Я вообще не говорил о искусственном ослаблении. Я против мысли исскуственного наращивания всеми способами и против того, что бы уделять лишнее время. выжимая "проценты" силы.
Надо просто в данной обстановке оставить семьи в естественном состоянии развития.
Конечно отталкиваться и ориентироваться на лучших.
Но на лучших в их естественном состоянии.
И обслуживание максимально простое и рациональное.

Конечно попробуй. А заодно и ещё что-нибудь. Например сильно объединять в зиму, чтобы потом сильно дробить. Тут темы могучие есть про это.

Когда с такими поработаешь, на остальное уже смотреть не хочется. В этом году взял из Австрии.
Корпус узковат. Поэтому крайние рамки от бруска до бруска. В 12-ти рамочном крайние, на половину с раплодом. Сверху мед. Получается как закругление гнезда.
Мне кажется, лучше. Столько нуков- это для матководов. Для себя, достаточно 3-4 отводка с улья сделать. Чтобы силы на развитие к зиме хватило. Можно и 10 сделать, по 1 рамке расплода. Но развиться не успеют, до трех корпусов. к зиме.

Стас! Получается, что для размещения одного и того же количества расплода тебе надо в гнезде держать в два раза больше рамок. Мы опять наблюдаем один из недостатков 300-й рамки: расплод, мёд и перга на одной рамке. Скажи, чем плоха та рамка на фото? Матка не потеряла ни одного яйца на этой рамке. Таких рамок в улье 5-6. А это значит, что яйценоскость матки находится на уровне 2000/сутки. Что, с такой яйценоскостью нельзя наростить силу семьи до желаемого уровня?

Рамка хороша. Вернее матка! Я о том, что 10 рам для гнезда узковато. Нет закругления, с уменьшением количества расплода на рамке. Ведь нужно еще мед и пергу вокруг расплода поместить. Получается что матка идет в низ, вынужденно , хотя могла бы еще пару рамок в этом корпусе засеять. Это не принципиально. Места хватает в нижних корпусах. Если делать перестановку, регулярно, то она все равно не успеет все зачервить в корпусе, до перестановки.
Может весной, когда весь расплод в верхнем корпусе, будет разница.

Там суть в другом. Преследуются, грубо говоря, 2 цели:
1.Сделать летом 2 перерыва в расплоде. В мае и в июле. Это существенно снижает популяцию клеща. Возможно даже, до уровня, чтобы не требовалась, какая либо доп. обработка от него.
2. К ГВ очень сильная семья - пчел от 4 маток будет больше чем от 1-2-3. Если делить именно сильно на 4 части каждый раз (отсаживая плодку) - т.е. при наличии 16 наших рам расплода раскидать их в 4 "нука" по 4 штуки, то 4 молодые матки начервят перед объединением больше чем 1-2-3 в традиционном варианте с отводками.

На бумаге все сходится - как в жизни будет - время покажет.

Вот схема с пояснениями.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

карнику тебе в помощь или бакфаст тада будет рай

После Медового Спаса большая вероятность в зиму получить неплодную матку

Второе деление семей начало июля. Медовый спас в середине августа. Какая связь?

Если отроится объединенная перед ГВ семья - расформировать ее остатки и забыть.
Вы схему смотрели? Вижу что нет.

Это не укладывается в моей голове. Все усилия, до ГВ, направлены на наращивание расплода. А тут, минимум на 2 недели, два раза, перерыв делать.
В этом году, весной, ставил по 2 полоски "Экопола". Слабо верил в этот вариант, там одни ароматические масла. Но в июне, пытался показать, начинающему, клеща на трутневом расплоде. Из двух семей строительные рамки расковырял. Не нашли ни одного. Осенью "Фумисан" ставил.

Я смотрел, и даже с переводчиком гугл. А нельзя ли на русском?

Anton Timkin
Облет маток не всегда проходит по графику, для облета и проверки на червление достаточно рамки расплода. Добавление происходит после первой печатки... нормальной, не горбатой

И материнскую семью желательно сильно не ослаблять - больше начервит

Я тоже сначала думал, почему МишаК в Канаде делает замену маток маточниками?
В июне, когда по идее надо расплод наращивать, делается даухнедельный перерыв.
И почему работают на мёд только средние семьи. Сильные - делят и от них увеличивают поголовье.
А потом мне объяснили, что главная задача нарастить силу семей именно к самому ГВ, и никак не раньше.
И нет смысла наращивать дурь в мае-июне, а потом героически бороться с роями.
Там каждые 7-10 дней никто к пчёлам бегать не будет. Просто физически нет времени. Когда сотни и тысячи...
Но зато всё отработано до мелочей, ничего лишнего.

Важно знание и исполнение инстинктов пчёл.
В медосборе принимают участие 2-е возрастные группы пчёл, старые (лётные) нектар собирают и приносят в улей, а, молодые(ульевые), нектар принимают у лётных, и перерабатывают в мёд и распределяют по сотам, по дальше от лётка, и выше расплода.

Они на опылении зарабатывают. Им сильные семьи не нужны. Нужно их количество, удовлетворяющее требованиям заказчика.
И порода не рйливая. Карника.

Пчелократ, нужен ваш совет.
У семей с гнездом на трёх корпусах, весь верхний корпус с запечатанным медом. Каника "славится" тем, что сначала медом заливает гнездо, и только потом складирует его в магазины.
Как поступить ?
Откачать и закормить сиропом, или оставить этот мед пчелам в зиму ?
После медосбора (15-20 августа) гнездо, по вашему примеру, "дербанить" и сокращать не планирую.

Пока Пчелократ думает, вставлю свой пятак.


Вот по этой причине я отказался от гнезда на трёх корпусах. Два под гнездо, потом РР и корпус с вощиной и светлой сушью. Осенью убираю решётку и верхний корпус использую для зимовки. Весной туда поднимется матка. Нижний корпус уйдёт в перетопку. Так обновляется гнездо. И мёд катается только из светлых рамок.

Ну тут я перемудрил
Ибо гнездовые рамки у меня с увеличенным сотовым полем (нижний 8мм и верхний брусок 10мм), а вот магазины укомплектованы стандартной ЕВРО-рамкой на 145. Такая ротация рамок мне не доступна, пока. Хочу попробовать будет ли разница в зимовке и переходе из корпуса в корпус.
То есть один медовый корпус вы не снимаете с гнезда, оставляете его пчелам в зиму над двумя гнездовыми ? Так ?
При таком раскладе сиропом закармливаете ? И сколько его даете, если ДА.

Причём тут группы пчёл. Я про кол-во семей говорю.
Отчасти. И то это самые южные регионы. И, в основном америкосы. Канада занимает первое место по кол-ву мёда на одну семью. И это - включая семьи которые заняты на опылении.
Кстати на опыление хозяева требую семьи с 7 рамками расплода и не менее...

Но я тебе пример привёл конкретный про медовые семьи. Поскольку средним с весны ставится магазин и пошли работать на мёд, самым сильным - второй корпус для последующего деления.
Не пойму, какой смысл откачивать, что бы потом кормить?
Я как раз добиваюсь обратного - пусть себе натаскивают верхний третий, что бы потом не кормить, или мало кормить. А низ свободен для расплода на август.

Мед - товарный продукт , сироп нет.
На сиропе пчелы легче зимуют из-за отсутствия в нем солей и микроэлементов.

Так работы-то сколько!.. Или у нас работу не ценят? Да так и есть...
Если мёду мало - надо просто семей увеличить.
Ничего подобного!
Зимуют на меду хуже, когда в нем ПЕРЕИЗБЫТОК минералов. Или на меду, который сильно и быстро кристаллизуется.
У нас, например, мёд нормальный.

Вот, Иван, я и говорю.. У всех разный подход и цели. Это нормально.
И смысл спорить о силе семей, где там 7-10 % больше - меньше.
Что бы получить больше доход - путь один - снижать трудозатраты.

Верхний медовый нужен для нормального воспитания личинок весной. Сахар для этого не подходит. Да и вообще, углеводы пчёлы используют для поддержания температуры, а белок находится в перге. Поэтому расчёт такой (я зимую на 8 рамках):
- верхний корпус: 6 медовых и 2 медовоперговых ( итого 12 кг);
- средний корпус: 2 медовых кроющих и какая-то часть на рамках с расплодом (итого около 5 кг).
Для зимовки достаточно 20-22 кг. Поэтому 20 - 17 = 3-5. Вот это и есть сахарная добавка В средний корпус для начала зимовки.

На язык то не проверишь
Как понять ???
Если оставлять мед, то как понять сколько достаточно для зимовки ? И какое количество сиропа нужно еще скормить пчелам для нормальной зимовки.

Я оставляю. Для постоянных клиентов магазинного хватает, а на рынке не стою. У вас еще идет хороший взяток. В магазины понесут, если гнездо полно. В сумме, не убавится.
Если, сейчас, нужен для реализации, можно откачать.
Можно, после последней откачки, в гнездо поставить не запечатанные, и маломедные, потом закормить.
Если не хочешь магазинные в гнездо расходовать, поставь на осушку над холстиком. Перетащат.
У меня тоже так раньше было. Умещались в одном, после облета. Но если держишь в 3-х корпусах, то еле умещаются в двух корпусах.
Этой весной, из 17 семей, удалось забрать нижний, третий, только в 6. В остальных, примерно стакан-два пчел, из клуба, сидело в нижнем. Видно, когда приподнимал верхние два корпуса.

А что должно было быть в верхнем корпусе? Там и должен быть мед, полный корпус. Немного перги, на 2-3 -ей рамке от края. Все, как в "букварях" пишут.

Благодарю!
3-5 кг должно быть "сахарного меда". Сколько сиропа 2:1 необходимо переработать пчелам чтобы получить необходимое количество такого меда ?

Нижний корпус не трогаете ? Что в нем ?

В трех корпусах, если верхний полный, и во втором половина, то перезимуют без канди. С хорошим запасом. Который скушают в июне. В нижнем, много перги. Будет хорошее развитие, до свежей пыльцы.


Лучше 3:2.


И увеличивать ассортимент продукции. Семьи, отводки, матки, пыльца, мед, мед в сотах, сушь. и т.д.

Не рекомендуют давать сироп такой концентрации. Классика 1 кг сахара/0.7 вода. Считать сироп не надо. Надо считать вес сахара, растворённого в воде. Часть сахара уйдёт на "переработку", поэтому 6 кг сахара = 5 кг "сахарного мёда"
Забираю из него две рамки с пергой и переставляю в верхний медовый. Что там осталось меня особо не интересует. Но по наблюдениям - расплод и перга. Если перги много, забираю на переработку. Количество оставшихся рамок не имеет значения. Можно забрать и все, если на них нет расплода.
Юмор в том, что прежде чем в этом корпусе появится мёд, там выводится расплод. Вот и вся разница.
Стас! Ты опять пытаешься уговорить всех на сильные семьи. Теоретически всё правильно. Но эта теория предполагает соответствующий взяток. Очевидно у тебя он есть, вот ты и ратуешь за свою технологию. Но беда в том, что не у всех есть этот взяток. Слепое копирование твоих перестановок может оказаться бесполезным.
(очень глубокое!!!!): технологию определяет структура и интенсивность взятка.

Переведу.

У меня процент облета высокий (на сегодня 94%), нет смысла тратить свои силы на облет в 1 рамке и подсиливание - 4 рамоки расплода с молодой маткой в дальнейшем растут без подсиливания, если меньше 4 было изначально то придется подсилить иначе загнутся могут когда пчела отходить станет.

Ослаблять материнку сразу по этой технологии необходимо - иначе сразу 4 нука не заселить. Недобор расплода от нее компенсируется потом расплодом от молодух.

PS Те рамки где не облетелась вдруг, просто переставляются в соседний нук.

http://youtu.be/2rXVsC06opM

Да так и понять. Если минералов в меду очень много, то на таком зимуют хуже...
Это обычно мёд, собранный в лесу, например. На вид очень тёмный. Пчёлы не могут переработать столько минералов, забивается кишечник и как следствие - понос или того хуже..
Сдать на анализ, и сравнить с, например донниковым, кипрейным, липовым...
Если светлый - беспокоится не о чем.
Кстати в европе такой мёд ценится лучше всех. А у нас - хуже всех...
Мёд, который остаётся сверху, например в третьем магазине, будет съедаться весной, как раз при выводе расплода и нужно разнообразие., минералы, витамины и прочее...
К тому же пчёлы сделают облёт, освободят кишечник.
Поэтому, сколько натаскают, всё их. В конце августа взвесить улей, даже приблизительно, руками приподнять, если покажется мало - докормить сиропом.
Этот сироп съедят в первую очередь, за осень-зиму.
Что бы точно сказать сколько и чего. Надо знать вес пустого улья. И сравнивать, взвесив осенью.


Ну, если есть время, желание и прочие возможности.


При 3 к 2 получается 60% мёда из 100% сиропа.

Да и практически тоже.! Какая семья больше принесет на слабом взятке, слабая, или сильная?
Понятно что сильная! Но тут возникает проблема, как удержать ее от роения.
Тут как раз и поможет перестановка корпусов. Она позволяет нарастить большое количество расплода, пчела занята выкармливанием. Съедается весь мед в корпусах, и прошлогодний. Сама перестановка, как механическое воздействие, заставляет наводить порядок в улье, перетаскивать мед с нижнего корпуса на верх. Им не до роения. Да еще гнездо в 3-х корпусах, нет тесноты. Если уже много пчелы, ставится магазин над РР. Для размещения пчел. Взятка нет в это время.
Я был сильно удивлен, когда первый раз увидел результаты перестановки. Подопытные семьи с перестановкой , были сильнее обычных, и не роились. А обычные, закладывали маточники, роились. В переставляемых, даже не было личинок в мисочках. Но порода уже была карпатка и карника. На УСР, думаю будет бесполезно. Все равно зароятся и не будут работать.

На великом и могучем. Не судите за ошибки.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Добавлю еще, что двух расплодных корпусов на ГВ хватит, а третий магазин присоединять или нет - можно решить позже... взависимости от взятка и количества расплода...
может статься, что и под решеткой меда полно, тогда лучше откачанный магазин или маломедные рамки снизу поставить

Первый облет бывает очень хорош в середине-конце мая, а потом погода портится
от количества нуклеусов решаешь - сменить матку в плохой семье постановкой корпуса с облетевшейся или подсиливать для создания отводка и полноценной семьи
количество маток может быть больше, на подогреве хватает горсти пчел - в этом году проверил

Вот в этом вся разница, у меня пока выбора не было - все матки в рост самостоятельно. Да и менять никого особо не охота было, все нормальные, кроме 1 ройливой (улетела ) и 1 злой (пока с ней мирюсь ).

Anton Timkin, спасибо!
Вот ещё раз повторю: взяток, взяток.... взяток. Если я раздербаню семью 12 мая на нуки, то с мёдом буду в пролёте. С 20 мая рапс, переходящий в малину, потом василёк, кипрей и в конце бодяк. 5 июля я уже задумываюсь о зимовке.
Эта технология заточена на конкретный июльский взяток.

Недостатки: много тары стоит на пасеке.

Два вопроса: 1. Размер рамок, очевидно, на 300, или 230?
2. Антон, как ты понял операцию по подрезке до средостения, и как её технически осуществить? Или речь идёт о простой подрезке по Аллею?

Лучше в 3-х все время. Меньше возможности роения, больше семья.

У нас после садов (в апреле) затишье весь май и часть июня. Следующий взяток начинается с середины\конца июня - синяк, ну и дальше по убывающей разнотравье до середины\конца августа.
т.е. даты надо дней на 15-20 назад сдвинуть под наши условия.


Тары (корпусов) столько же - а вот доньев и крыш надо реально в 4 раза больше. Так что чем они проще (дешевле) тем лучше.

1. Табличка для "дипов" т.е. глубокие корпуса рута на 230. Но на самом сайте отмечает, что можно использовать и в куках (рут на 8 рам) и в "медиумах" (рут на примерно 160 мм) - т.е. близко к нашим размерам.

2. Подрезку он предлагает еще проще (грубее) чем Аллей. Просто стамеской (острой) отрезает нижнюю четверть ряда сот с подходящими личинками и придавливает отрезанное вниз, т.е обратная сторона сота не повреждается.

Качество маток первой смены (не идущих в зиму) при этом особо не принимается во внимание. Часто в каждом таком надрезе висит 3-4 слепленных маточника. Эти матки живут максимум 2 месяца - и даже если их качество посредственное - берут количеством. Грубо говоря это свищевые матки, подрезка лишь "побуждает" их закладывать где хочет человек, а не сами пчелы.

Главное иметь маточники на 4 разных рамках. Впрочем, когда так не получается, он пишет, что просто переклеивает куски сот с маточником куда надо.

Качество важно у маток, которые выводятся в июле - они пойдут в зиму и их дочки будут следующим летом работать на медосбор.

Прокомментируете (про структуру медосбора понял)?

Не хватило доньев для отводков, напилил дверки от шкафов, ДСП. Набил рейки под корпусы. Второе лето пользуюсь. Правда, разбухли местами.

Что тут комментировать, если у меня в середине апреля может снег лежать.
Собственно, меня заинтересовал сам способ побуждения пчёл к закладке маточников в нужных местах. В голове всё время вертится фраза, которую прочитал, не помню где. Смысл её в том, что при вертикализации ячейки, в которой лежит исходник для матки и наличии свободного пространства под ней пчёлы закладывают свищевые маточники на личинках самого раннего возраста. Человек делает почти то же самое, удаляя нижнюю часть ячейки. Можно пойти дальше, удалив часть сота под выбранной ячейкой. Матки в вертикальных маточниках всегда лучше.

Он же пишет что пытались располагать сот с расплодом горизонтально (это похоже на ваш термин "вертикализация ячейки") - пчелы в таких рамках маточник никогда не закладывали. Хотя положение вроде как удобное.

Сам планирую так как он делать с небольшой доработкой - раздавить 2 из 3 личинок, а оставить каждую третью. Тогда маточники не будут слеплены. Пары "надрезов" стамеской на рамку - достаточно (даже с запасом) в каждом будет 2 или 3 маточника.


Тоже видел вариант похожий, когда рейки набили прям на поддоны на которых ульи стоят. Как раз один поддон - 4 улья.

всё нормально просто нада пчелу менять https://youtu.be/lhJIRHSelII

угу... и место жительства и погоду и медоносы..

Это другая песня. Заметь: роевые строят в свободных зонах; сербы пальцем дырки делали для МТС; обычная прививка в мисочки; нарезание полосок из сота; нарезание ячеек из сота. Сплошная вертикализация

пчела нормальная,нее ради хвастовства ,но у меня тоже по 5 корпусов есть кому хватило,есть и поболее,только размер другой,вот и искал облегчения в маломерках

Откуда больше семья?
Украденный расплод откликнется через месяц, особенно, если дербанить по полной, как предлагает Антон... В двух корпусах на ГВ, сверху магазины, сверху через фанерное донышко отводок, он же нуклеус на одной рамке для облета и проверки матки на червление.
Во время взятка слабышей не грабят, а к концу взятка можно присоединить именно к слабым. У меня есть семьи на трех корпусах при пустом нижнем. На днях поднимал верхний корпус с медом и остатками расплода над решеткой, а на его место верхний корпус с нуклеусом, наполовину заполненным медом и расплодом. Это новообразованные семьи, переведенные с трехсотых корпусов делением.
Так что таким добавлять еще маломедные рамки... в корпусе - нафига им 4 корпуса?

Донья - разве фанерные среди лета не годятся для отдельной установки? Лишь бы подставка была высокая...

Это не я предлагаю мне еще рано что-то предлагать

Это не семьи. Вероятно остатки отроившихся. У меня отводки, первые, на 3 корпусах. На некоторых магазины стоят.
Фанера гнется. И покупать надо. ДСП двери от шкафов хорошо пошли. Все рано валялись.

Пчелократ разъясни как и когда и чем расширял отводки после отделения на своё дно, может что подметил особенного? да, и как по наполненности корпуса отводков были при отделении?

Особенности, не перегружай ЗР. Матка зачервит, можно 2-3 рамки ЗР дать. Через 7-10 дней еще 2-3. Этого достаточно для нормального развития. Но надо задачу поставить. Если просто отводок в зиму, то пару рамок ЗР. Разовьются к зиме. Если на мед, вместо зимовалой. То поменяй ее местами с ней, и ЗР перегрузи. Через неделю опять ЗР перегрузи. Роится не будет.
Средний отводок, поставленный на днище, это 2-3 ЗР, 4-5 улочек пчел. Через неделю практически полный корпус. Вышел ЗР.
Заказали семью, чтобы не злая, не роилась, и мед дала. Хочет в своем загородном доме, свой мед кушать. На основе отводка, на плодной матке, сделал сильную семью. За месяц накачал ее ЗР. Около 20 рамок воткнул. Да еще матка червила по полной. Отвез покупателю, к ГВ. В 3-х корпусах пчел битком, и много ЗР. 3 магазина с сушью. Посмотрим по меду, что получилось. Самому интересно. Взяток идет.

Подскажите, думаю делать для нуков в корпус 10х145 рамку кормушки на 1 литр. Фанера 3мм 145х435 2 шт.-стенки. 25х8х415мм нижняя планка с полурамки, боковинки 25х10х135мм 2 шт. 25х10х60-2шт. - заплечики. Плотик с перф. отв из фанерки. Вопрос какой клей использовать для герметичности соединения + соединение степлером скобой 10х53. Недостатки конструкции.