метода может быть хороша только для небольших чисто любительских пасек, т.к. на больших пасеках порамочными осмотрами и стряхиваниями заниматься совершенно некогда. Хотя сам через это прошел и действиетельно стряхивание в любом виде очень эффективно. Мне представляется, что улей на 145 интересен именно возможностью применения на промышленной пасеке. Сам планирую пока полумеру: собирать в корпуса на 145 летную пчелу и ставить через РР на 2х корп гнезда (с ДР на 300мм) основных семей. Однако отводки и нуки хочу в зиму пустить в 2х 6тирамочных корп на 145.
V.G
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 08 Апреля 2012, 22:43)
Хотелось бы знать Ваше мнение и критические замечания.
*


Хороший, добротный PR {пиар (рекламный)} ход производителя! Лично мне больше нравиться пчеловодство по публикациям местных авторов, bye.gif проверенно временем biggrin.gif , плюс многое из http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=28.
Удачи! smile.gif
p.s Недельный трафик профукал! aggressive.gif
Александр-Беларусь
Ленивый2 ! Вы совершенно правы. Тема не делится на любителей и профессионалов. Опишите ваш способ и это кому-то пригодиться. На то он и форум.
V.G
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 10 Апреля 2012, 1:23)
Тема не делится на любителей и профессионалов
*


Александр-Беларусь Хорошая постановка вопроса! hi.gif Невольно напрашивается , а кто из
участников форума не любитель? biggrin.gif
Александр-Беларусь
Цитата(V.G @ Вторник, 10 Апреля 2012, 1:49)
Невольно напрашивается , а кто из
участников форума не любитель?
*


Для меня: до 10 - любитель (но не от слова любить, мы все любим пчёл). После 20 - профессионал. Знаний требуется больше, чтоб не пролететь crazy.gif
profisiynal
что-то стихли все мед катаем чтоли crazy.gif bye.gif
Александр-Беларусь
Насмотревшись роликов от Г. Степаненко, решил попробовать разводить маток по его методу. Сделал изолятор для матки на рамку 145мм, который ничем, кроме размеров, не отличается.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прививочную рамку сделал на две линейки, расстояние между которыми 58мм. В связи с этим хочу спросить у матководов: не маловато ли будет?
Рамка с неустановленными прижимными планками
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Рамка в сборе
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Цитата(profisiynal @ Вторник, 17 Апреля 2012, 9:29)
что-то стихли все мед катаем чтоли   
*


Не поверишь, не без этого. Осталось море кормов после зимовки. Как прошла зимовка? Все хвалятся, а Вы молчите.
bulbach
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 17 Апреля 2012, 14:26)
Рамка с неустановленными прижимными планками
*


А с каких соображений отошли от оригинала? Ведь у него прививочные планочки немного по другому сделаны. Моё мнение, что с оригинальными будет удобней работать.
Александр-Беларусь
Цитата(bulbach @ Вторник, 17 Апреля 2012, 17:39)
А с каких соображений отошли от оригинала?
*


Чтобы не было застоя в мозгах crazy.gif В оригинале полоска с личинками вставляется между планками вне прививочной рамки. В этой конструкции - сразу в рамку. В оригинале планки широкие. Для рамки на 300 это подходит, а для 145 приводит к существенному уменьшению расстояния между планками (о чём и спрашивал). Чтобы сохранить 2 прививочных полосы, планки сделаланы узкими. Одна из половинок планки закреплена на рамке неподвижно. С помощью второй половины проводим обжатие сотовой полосы. Для удобства можно использовать вкладыш (как при наващивании рамок), на который укладывается вырезанная полоска с личинками. Не знаю, насколько доходчиво попытался объяснить, но в этой ситуации лучше было бы посмотреть видиопроцесс. Может когда-нибудь это и призойдёт.
bulbach
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 17 Апреля 2012, 18:41)
В оригинале полоска с личинками вставляется между планками вне прививочной рамки. В этой конструкции - сразу в рамку. В оригинале планки широкие. Для рамки на 300 это подходит, а для 145 приводит к существенному уменьшению расстояния между планками (о чём и спрашивал).
*


По поводу вашей рамки всё понятно. Я немного по другому прививочные рамки подготовил. У меня их две, на каждой по одной прививочной планочке. Прививочная планка расположена ближе к верхнему бруску рамки на расстоянии около70мм от низа рамки.
profisiynal
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 17 Апреля 2012, 14:26)
Как прошла зимовка? Все хвалятся, а Вы молчите.
*


из своей практике притакой холодной весне рано елать выводы imho.gif вот как пройет смена перезимовавших пчел так и будет все ясно ....а пока зимой погибло две.....весной после облета еще минус 15 ...остальные пока нормально но есть просадка в силе (нету у тех кому ставил рамки спергой после облета ....
Александр-Беларусь
Цитата(bulbach @ Вторник, 17 Апреля 2012, 23:10)
Я немного по другому прививочные рамки подготовил. У меня их две,  на каждой по одной прививочной планочке.
*


Такой вариант рассматривался и мной. Получается в воспиталку надо ставить две рамки. При этом образуется много свободного пространства между рамками. Мне это не понравилось. Поэтому получилось то, что получилось. Выводом маток никогда не занимался, поэтому моя аргументация нуждается в хорошей критике. Буду рад услышать деловые подсказки.
Цитата(profisiynal @ Среда, 18 Апреля 2012, 1:28)
нету у тех кому, ставил рамки с пергой после облета ....
*


Очень ценное замечание. Если оставить вопрос с пергой на самотёк, то осенью её, как правило, в ульях не остаётся. Надо заготавливать сейчас. Но как сохранить?
Pure
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 18 Апреля 2012, 20:08)
Очень ценное замечание. Если оставить вопрос с пергой на самотёк, то осенью её, как правило, в ульях не остаётся. Надо заготавливать сейчас. Но как сохранить?
*


Засыпать сахарной пудрой,самый простой метод imho.gif bye.gif
Александр-Беларусь
Цитата(Pure @ Среда, 18 Апреля 2012, 22:10)
Засыпать сахарной пудрой,самый простой метод   
*


Век живи - век учись. Спасибо!
Александр-Беларусь
Сегодня облетались, аж гул стоял на пасеке. Обножку несут як кони!!

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
иvан
А у нас похолодание и снег выпал и не тает пока. Трава еще только начинает еле-еле.
bulbach
А я у своих сегодня менял местами корпуса. У большинства семей матку уже работала в первых корпусах. Определился со стартёром, малость подсилил его печатным расплодом. Есть две семейки слабоватые, они у меня пока в одном корпусе. Вот это рамка с трутовым засевом её специально ещё осенью залитую мёдом оставлял в семьи таких рамок три штуки и все они засеены.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне



Попадаются вот и такие. . Не в большинстве, но есть.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Ну, а это мой кандидат в стартёры.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Александр-Беларусь
Цитата(bulbach @ Вторник, 24 Апреля 2012, 19:25)
А я у своих сегодня менял местами корпуса
*


Завтра буду делать то же. Если в нижнем много перги, его куда ставить? И какой опускать вниз?

Рамки очень классно отстроены. В чём секрет? Как избежать пустоты снизу сота?
Сабур
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 24 Апреля 2012, 16:32)
Рамки очень классно отстроены. В чём секрет? Как избежать пустоты снизу сота?
*


Рамку на 145 так и строят. Пустота снизу только на 300. Секрет в этом. imho.gif hi.gif
bulbach
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 24 Апреля 2012, 19:32)
Завтра буду делать то же. Если в нижнем много перги, его куда ставить? И какой опускать вниз?
Рамки очень классно отстроены. В чём секрет? Как избежать пустоты снизу сота?
*


Сразу ответить не смог т.к. по быстрому выложил фото и помчался на работу.
Семьи у меня все (кроме двух) на двух корпусах. Корпуса до десяти рамок я расширял раньше. На вчерашний день во втором корпусе в середине, рамки 3-5 с печатным расплодом, по краям 2-3 с ОР, и у стенок мёдоперговые. В первых корпусах в основном по середине пару рамок с ОР и пергой. Я просто второй (верхний) корпус опускал на дно, а на него бывший первый. Моё мнение, что с пергой пчёлы разберутся сами. Ну а насчёт рамок - я вощину наващиваю практически впритык к нижней планке ну может не доходя 2-3мм.
Александр-Беларусь
bulbach! Спасибо за исчерпывающий ответ. Я тоже заметил, если прикатывать к нижней планке, то отстраивают от планки до планки, если оставить снизу сантиметр и поставить в гнездо, то так и останется. Такие не годятся в зимовку, увеличивается переход.
Александр-Беларусь
Сегодня смотрел своих. Возникло несколько вопросов, на которые хотелось бы услышать мнение опытных форумчан.
1. Семьи занимают два корпуса. В верхнем по 7 рамок расплода. Какова сила семьи? (сильная, средняя, слабая).
2. В одной расплод в двух корпусах, пчёлы висят на рамках нижнего корпуса. Как лучше расширить?
3. Весной вместо потолочин стал использовать плёнку. Сейчас пчёлы прикрепили её к рамкам. Крепление не монолитное, а рыхлое, крупинками. Что бы это значило?
4. При таком состоянии, через какое время желательно расширять до трёх корпусов? И, куда лучше ставить расширяющий? Сегодня все корпуса поменял местами.
Дима77
Вот у меня вопрос-играет ли огромную роль высота верхней планки рамки? И обречено ли заранее содержание на стандартной магазинной рамке? hi.gif
Дима77
Как думаете,уважаемые? hi.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО