Пусть останется для жизнеспособных семей.

Свои первые деревянные улья (сосна 35мм) я внутри обработал натуральной льняной олифой БИАСК, новую партию корпусов не стал. Слишком много противоречивых мнений на этот счет. Сам пока так и не понял что лучше.



Спасибо за отзыв.

На эту тему есть мысль-вопрос.

Можно ли скинуть с нескольких семей медовые корпуса на одну семью (рядом стоящую) через ганеман и оставить так стоять некоторое время (дни-недели). Пасечный домик далековато и вверх по склону - не натаскаешься.

А снимать хотелось бы после закорма верхние медовые с отводков с молодыми позднелетними матками - а то они червят уж шибко долго и существенную часть того, что скормил на зиму (в августе) в это "лишнее мясо" переводят.

У нас эта осень была короткая (1 ноября снег лег на постоянку) но бывает тянется до середины декабря - и все это время днем тепло, могут облетываться, и матки наверно могут продолжать червить.

Иваны4 стоит ли вообще покупать готовые кормушки.
Наш вариант обходится 140-160 р ( поддон, фанера, сетка) и 20 мин. на изготовление одной штуки. 5л. заливаешь и за сутки берут всегда.
Вариант проверенный, очень удобно.
Кормушки вообще нужны, только тем , кто старается осенью полностью отжать мед из семей.
Т.е ситуация как у нас : намного проще продать мед, чем собрать.
Если наоборот, есть избыток меда и проблемы с реализацией, то лучше оставлять семьям полномедные корпуса и докармливать 6-8 литров сиропа.
И в этом случае проще просто пакетами кормить.

Сомневаюсь, что прекратят червление. Лучше охладить гнездо, снятием утепления. Есть знакомый, который даже холстики снимает. Если не опустились, после снятия подушки. Крыша вентилируемая.


Самый надежный вариант зимовки, для меня.


Есть же еще на земле такие места.

Можно фото или ссылку?

Тоже не хочется лишнее таскать...
В моем представлении вырисовывается пока так, поскольку крыша не вентилируемая с пенопластом:
Ставится пустой корпус, на него два корпуса гнездовых, обрабатывается от клеща, далее пустой корпус с летком поверх отогнутой пленки и пакетом с сиропом, разделительное дно с закрытым отверстием и корпус полномедный. По необходимости присоединяется корпус с отводком третьим гнездовым.... Каждая семья должна получить свой кормовой корпус, поэтому отдельную стопку полномедных корпусов на пасеке не рассматриваю.


Пробовал этой осенью вместо холстика донышко с отверстием и летком. Совсем без крыши не могу - дожди лили...

Может Сельчанину и нравится таскать его маленькие корпуса, мне это не улыбается...
Но посыл его разделяю


скоро и патин на пенопласт перейдет
у него мокрые подушки плохо сохраняют тепло

Отстающим докинуть еще пакет - опять скидывать медовый... ну да собственно это не проблема...
Проблема - моль пожрет без доступа пчел. По крайней мере у нас пока тепло осенью... без пчел никак нельзя оставлять.

Так и я не хочу перемешивать корпуса между ульями. Рядная подставка же - по очереди их составлять на соседний ряд (со старыми мамками которые не червят уже) и в том же порядке потом вернуть. Слева-направо или справа-налево - напутать никак не получится.

У тебя часто моль в верхних медовых корпусах?
С нижним летком у меня замечается проникновение моли только при похолоданиях, когда пчелы не занимают полностью гнездо и не контролируют вход.

Зачем? Сразу положил столько, сколько надо. Медовый для зимовки в резерве оставили.
А если не взяли сироп, то и отойдут скорее всего...

Anton Timkin , ты особо-то на меня не полагайся!
Это пока не опыт, а размышления...


если б не поздние матки, да не порода карника - я бы может и не задумывался об этом

Тогда, холстик, пустой корпус, лучше с летком. Сверху крыша. Можно под угол спичку положить. Для вентиляции.
Зачем поздние?. Если хочешь хороших маток, то хороши матки, выращенные в роевую пору. На цветущих садах. Делаешь отводки с запасом. На 30 -50% больше, чем нужно в зиму. Примерно 25 мая- 5 июня. К осени, сами себе натаскают, для зимовки. Может еще и корпус откачаешь.


Из тинсулейта, всегда сухие. Наволочка - спанбонд. Даже когда снег, занесенный через вент. отв. тает, то капли не впитываются, а высыхают. При осмотре, их просто стряхиваю. Подушка сухая.

у него под снегом полностью... только откопал... подснежники
вентиляции почти нет

И там не промокнут. Тепло удержат.

из-за конструкции крыши холстики не имею
так и было осенью, ты просто не помнишь, как я задавал вопрос - что можно сделать с теми, которые не опустились при таком варианте... но увидел поздно, уже около ноля температура была


Если я приобретаю племенную матку в июле, дочки от нее облетаются дай бог к августу
ее же еще подсадить надо, получить сот с личинкой для вывода... если примут
подозреваю, что и еще какие-то проблемы вылезут

Временно можно что то положить. Мешки от сахара, и т. д.
Можно упростить задачу. В личку напишу.

А куда им деваться если жрать нечего. Если совсем сухо станет - пакет раз в неделю положить.

Им самим в зиму надо "жирку" набрать. А они расплод вытягивать начнут. Этот вариант не рассматриваю.

На ульях ни разу. А снятый и неоткачанный (уехал срочно) через 3 дня открыл а моль там "покусала".
Пустую сушь храню только в закрытых корпусах башенкой с банкой уксуса внутри - тогда все ОК.


Согласен.

Так и я глядя на прошлогодних поздних об этом задумался - в прошлом году выручила только феноменально ранняя зима.


А какие еще варианты?

Конец взятка в 20х августа - дальше поддерживающий до середины сентября - потом голяк.
Температура днем до +15 до 20х чисел ноября. Открывать верх смысла особого при этом нет.

т.е. 2 месяца взятка нет, а погода позволяет червить - оставить корпус с медом - сожрут его еще до снега.

Чувствую надо идти пиндосов читать... или краснодар да крым.

Не станет. Или тормознут, или слетят. Корпус с медом останется.


Пока идет пыльца на чистом сахаре сидеть не будут, и уж тратить жировое тело летней пчеле не придется. В зиму все равно ей одной не перезимовать.

Оригинально! Возьму на заметку.
Тут популярны лежаки и даданы 12-ти рамочные, а "сундуки" не для объединения
Как я понял сетка у нас не очень идет. Посмотри видео Егошина - он сравнивал зимовку с сеткой и вент. крышей + статья в последнем журнале "Пчеловодство".
Для себя выбрал "симбиоз" сетки и вент. крышы.

Добрый день, почтеннейшие..
Про кормушку...
Я новичок. Открываю второй сезон. Пока имею 2 семьи дворняжек в даданах, кои планирую размножить и повести на 145. Ульи сделал на 10 рамок сам из ППС в 2 вариантах.
Так вот при изготовлении образовывались обрезки чуть уже, чем надо для корпуса. Выбрасывать жалко. Вот из них сделал подкрышники-кормушки. Устройство как у стандартной. Емкость от задней стенки чуть больше половины корпуса. Швы пролиты воском. Далее прорезь во всю ширину корпуса примерно1-1,5 см. Поперёк всех улочек. Далее ещё небольшая полочка. Разрезная крышка отдельно на емкость и на остальную часть. Объём не мерил... можно посчитать считая, что допустимый уровень порядка 6-7 см.
Вот. Можете критиковать...)

Если корпуса по типу сендвич пенопласт между фанерой - я и наборные делал из кусков пенопласта

Фото есть ?

Из тех кормушек, что есть у меня, а это "василек", "медуница" апирусовская и лысоневская стандартная, лучше всего для закорма в зиму последняя. Контакта с пчелой нет, щель через все улочки (вмещает много пчелы), щель достаточно узкая (пчелы почти не гибнут). 5кг. сиропа забирают за день-два. Через пакеты такие количества берут дольше.
Медуница - это просто пластиковое корыто на 20л. с проходами для пчел. Сначала пытался наливать туда сироп и клал еловые ветки, делал плотики из вощины. Очень много пчелы гибнет. Не понравилось. Теперь использую ее для подкормки небольшими порциями. Ставлю ее в пустой корпус сверху и кладу в нее пакеты.
С васильком аналогичная ситуация. Тоже корыто, но немного иной конструкции. Использовал до этого года тем же способом, что и медуницу пока не допер, что можно выпирающие стаканы с лесенками накрывать сверху пластиковыми баночками. Таким образом тоже получаются круговые щели вокруг них, пчела тонуть не будет и контакта с ней то же не будет. В этом году попробую так. Уже потом ролик увидел на тубе, где показывают то, до чего сам допер

Да,у Лысоня кормушка хороша, но ценник...

У Старателя есть видео где он делает из фанеры кормушку, как у лысоня. Конструкция простая, но эфективная. Изнутри пропитана воском.

Sinner, нет не сэндвич. Просто ППС. Поскольку только начинаю, то могу себе позволить выбирать. Потому и 2 типа.
Один из ППС 20мм в 2 слоя. Минимум обрезков. Углы перекрываются внахлест. Слои смещены, что образует фальцы. Конструкция прощает небольшие неточности в нарезке деталей.
Второй безфальцевый из ППС 50мм. Сложнее резать детали: требуется более высокая точность, на углах надо вырезать четверти. Требуется шлифовка плоскостей, чтобы минимизировать возможные щели между корпусами.
Донья с сеткой 20х30 см. Нижний леток 20мм во всю ширину. Естественно с задвижками для регулировки открытия. Съёмная прилетка для установки пыльцесборника. В корпусах летки 25мм. Вырезаны трубкой, затычки сохранены.
Крыши также из ППС внахлобучку. Из 20-ки в 2 слоя.
Ну и пресловутые подкрышники-кормушки. Надо - поставил. Не надо - убрал.

я такие не рассматриваю совсем. как представлю - уронить полномедный корпус с высоты своего роста... жуть берет

Чуть выше жена ссылку давала, там есть. Если надо получше фотки с описанием, могу в личку послать.



Особенно, когда он деревянный и приземлился уголком на большой палец ноги.




Лучшие плотики из обрезков ППС, которые напил ножовкой с крупным зубом.
Лохматые такие получаются и пчела не липнет. И класть их надо побольше.

В деле пробовали? Пчелы должны критиковать.

У меня кормушки(достались по наследству) из кедровых брусков толщиной 10 см.бруски по длине и высоте соответствуют полурамке (145),выбраны плечи,на которых они подвешиваються в корпус на фальц.
Внутри фрезой выбран объем 3 литра.сверху на сироп опускается плотик с дырочками из тоненькой дощечки.Ставишь в корпус как рамку на 145 толщиной 10 см и все.

Pablik!
Я не очень представляю в чём "симбиоз", но наличие сетки в дне предполагает не только герметичный верх, но хорошо утеплённый верх. Герметизация предотвращает превращение улья в печную трубу, а утепление не даёт конденсироваться влаге на потолке. Не стоит крестить бульдога с носорогом.

Не думаю, что глухим потолком называют одну пленку, там минимум подушка или пенопласт сверху. Или этого недостаточно?

от 0,5 до метра. Но уже подсел...
У нас последнее время, лет 10 зимы со странностями... Мороз стоит с неделю, потом оттепель, постом опять мороз. Бывало до января снега не было. Или нанесёт - расстает. Может нанести только в марте пол метра.
А тут просто форс мажор...
Да.. Ещё чего только сейчас вспомнил... Когда бегло перебирал погибшие семьи, обратил внимание, что многие соты мышами поргызены. Пчёлы - в пух растрёпаны. Я осенью просто недосмотрел на счёт вставышей... Где-то не те воткнул. с зазором, много растерял. Так оставил, где-то реечкой заложил.
Короче, думал прокатит последний сезон. Высокие днища уже с лета начал делать с регулировкой щели.

Но не прокатило... Мышки, похоже, порезвились вволю. Видимо именно из-за них тоже часть семей и погибла.
Ранние только с югов и только карника. Этого добра мне более не надо.
Это в твоих интересах сделано )
У нас дятлы обычные, цветные такие... Но большая редкость. Хоть в красную книгу заноси.

Сообщения надо читать в контексте цитаты: речь шла о симбиозе сетки и вентиляции крыши.

Александр, я вас прекрасно понял. Но никто не собирается брать все полностью и копировать. Все берется частично. Верх ППС 50мм, крыша 60мм + фольгоизол 3мм под ППС. ППС не доходит до передней и задней стенке на 10мм, создавая возможность выхода влаги.
Дно с частично сеткой, по 30мм в ширину с каждой стенки под наклоном (решит проблему с забиванием подмора). Дальше планшет. На зиму можно установить планшет и им регулировать вентиляцию. Хотя если и оставить без него, проблем не будет. Сетка за "периферией" клуба и продувать его не будет.
Справа картинки от "рогатого" с 22 доской оставил для ориентира.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Александр-Беларусь
Что такое хорошо утепленный верх ?? Смастерить улик из пены а потом подушкой утеплять ?? Если есть сетка снизу зачем вентеляция сверху ??

rossech
rossech
Александр-Беларусь
rossech
rossech
rossech
Уважаемый,мы с Вами соседи и я хочу Вам помочь с матками.Сейчас,на май месяц у меня заказано более 100 шт.Беру для себя и друзей,но от ранних отказался.Будут 20-23 мая.Зря плохо думаете о карнике.Бакфаст впечатлил ещё больше,хотя у меня зимует первый раз.Делал весенние и осенние отводки.Осенние (5июля) на 2 расплода(брал от весенних) в зиму ушли на 6-7 рамках и закорм практически не брали.Немцы очень хвалят бакфаст,хотя другая половина верны карнике.Островные у меня будут в конце июня-июле,боюсь что не успею привить-получиться,дай бог.

Rossech,так у тебя основная причина отхода-мыши!по-видимому ты все правильно сделал с формированием запасов и.т.д.
В прошлом году мышей рекордно было.У меня в тайге их ласки,горностайки ,совы и филины прессуют,у вас такого нет,наверное.
Вот мне еще есть причина подумать над конструкцией крыш и летков...

Сначала сверху утепляем - потом рядом оставляем дырищи. Нафиг тогда тратить силы и бабки на утепление - оно же все равно нифига не работает. Типа дом утеплил, но оставил все окна\двери настеж открытыми.

Если предусмотренна возможность вкладывать утеплитель еще и в эти щели - тогда еще есть какой то смысл... но остается непонятным зачем этот лисапед?

У нас их всегда хватает. Особо никто ими не интересуется. Расплодились до нельзя..ч
Не только мышь, а ещё вот такая особь с удлиннённой мордочкой - буразубка -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%...%B1%D0%BA%D0%B8
Теперь думаю надо и в верхние летки какую-нибудь сеточку вставлять на зиму, а то они у меня всегда открыты.


Александр Я, спасибо за предложение. Но мне проще в Ярославле взять или за 100 у нас парень занимается вощиной, у него линия Маргарита. Беру у него всегда.
И из соседних областей у него берут.
И матками тоже занимается. У него Т -1075 и Латбуш.
Брал, пробовал. У соседа наблюдал. Но больше не хочу.
Возможно, с бакфастом бы поработал. Но, цели такой нет..

Дык, и я Вас понял. Только у Вас несколько другое представление о регулировании интенсивности вентиляции. Скажите, как регулируется вентиляция в дупле? А никак!!! Точнее, она регулируется автоматически в зависимости от внешних условий. И регулятором выступают сами пчёлы, изменяя термогенез семьи. Человек посадил пчёл в улей и решил всю работу сделать за пчёл, устраивая входы и выходы там, где они пчёлам, может быть, и не нужны. Ваша конструкция - это материализация ваших представлений. Только опыт рассудит, достойна ли она пчёлам.Я же не против. Позимуете, отпишетесь о результатах. И делов то.
Тепловое сопротивление не ниже чем у 40 мм ППС.
Это вопрос не ко мне.

Если так делать, надо учесть возможность пчёлам самим регулировать поток воздуха.
Т.е делать локальные проходы, а не на большой площади.
И что бы пчёлам это было доступно и удобно. Типа леток в корпуса просто и достаточно

И ещё

Я не сторонник фольгоизола. Он паронепроницаем, и это его основное "достоинство". Если сверху лежит плёнка, то этого достаточно, чтобы обеспечить паронепроцаемость потолка. Все разговоры об экранировании тепла фольгой идут от недопонимания самой сути экранов. В отличие от фольгоизола обычный пенопласт паропроницаем. Сравните эту характеристику для дерева и ППС и будете неожиданно удивлены.
Комфортные условия зимовки обеспечиваются поддержанием нужного микроклимата в зоне клуба, а вентилировать надо там, где нет пчёл
Эту проблему легко решает леток, устроенный на 20 мм выше дна. Чисто экономически проще сделать глубокое глухое дно с летком на уровне низа рамок нижнего корпуса и снабдить днище клапаном для санации днища в любое время года. Сетка - это современный тренд, не более. Если кому-то это подходит - я не возражаю.

Сетка позволяет уменьшить летки до минимума, чтоб не пользоваться задвижками от воровства. Через сетку выходит вода при потеплении, щели у летка в дне дольше оттаивают, и от этого вода напитывает подмор, создавая постоянно влажную пробку.
Я не очень понимаю летки в 25 мм и объяснение, что пчелам легче залетать туда без посадки.
У меня летки в 12-14 мм в корпусах прекрасно справляются при наличии нижнего летка. Организовав с их помощью вентиляцию на любом ярусе можно утеплить все остальные площади поверхностей.
Вариант с фанерным донышком сверху, в котором есть выход из центра под крышкой наружу тоже создает теплую подушку с удалением паров. Но щель между фанерой и пенопластом в крыше должна быть небольшой - 1-1,5 см максимум на мой взгляд.


Толстый фольгоизол за счет своей мягкости позволяет уменьшить щели между пенопластом и пленкой - погрешности при нарушении геометрии. Отражение теплового излучения не измерял, но оно тоже есть

rossech , ранние матки позволили бы поделить семьи раньше, а стоят дешевле покупки семей. В более поздние сроки можно заменить на своих маток, если владеешь выводом. Решать все равно тебе



Сколько тебе нужно времени, чтобы представить на суд общественности?
Круглые летки в корпусах прикрывал кусочком жести и чуть отгибал ее, создавая сантиметровую щель. Достаточно для вентиляции, выхода пчел, но защищает от прямого света, мышей и синиц.

Когда что-то придумываешь, а принципы еще не слишком понятны, лучше проводить испытание на нескольких семьях для сравнения.

Сделав десяток доньев с сеткой 30х30 см в зиму пустил только половину, решив не рисковать для начала

Завтра к своим подопечным поеду
Но что то мне подсказывает исходя из последнего осмотра семей, что сетка в дне это "от лукавого" в моей климатической зоне.
Сейчас в деревянном улье (сосна 35мм) у меня зимует семейка на двух полных 145-х корпусах.
Вентиляция организована через нижний леток в высоком дне + отогнутый по задней стенки холстик + вент.щели в крышке. Пока именно эта семейка наименее всего доставляет мне беспокойства. Все у нее ровно.
А вот в ППС четыре семейки действительно "влажнят" и подмором леток нижний забивают. Опоздай чуток и начинаются пляски с бубнами с выгребанием подмора и нормализацией тепловлажностного режима в улье.
Считаю что в деревянном улье не стоит заморачиваться с сеткой в дне. И улей убьется быстрее от повышенной влажности и пчелки не известно как себя будут чувствовать в вымокшем дереве.
Все таки деревянный улей идеален для нормальной проточной вентиляции, хоть через верхний леток, хоть через крышу.
Из минусов сетки заметил еще такую - грязюка от восковых крошек образуется под уликом. И лезут в эту грязюку покормиться все кому не лень из насекомых. Все что падает на подставку частенько при высокой летней температуре плавится, хрен отдерешь.

День добрый.
Не дырищи, а отверстия! Я дома сплю с приоткрытой форточкой. Если бы я открыл окно то тогда бы я замерз, а с приоткрытой - очень даже комфортно, голова на утро "свежая"
Само собой. Вот у вас вентилируемый верх, так? и в доньях имеется окно, которое закрывается вкладышем. Только вкладыш этот находится сзади и доступ воздуха только вдоль задней стенки. Я же решил это устранить разделив сечение на 2 и распределив по периферии клуба.
Для компенсации и имеются отверстия впереди и сзади крышы. Вопрос только с их сечением.
Если я вас правильно понял, то по этой причине я не сторонник сетки под клубом и вент. отверстий в корпусах. Поэтому и постарался вынести входы и выходы воздуха на периферию. На периферии температура меньше чем в клубе, следовательно градиент концентраций меньше - не будет "трубы".
Похоже на подкрышник Мишака.
Вот в соседней ветке с альпийцем Пчелхом подтвердил, чт осырости меньше с этим подкрышником. Фактически он решает задачу удаления влаги. Так если ее удалять не из центра а на периферии (где обычно ее больше), то темплопотери будут минимальны.

Да, конечно. Есть Даданы с высоким дном - безпроигрышный вариант зимовки но... неудобны. Вот одну/две семейки и отправлю. А есть ли у вас фото вашего дна?
Как (прошла) зимовка по сравнению с другими семьями?
-------------
Вот




к размышлениям (весенняя ревизия на пасеке Егошина).
Обратите внимание, у него глухое дно и ППС с отверстиями и есть небольшая сырость на периферии, т.е. вентиляции там не достаточно

Если тебя лишить такой возможности, а открывать или закрывать кто-то другой будет? А ты дыши, дыши

Дырки в крыше служат только одной цели - сушить утеплитель над гнездом и удалять влагу. Если утеплитель не пропускает пары с воздухом, то и крышу вентилировать нет смысла... Лишние ходы для мышей и моли

Пока еще не менял донья, но семьи живы и облетались. Внутрь тоже не лазил.
Подготовил полупустой корпус с маломедками и переставил два гнездовых сверху
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
леток прикрыт до минимума Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Важен баланс между удалением влаги и сохранением тепла. Сила семей разная.
А твой вариант больше годится для лежаков. В узком гнезде по размеру клуба смещение дырки в потолке на 10 см туда-сюда практически ничего не дает.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Летом никакого размера леток не трогали. Зимой тоже - оно и понятно дубак.
А вот осенью все и всегда закупориваются вкруговую (когда проход больше 3 см).
Наверняка есть исключения, но у меня пока не было. Одна семья даже уменьшенный до 3 см леток еще подлепила до дырки с карандаш. Потом когда летки всем открывал настеж пришлось эту пробку выковыривать.


Я бы сказал чуть чуть иначе.
а вентилировать МОЖНО там, где нет пчёл.


Это именно дырищи. Посчитай площадь приоткрытой форточки к объему помещения и сравни с этими дырищами к объему улья

Кстати вообще сравнение пчел с человеком ущербно априори (хотя постоянно хочется именно такие сравнения приводить).
Идеальный состав воздуха зимой в клубе такой что человек бы дважды сдох.
Снижают кислород с 21 до 15% (смертельно человеку) и повышают углекислый с 4 до 8% - тоже смертельно человеку. Если улучшать состав воздуха до человечьих норм - это ухудшает зимовку для пчел.

Почти так. Потолок- это вот такая конструкция
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Отверстие прикрыто холстиком.Сверху пенопласт 20 мм.
Вкладыш никакого отношения к вентиляции не имеет. Открыт нижний лето на всю ширину.


Нет, не правильно. Я имел ввиду вентиляцию подклубного пространства. Не хочется тему превращать в обмен мнениями по микроклимату. Для этого есть другие темы. Вы придумали для себя определённое техническое решение проблемы. Остаётся проверить её в действии. Только вот доказать целесообразность будет трудно. Надо проводить сравнительный анализ. Не думаю, что Вы будете этим заниматься. Всё останется на уровне впечатлений. Удачи!


Если Вы усилите вентиляцию, то температура упадёт ещё ниже, а следовательно большее количество влаги осядет в виде конденсата. Не конденсируется там, где тепло!!! Блин! Вот не хотел же!!! Про точку росы почитайте.