Много есть. Поищи в Ю-тьюбе. У всех по разному.
В МК 145 главное преимущество - удобство работы. Можно применять любые возможные приемы пчеловодства.
Пчеловод с соседнего района приезжал ко мне за матками три года назад. У него было 100 семей в 2-х корпусных даданах. С удивлением разглядывал мои ульи. Много спрашивал, Сейчас у него 140 семей, почти все в МК 145. Даданы распродал.

Пчелократ У меня жизнь кочевая .Чет мне кажеться вся эта пирамида скажем из 6 корпусов безфальцевых будет не уютно себя чувствовать .Решил без фальцев стругать.Думаю всё же на 10 рам ,а то и на 8 .Пока качели какие то.Рут пробовал-чет как то не пошло .

Буквы с цифрами не сходятся.

Лучше на 12. Меньше корпусов нужно. !60 рамок в 12- это 5 корпусов. А в 10 6 корпусов. Для кочевника очень актуально.

Что бы понять, почему когда внутри улья есть пчелы, подобного не бывает, надо внимательно прочитать что такое "относительная влажность". После этого прочитать, что такое "точка росы". И после - это все вновь вспомненное собрать в кучу. Можно с использованием формул и подсчетов, можно просто обычной логикой.

PS Метаболическая вода конечно делает все еще хуже - но дело не только в ней.

PPS насчет кочевки и 8 рам согласен, я о том же как раз подумал. Кочевка (читать сильный медосбор) с 8 рамами никак не сходится.

Еще на первом курсе "Метеорологию" изучал. Зачеты лет 15 ежегодно сдавал. Да еще 2 года на метеостанции дежурил. Представление имею о таких вещах.
Я считаю ,что влага от дыхания, основная проблема, которую нужно решать. Остальное попутно решится.

Не понял-чёта

Выше Пчелократ верно все сказал.

Сильный взяток когда под набрызг улей стоит огромный - видел 3 дадана ставят - вполне уместные.
Если перекинуть этот объем в 8 рамочные 145 - получится башня из 9 корпусов - это перебор имхо.
Лучше хотя бы 10 рам - тогда будет 7 корпусов - это уже нормально.

12 мне не нравится (из-за веса и площади сечения больше среднего зимнего клуба), поэтому советовать не буду, хотя Пчелократ например советует


Подсчитайте тогда. Удивитесь цифрам.
Они не врут. И главное не зависят от биологии пчелы (сколько она там выдыхает - вопрос спорный), а тут будут неоспоримые данные.

А другой там и нет.

А что именно считать? В деревянном ящике, стоящем на улице, откуда может взяться вода. За исключением изморози. Появившейся после первых заморозков.


Это легко считается., и очень точно. Количество воды, и углекислого газа, выделяемое при разложении сахаров.

Десятирамочный корпус с мёдом весит примерно 24кг,хорошо если их немного.У нас было много.Ещё замели что в десятирамочных полторы рамки всегда не при делах(в гнездовых корпусах),независимо от силы семьи.Теперь только восими решили делать,просто больше корпусов,под мёд.

Должно быть место для меда и перги. Крайние рамки всегда медовые. Ближе к центру мед с пергой. Дальше перга или расплод.

Всегото выше,но в работе легче.Можно контейнером ставить,не упадут.


Это когда они зажаты.Ставим с весны всегда как можно больше корпусов чем надо на этот момент.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Здравствуйте, коллеги! Сегодня легкий шок испытала: в семье с прошлогодней М сейчас 17 рамок расплода, 3 рамки перги(если всю собрать) и образно "ни капли" мёда. Гнездо на 2х и сверху 3 практически пустых корпуса. Везде пишется, что если нет мёда семья развивается плохо, а тут почти 4 корпуса пчелы битком и полный голяк:( причем две недели назад мёда вряд ли было намного больше.

А почему не 20-ти рамочные?
С такими взятками подумываю о трехрамочных корпусах... Не упадет?
Второй год фигня какая-то вместо меда, а вы о башнях-близнецах вспоминаете

Используйте расплод из этой семьи в рабочих семьях. Саму эту семью - в расход...
Ну, или поменяйте там матку. Время ещё есть, хоть и не очень много.

Да в других семьях на этом точке по мёду не лучше, гнезда, правда, не смотрела.

Скорее всего всё уходит на расплод. А с 3-мя корпусами сверху, это ты погорягилась на таком взятке.

А больше не было
Все мы надеялись на лучшее... что за год?
а ведь и погода летная и всё цветет

Ну, да!
Я всегда начинаю с одного, а подставляю по мере необходимости. По другому не получается, если несут по 1-1.5 кг в день.

Залили наполовину магазин, подставил под него второй...
Через месяц увидел, что и из верхнего часть забрали...

Нормально. Дожди были. Взятка не было, А матка червила хорошо.
Взяток сдвинется. Расплод выйдет, и поработает. Заметил, что при дождливом июле, взяток идет примерно до 20 августа. Магазины будут полны. Августовские медоносы хорошо разовьются ,при дождях в июле. Желтый осот цветет, поля все желтые. Как будто посеяли его.
Если только в августе будут дожди, то тогда плохо будет. А пока будем надеяться на август.


Так и надо! А зимуете как? На 3-х? Зима короткая?

Вчера тоже был на пасеке. Картина такая же. Полно расплода, мёда очень мало.
Во многих семьях, вообще взять нечего. Или не запечатан с влажностью 19,5 - 20%.
Продажу мёда прекратил. Посмотрю, что будет дней через 5 - неделю.
Если не лучше, надо всё сворачивать, оставлять только гнёзда, пусть хотя бы себе поносят в начале августа.

Не стоит сворачивать пока. Пусть магазины еще стоят. Для сбора августовского меда все складывается благоприятно.


Я еще не продавал. Только беру запечатанные рамки, из магазинов. Для родни, сотовым медом побаловаться.

Августовский мёд я обычно для пчёл оставляю. закармливать полностью совсем не хочется.
Я даже продавал, ну и своим тоже.
Но в этом не до жиру...

в курганской области всё норм плюнуть некуда всё в цвету стоят по 2-3 магазина наполовину все залиты наченают печатать отстроили 7ПС 170 рамок ещё штук 30 и норм будет откачал 4 банки мёда 1 неделю назад

У меня около 20 корпусов отстроили

Ну, гляди! Если что, предъяву тебе выставлю! У нас тоже дождики поливают, но тепло. Вчера поздно вечером подошёл к ульям, - гудят, вентилируют. Сегодня у передовиков забрал по корпусу. Думал не возвращать после откатки, так как стоят ещё по одному корпусу для зимовки. Но если так, то верну.

У нас сушь.. За месяц пару дождиков на полчаса и всё. Зато каждый день под 30..
Просто изнемогаем от жары. Да ладно бы ночью падала сильно. Но и ночью в пределах 20-ти.
Всё прогрелось и пересохло.

Так гнезда уже почти полны. То что над РР откачиваю. Не запечатанные рамки, из магазина, меняю на запечатанные. с краю гнезда. В них расплода и перги нет.
Сотовый мед из строительных рамок получается очень красивый. Крупные ячейки, прозрачный. Без вощины ведь отстроили.

Женя! Проверь количество расплода в семьях. Если считаешь, что мало, то надо кормить на расплод. В такие годы констатируют слёты семей у тех, кто не кормил именно в июле.

Литраж. Количество конденсируемой в улье воды из воздуха - сами же написали что относительная влажность и точка росы для вас знакомые вещи.
Потом можно посчитать разницу в количестве энергии затрачиваемой за зиму в тонкостенном и утепленном улье. И если уж совсем захотеть то перевести эти калории в массу меда который на их выработку затрачивается.

Хотя если это сложно - то проще опять повторить, что клуб он вакуумный и греет сам себя а какие там стенки в улье - не важно.

Антон! Зря ты так категорично . Если умеешь считать формулы разложения сахарозы, то сумеешь посчитать и "критическую температуру" замерзания клуба по Суходольцу. Этот параметр есть характеристика улья, но не пчёл. А там в формулах фигурирует толщина стенки улья. Заодно про вентиляционный кризис можно почитать.

Я писал, что расплода полно. Видно всё пожирают, мёда взять почти нечего.
Так-то летают, тащат. Но мало.
У всех по корпусу примерно есть, но не печатаный, влажность порядка 20-ти.. Остальное снял.
Стоят и пустые сверху , у кого по одному , у кого по 2... Но чего-то кажется там ничего не будет больше.
Посмотрим...
А в августе я всегда снимаю магазины, хотя взяток идёт 7-10 дней, а бывает и больше.
Просто в лом кормить, не люблю я это дело. Хотя приходится докармливать для страховки.

Это был сарказм.
Считал я все до того как стал ульи делать, и до того как первых пчел взял. При этом учитывал наш климат.

Этим обычно занимаются начинающие.
Надо почитать статью "Зимовка пчелиных семей" в книге "Пчела и улей". И все станет понятно.
Самый хороший скан этой книги есть в этой подборке.
http://www.fayloobmennik.net/5870709

Хорошо бы эту книгу в библиотеку форма поместить. У меня не получается.

С чего б ему мокрому быть? А ты помести туда источник тепла попробуй.
Существует такая точка росы. Она и есть внутри улья. Так в мороз и образовывается конденсат на границе этой точки. Поэтому, чем теплее улей, тем дальше эта точка. И от наружной температуры зависит сильно. А в идеале вообще чтобы зимовник хороший был.

А вентиляция... Вентилируйте, если хотите. Только глупые пчёлы почему-то все вентиляционные отверстия в августе ещё прополисом наглухо замазывают. А в ноябре, конечно - вы владыки. И холстики можете завернуть, и летки пошире, и донья -колодцы понаставить.

Точка росы "штучка" очень своенравная и вёрткая.
А пчёлы, не зная законов физики, оседлали её для выживания зимой.

Если будет возможность пчёлам самим организовать вентиляцию на зиму, то при глухом
потолке они обязательно оставят отверстия почти у самого потолка и недалеко от пола.

Заделывают только слабые семьи, и то не полностью. Обычно все верхние летки открыты круглый год.
Совершенно точно. Так надо им такую возможность всегда оставлять. А они лучше решат, что им надо.

Это вот как получилось: после первого отводка семья получила сушь под засев (третий корпус), а потом отстроила 2 корпуса на майско-июньском. А потом в июле съели всё, что я не забрала (незапечатаные)


у нас 40.

изумительный хочу "добрый сот" попробовать! в этом году начала со строительных)


всегда так в "лысоневской" теме пишу

Это будут очень небольшие отверстия.

Начиналось всё вот с этого:


Нужна ли пчёлам дополнительная вентиляция? Наверное если бы была нужна, пчёлы не замазывали все дыры. Вентиляция же?

Но некоторые пчеловоды считают, что нужна. И для этого готовы сделать некоторую работу - менять холстики на новые, отгинать углы холстиков и подушек, ставить сетки на дно, ставить пустой корпус. А организация вентиляции пчёлами, когда они могут сами регулировать её - по боку. Наоборот - лишают возможности пчёл самим создавать нужный микроклимат.

ЕВ ГЕНИЙ , любишь ты поспорить
вместо долгого предисловия поделился бы своим способом, и дальше...
а кто хочет - может попробовать



Если я лет десять держал в тонкостенных и не обновлял завозом чужих свои семьи...
после пересадки в ППС - обязательно запарятся

ЖенаПечника
День добрый!
Подскажите, а Вы рамки используете стандартные? Или верх + низ потоньше, а боковинки подлиннее, дабы зимой пчёликам проще было переходить с рамки на рамку?

Хочу в следующем году две семьи перевести на 145 рамку, но если они нестандартные, то надо плотнее думать на эту тему...

Заранее СПАСИБО!

Да, потоньше и подлиннее. Но моё скромное мнение, что если семья "села" на два корпуса, то всё равно какой размер.

Удачи в будущем году!!! Если всё пойдёт хорошо, откроете для себя новую пчеложизнь))

ПС Alex0401 , вот только пчёлы должны быть мирные, иначе работа с МК превратится в ад

Да ладно, Лен, не запугивай человека заранее)
Главное, всё делать вовремя и по-возможности быстро... Можно два холстика использовать, ещё некоторые хитрости.
Конечно, медитацией с разобранным гнездом они заняться не дадут, но если всё заранее приготовить , продумать и аккуратно, то можно иной раз даже без дымаря.
Основное сделать в мае, когда взяток и тепло. В общем, вполне можно приспособится.
А изучение можно заниматься на Ютубе
МК он для того и есть, что бы не созерцанием заниматься, а экономить время.

Поделитесь опытом пожалуйста! улочка 9 мм в зиму вместо 12 мм. Сейчас у меня 2 корпуса по 10 рамок в гнезде + РР + сушь под мёд. Думаю 11-ую рамку ставить в гнездо или нет ? Чтобы в авг-сен не дёргатьрамки в гнезде.

У меня, примерно, всё точно так же.

Вы это точно подметили. Только этими малыми отверстиями пчёлы уже давно что-то
хотят подсказать людям, а они этого не замечают.

Вот что говорит наука о вент. отверстиях в книге Еськова Е.К. "Зимовка пчелиных семей"

"Вопрос о допустимой концентрации углекислоты в улье имеет важ-
ное значение, так как она по разному влияет на жизнеспособность и
энергозатраты семьи. Этот вопрос неоднократно становился объектом
острой дискуссии. Чтобы разобраться в сущности вопроса, коснёмся не-
много его истории. Ещё в 1949 г. Г.Аветисяном было обнаружено
наличие обратной связи между концентрацией углекислого газа в улье
и количеством корма, расходуемого пчёлами за время зимовки. Понятно,
что это не могло не привлечь внимания специалистов, и в 1960 и 1961гг.
Г.Ф.Таранов и К.И.Михайлов, подтвердив на основе собственных экспе-
риментов результаты ГЛАветисяна, предложили содержать пчёл при
повышенной концентрации углекислого газа. Для этого предлагалось на
зиму герметизировать ульи, ограничивая тем самым воздухообмен меж-
ду внутриульевым пространством и внешней средой. Предложение было
испытано, но поддержки не получило, так как издержки, связанные с
гибелью и ослаблением пчелиных семей, не восполнялись экономией
мёда. Более того, некоторые пчеловоды стали проводить зимовку при
повышенной естественной приточно-вытяжной вентиляции ульев.
Предлагалось даже проделывать в улье дополнительные отверстия с
целью обеспечения сквозной вентиляции."

А вот что говорит в начале этой темы пчеловод


Если придём к определённому выводу о летках, то само-собой станет понятно для чего
нужно большое подрамочное пространство и что там происходит.
Скажу заранее, там по "волшебному" ведёт себя точка росы.

А зачем вообще что-то дёргать? Поставили 10 рам и оставьте пчёл и себя в покое)

Как мне понравилась тема с семьями помощницами на старых М!! Только из-за моего косяка с выводом ранних маток, мы их поздновато сделали. Но всё равно! Обдирали их как липок в июне, а они уже минимум на 12 рамках и расплода 7-8. В августе и них облётники для авг.М сделаю. Оч. удобно.