Запросто. У меня в прошлом году двух с пакетов поменяли на взятке, хотя матки были годовалые. Были не качественные. Одна сеяла с пропусками, вторая стала по неск. яиц класть. А у тебя может другая причина, известная пчелам. Для ройки мало маточников, а вощину строят?
Все верно. Только попробуй на одну рамку больше поставить с южной, ну т.е. чтобы расплод сместить. Я в этом году три попытки делал и все три по 2-3 маточника дали, но это для 300-х рамки. Для 145-х у тебя расплод близко к окну, вот и не вышло. На 300-х только так и то для подстраховки я смещал доп. заставной.
Можно попробовать вертикально гнездо сформировать: 5 + остальные 5 сверху или делать окно меньшей площади.

Добрый вечер. Возник такой вопрос, или проблема: ОС с которых были сделаны отводки, перестали оттягивать вощину. При прочих иных условиях это признак роевого состояния, но отводки были сделаны две недели назад. Тогда и корпуса поменял местами. И сегодня снова, плюс поставил пустой корпус в разрез. Но за две недели к вощине не притронулись.
Может что при отсутствии матки в семье (только маточник) пчелы перестают строить соты?

Возможно. Не для кого...
Или взяток пропал.

Віктар Уладзіміравіч Вощину семья строит на перспективу развития, а какое может быть развитие, если в семье нет матки. Мои семьи без матки бросают толком мёд носить не только вощину оттягивать. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Сибиряки, правда, пытались оспорить этот график, но у них, похоже, от взятка в 15-20 кг у пчелы "крышу сносит" и семьи продолжают работать на ГВ. У меня лично всё чётко по графику.

Плохо, акация закончиласъ цветение, меда немного. Делаем отводки и ждем подсолнечник.

Я писал о прошедшем времени, когда взяток был. Сейчас правда закончился, но на подходе второй.
Можно сделать вывод: замена матки на маточник во время сильного взятка противопоказана при отсутствии достаточного количества суши. В итоге я пролетел с рапсом. Семьи ослабнут, значит недоберу меда в июне. Вот и залился медом...

без матки пчела не работает,ждет яйцекладку.Кашковский,кстати,тоже допустил косяк,что пока матка выводиться,медосбор не сокращается.Это не так.А уж вощину точно не тянут.


Привет,
Петар Пантелић Надеюсь,подсолнечник выручит!

почему не делаете медовики, и не берете акацию?

Пчелы строят соты только для двух компонентов. Избыток расплода или избыток нектара.
Нет матки, нет нового расплода для которого нужны соты - они ничего не строят.
Нектар поступает в улей, но освобождающихся от расплода ячеек для него достаточно - они ничего не строят.

Никогда ничего не планируют вперед - живут буквально сегодняшним днем. Об этом надо всегда помнить.

Вчера хотел отводок сделать и видео заснять, облачка, ветерок дует... пошли с дочей сначала к семье где надо было корпус дать. Как они расстроились когда я улей открыл... прям с десяток ко мне кинулись и давай причитать - "закрой нафиг" доче в ногу сквозь носок укол поставили - стоит ревет. К семье от которой отводок - даже подходить не стал, подожду солнышка.

строят ! ...

А я вчера занялся столяркой бегом:подкрышников не хватило-20 шт. сделал;разошлись некоторые ,ранее сделанные, днища с П- образной обвязкой.Увидел где то в интернете :стянул шпилькой диаметром 8мм,прикольно получилось-прилетку крепить удобно.Свободных шт.30 сделал,теперь передергивать придётся из под ульев.Когда делал,то понял что эти днища можно использовать как промежуточные,пришив одну рейку по низу дна.Но это уже зимой.Полез в улей откуда перенёс матку в отводок и дал ранее новую-дали за наглость.Их мотивация понятна:не лезь после 8 вечера,в небольшой дождь,да ещё без маски и перчаток.А я то хотел просто выпустить матку из под колпачка.

Просто наблюдение:
Меняли на КУ матку. Матки пришли ночью и поэтому я рано утром отнес два гнездовых и старуху на новое место. Выставил КУ и оставил.
Через 7 часов в семью на весах дал молодую плодную.
Поздно вечером посмотрел на КУ было +1,5 кг. Что для нашего взятка неплохо.

Т.е семья в которой осталось 2 медовых и один корпус с выходящим ЗР , но без матки или маточника работала также как и обычная. Хотя они лишились 1/3 семьи На новое место уехал весь расплод с молодой пчелой и честь летной, которая в тот момент находилась в нижних корпусах.

Наблюдения по другим семьям на свищевой рамке тоже показывают, что при наличии взятка и мед носят и вощину строят.

На счет меда согласен, у меня семьи залили гнездовые корпуса полностью, а вот со вторым утверждением не согласен. +1,5 кг. говорит только о приносе нектара.

Вам нужен штатив и необходимость в операторе отпадет. А то отобьете всю любовь у оператора к пчелам

да...
ну ничего, позднее прозрение и признание , что все таки верно завещанное нам всем:
"Не сотвори себе кумира"вторая заповедь Декалога верна на все времена...

patin - а не заклюют? последователи и те кто постоянно на него ссылаются?

Прошло 13 дней с момента осиротения семьи и установки прививочной рамки с полосками с яйцами.
Сегодня картина такая
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Взяли на воспитание порядка 15 маточников.
Один оставил в семье. Остальные раздал в облётники, которые сформировал 5 дней назад на ЗР. Свищевые все удалил.

Стоило проряжать - разделять потом было бы намного удобнее.
И 15, пожалуй, многовато для обычной нормальной семьи, не в роевом. Было бы их меньше - были бы крупнее - я предполагаю.


К штативу еще камеру... я на телефон пока дай бог... а дите приучаю постепенно, она не только плохое от них видит, но и хорошее. Тут просто так уж вышло. Без единого ужаления все равно не получится - а ей повезло больше чем мне - аллергии нет.

Влияние матки на медосбор (если кто не знал)

http://www.farmnambe1.ru/pchel/pch.nal.matk.html

Мне и надо было их штук 5. А таких и было (5) хороших. С прореживанием - это да.

По поводу нашей прививки в семью с недостатком молодой пчелы. Матки там нет уже 18 дней.
Сначала стояла рамка с ОР для свищей. Потом ее выдернули и дали прививку 20 мисок.
Сегодня одевали шприцы. Принято не 16 ( жена попутала) а двенадцать.

Как говорил Рифат, по поводу эксперимента., маточники около и более Зсм ( приблизительно), кроме двух малышей. Соты строит молодая пчела, непонятно откуда она там взялась. Думаю, с вощины медовых корпусов.
Застроили планку и маточники трутневыми сотами. Т.е без матки строят , как и с маткой. . Потому ,что у них есть будущее - маточники прививки.
Природой все продумано.



Не знаю что там в теории . Но у меня есть пчелы и есть глаза. В семьях на свищевой рамке полностью залили корпуса предназначенные для засева посаженной плодной. Пришлось рамки суши втыкать под засев.
На верх также носят. Корпуса с сушь/вощиной осваивают.
Тут вообще спорить бессмысленно. Просто поставить две семьи рядом на двое весов. И в одной убрать матку и посмотреть разницу в привесах.

Не только наверх...Когда семью пополам делишь, безматочная половина всё зальёт. Весь улей и гнездо. всё, что есть. вышедшей матке сеять негде. Приходится мёд убирать и ставить пустые соты.
Это без теорий. Практика.

Кашковский не боится и не считает зазорным признавать свои ошибки.А у меня наступил такой период,что литературу по пчеловодству ,которую собирал много лет раздал знакомым.Оставил Энциклопедию Рута,Атласы медоносов,журналы "пчеловодство"которые еще дед и отец выписывали.
Сижу,смотрю как пчела летает....спокойно стало.

rossech Если Вы внимательно читали, что предложил Скворцов, то там учёный муж приводил данные по медосбору и он нигде не написал, что НЕ НОСЯТ, а написал, что без матки НОСЯТ МЕНЬШЕ. Без весов, т.е. на глаз, это всё ля-ля.



rossech Согласен. В этом случае уместно было бы сравнить две одинаковые семьи на весах и от одной унести отводок с маткой. Уверен, что неденённая семья наносит больше, чем безматочный "огрызок". Я, всё-таки за "науку".

PS. Со мной можете не соглашаться, но Patin знает о чём пишет....

исидор Вы же сами в прошлом году матку в клетку заперли и меда поэтому собрали. Вы об этом писали.

А наличие матки, которая не сеет, т.е нет расплода повлияло на ваш медосбор только положительно.
Поэтому и наличие маточника и неплодка, тоже самое, что и ваша плодная, но без засева. А может и лучше, потому что более естественно и перспективно.
Кстати , ваши пленницы потом не попали под ТС?

Так что вы сами себе противоречите.
Хотя я лично не сторонник свищевых маток или ограничений маток.. Я сторонник просто менять маток каждый год, через прививку от племенных.




Зря вы в этом уверены. Даже готов поспорить. Подумайте, при одинаковом количестве полевой пчелы и одинаковом приносе, у семьи с маткой часть нектара уходит на кормления постоянно появляющегося ОР.
У семьи без матки этого нет. Но понятно что потом безматочная семья просядет.

А по вашему получается, что в безматочной семье часть полевой пчелы просто сидит в улье и никуда не летает.

МужЖеныПечника Имело место быть: мёд собрал, но в моём улье была реальная матка, а не туманная перспектива - облетится-необлетиться.

МужЖеныПечника Цель с посадкой "старухи" в клетку - изработать семью на медосборе, а остатками подсилить "молодуху" в зиму. И в этом случае будет-небудет ТС не принципиально. В моём случае из-за отсутствия взятка пчела не изработалась и "топтать" дадан с двумя магазинами в "молодуху" не было смысла. Маток выпустил и они насеяли за август по дадану молодой пчелы и получил двукратное увеличение семей, от которых избавлялся за бесценок осенью и нынешней весной.



МужЖеныПечника Не вижу противоречий.

МужЖеныПечника У нас получается безпредметный, подкреплённый только нашими словами, спор. Предлагаю остаться "при своих".



МужЖеныПечника Я не могу утверждать по какой причине у "учёных мужей" получились результаты не в пользу безматочных семей, но я с ними и с Patin солидарен.



МужЖеныПечника Из-за близости соседей я работаю только на покупных. "Старух" в отводках я опять посажу на ГВ в клеточки, но в этом году заказал на конец июля маток для замены "старух" и буду распродавать семьи с "весенними молодухами". Как-то так.

исидор Завязываем. Не по те это. Я тоже остаюсь при своем мнении.

МужЖеныПечника Не согласен. Поведение безматочной семьи не регламентироано типами ульев и системами пчеловождения. Спокойной ночи.

Собрал полностью первый десяток ульев или как это назвать... для отводков. В комплекте два корпуса по 6 рамок (вместе 20 литров) отдельное дно, крыша утеплённая пенопластом.
http://s1.litepic.ru/11706021908b51b089bff164f60f.jpg
http://s1.litepic.ru/11706021379c76ef3c3ed353511b.jpg
http://s1.litepic.ru/11706021a5a8a17af601ed17c322.jpg
Если два корпуса расположить рядом вплотную - они по размеру совпадают с одним основным. Т.е. пара отводков может работать на один или два общих магазинов.

Удобная штуку получилась - без крыши можно улей нести в одной руке, чуть шире страционарного компа.
Спокойно одному грузить, возить на своей машине можно по десятку.
Спускаться в подвал или ставить в мастерской хоть в три ряда.
При желании у меня там можно не одну сотню таких разместить.

На пасеке дней 10 не был, погода чуть больше +10, топим печки, ночью в районе +2-4...
С 5-го обещают потепление резкое вроде начнётся лето.

Уже проходили... Стык не стыкуется, муравьям и воровкам радость...
А на Рождество тоже потепление было...

Поставлю вместе - сфоткаю, поглядишь. А какие воровки на медосборе? Это, что бы в июле не заливали гнездо.
Потом убрать можно... Ну, посмотрим, это просто возможность, если что...

Я тоже примерно такими поигрался. Даже не знаю куда делись. Пораздал. Теперь все только в штатной посуде делаю.

Через это просто нужно пройти...

исидор
ты знаешь, что когда перебираем рамки, то вес их очень разный и сразу можно сказать чьл на ней:Расплод, перга , мёд.
Так вот я уже писал, что да0 таки принос есть и возможно заливают рамы но не мёдом , а частично напрыском и могут залить раму, да как я тут рама- рамка.
Но ... стоит матке начать червить, то весь этот напрыск превратится тоненький в "венмчик"вокруг расплода .

так же и строительство- пчела достигшая возраста строительства сбросит свои чешуйки в отстройку и всё прекратится, ведь новой пчелы не родится.. ..


глина в помощь.

Может кто не понял - рамка везде одна... Это не нук, в прямом понимании.
У Пахаря по моему отвода зимовали в восьмирамочных... Вот он доигрался, чудак, до нескольких сотен...
У тебя вроде поменьше немного?..

Rossich,похоже что люди привыкли жить с магазина.Я родился и вырос в деревне: с ноября поросёночек на веранде висел( благо такой катавасии температурной не было,да и в погребе все по бочечкам,да и не только соления,но и с косточкой.Припас должен быть всегда,эта весна тому пример.А был бы запасец по семейкам да маточкам,глядишь и перекантовались бы.Я солидарен с Евгением,тарелка большая это хорошо,но чай то пьём с блюдца.Удачи всем.

Спасибо, что понимаешь.
Мне посоветовали неглупые люди. Мёд не банками - тоннами получают...
У каждого свой путь.

"Не только плотник..."
еще и по глине мастер

Жень, разное дерево меняет объем и гуляет по разному, нарушаются размеры...
То, что видно и красиво на новых корпусах, куда-то девается при работе при скачках влажности и температуры

Друзья, подскажите:
25.05 поделил безматочную ОС (матку отнял 19.05) на два отводка, в каждом было по 2 незапечатанных маточника.
Сегодня 3.06 контрольный осмотр выявил, что в одной матка вышла- не видел, но маточник открыт правильно, а во втором отводке оба нетронуты- запечатаны. Это нормально? По нашим подсчетам матки должны были выйти 31.05-1.06
===========
Во втором улье использовал метод Пчелократа, сегодня осматривал вторую "прививку"- все тоже самое, от следов ОР и следов не осталось, все залито напрыском... Со злости решил опять перетрясти улей, и опа... не прошло и 4х дней, обнаруживаю опять два запечатанных маточника, один сорвал, на втором сделал отводок. Накинул на верх еще один корпус вощины.
===========
Итог: попробовал два метода, при отводке на старую матку получил три семьи на 2х корпусах, при методе Пчелократа, два отводка на одном корпусе и семью на 4х... в роевом состоянии...

Писал об этом зимой. Если выводить и продавать маток, метод подъема нескольких рамок ОР на РР вполне жизнеспособен.
Если отводок , это противороевая мера, то надо убирать старую матку на двух гнездовых. Даже если они в роевом, я маточники не удалял. Сами разгрызут.

У нас все майкопские матки, посаженные на летную пчелу в ОС зачервили. Хоть тут радость.
Теперь им можно хоть сколько насыпать ЗР, т.к в семьях на старом месте, присутствует еще много летной пчелы и расплод не заморозишь.. Можно просто объединять с корпусом пчелы и расплода, убив старуху. Делаем и так и так.

Не нормально - наверно стряхнул маточники, когда переставлял (24-25 как раз окукливание). 30-31 уже должны были выйти. Всегда переношу маточники на 9 минимум, а лучше 10 день от осиротения - это самые оптимальные дни уже относительно безопасно и есть запас времени еще, что матка не выйдет и разгрызет остальные.

В том году была у меня такая проблема - в этом вышел из ситуации так. Надо смотреть на соседние семьи - если есть принос нектара - заливают, то НАД прививочным корпусом нужен магазин с сушью - тогда маточники не зальют.

PS кино снимаю - сегодня сделал закладку в одной семье на 15 маточников. Нужны 10. В среду проверю результат - сниму тоже. И потом когда буду отбирать еще раз досниму. Сделал и на личинках однодневных и на яйцах.

Показывай уже... Ждём...

Это и был по моим подсчетам 10й день, я писал, что когда приехал делить оказалось, что маточники не запечатанные. Так что не мог стряхнуть, может погода? Холод стоял и ветер шквалистый.

Нее, все в кучу соберу - тогда...



Отнял 19го и как 10 день оказался 25го числа??? У меня 10 день только 29го получается
Короче - эти маточники замерли - не будет из них маток.


Нет погода не при чем - маточники так пчелой покрыты, что им все нипочем... ну в разумных пределах конечно... а вот даже небольшая встряска - например когда рамку стамеской от плечика резко отщелкиваешь - этого вполне достаточно чтобы он замер. Самое опасное время 9-10 день от яйца.

Так делается не ради получения маток. Матки сопутствующий продукт. Если не ставить прививочную рамку, заложат свищевые. А так, получаем маток для себя, и на продажу. Продается лишнее. не ставится задача получить определенное количество маток. Просто их всегда получается больше, чем надо.
Для продажи, надо делать через стартер. Более предсказуемый результат, и выше процент приема.
Слишком высока цена противороевого отводка. В пик развития, тормозится рост семьи. Может поэтому ГВ не заметен.
Это не очень то по методу Пчелократа. Поменяй местами ОС, и отводок. Добавь заранее 2 корпуса отводку.
Можно переставить часть ОР в усилившийся отводок. А часть ЗР, во второй отводок. К ГВ их можно выровнять.

Наоборот. После 4-5 дней семья на старой матке начинает строчить как пулемет. Плюс дается подкормка без ущерба для качества меда. Медовых корпусов у семьи донора нет.
Просто перегоняем сироп в пчелу. А пчелу уже отдаем в рабочие семьи с молодыми плодными.

Какое ГВ может быть т.е одновременное цветения. У нас уже отдельные цветы на клевере появляются на теплых южных местах. Так и будет тянутся цветение 1,5 месяца у клевера. И так по всем медоносам.

Я примерно представляю как развивается ОС, когда ее меняем местами с отводком. Просадка сильная. Через месяц восстанавливается.

MuTeK
Если матку отнял 19 мая, то пчелы могли заложить маточники на личинке появившейся из яйца отложенного 19 мая и в таком случае матки выйдут 4 июня, учитывая что в мае 31 день. Так что не спеши волноваться

Зато я точно знаю, что отводок на 3-4 рамках ОР, потом невозможно подсилить сразу корпусом 5-6 рамками ЗР+ сушь. Т.к просто поморозим расплод.Там нет пчелы для работы с таким количеством расплода.
Значит надо давать по 1-2 рамке, по несколько раз подходить к улью. Т.е опять любимая порамочная работа.

Минус и то, что теряем время, а у нас в конце мая-июне идет взяток.

Где столько ЗР можно взять?. Из ОС, оставшегося без летной пчелы? У меня с ним проблем нет.
ОС потерявшая отводок, через неделю восстанавливается, и можно делать второй. Вернее сказать, что пока ОР, стоит над РР, матка компенсирует поднятый ОР. И кормит весь ОР вся ОС. В момент снятия отводка с РР, ОС сильнее, чем до поднятия ОР, над РР, 9-12 дней назад.

Я давал и по 6 сразу. Но после того, как давал по 2-3, первый раз. Важно пораньше дать плодных маток в отводки. Чтобы развиться успели к ГВ, 1 июля. В этом году 15 мая дал. В прошлом, 12 мая.
В любом случае надо делать перестановку корпусов через 7-10 дней. Можно заодно и ЗР взять. Так что проблем с лишним подходом нет.

Да никуда она не слетает с распода. Мы в прошлом году сделали так 15 ульев и в этом 30.
Наоборот, проблема что плохо слетает. Два дня лета у улья вообще нет, а корпуса набиты пчелой.

Я даже с семей где много расплода, порамочно вытаскивал ЗР и раздавал слабым семьям. Тогда начинают слетать.

Попробуйте на одном улье сделать и увидите. Только дайте им литра 1,5 сиропа сразу, чтоб матка сеяла.
Количество оставшейся пчелы на новом месте порпоционально количеству расплода. А полевая пчела им просто не нужна. Пусть возвращается на место ОС и работает на мед.
И матка, при наличии большого количества кормов, начинает строчить расплод, семейка пытается восстановить свою численность. Никакая молодая так не будет сеять, как годовалая.