Для меня это не логично: бороться с сыростью там, где нет пчёл, за счёт охлаждения зоны, в которой размещён клуб.

Я вот о чём подумал. При той схеме, которую использую я, дно сухое. Многие не верят. Да и сам не могу дать чёткого объяснения. А тут подумал, может дело в ульевой подставке. У меня леток оторван от земли на 40-50 см. Может здесь зарыта собака

[quote=Voblin_UA,Пятница, 21 Августа 2015, 15:42]
Не спора ради... Но смысл? Вместо сокращения - расширение? 4 корпуса - это под 80 кг кормов... Не вполне понимаю... Везде рекомендуется сжать гнездо... В чём тут подвох?


Сокрашение придумали в советские времена, план по меду выполнять, на колхозных пасеках. Кроме меда еще и 5-8 рамок с пергой в зиму идет. Крайние рамы маломедные, или даже вощина остается. Реально больше 30-35 кг меда не будет, у моих, в 3-х корпусах. У Фаррара семьи зимовали в 3-5 корпусах, при 40 кг меда. В июне весь прошлогодний мед исчез. Я это видел, при перестановке корпусов.

ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА СОДЕРЖАНИЯ ПЧЕЛИНЫХ СЕМЕЙ
Проф. К.Л. ФАРРАР, США
2. Часто забывают об обильных запасах корма для пчелиных семей, несмотря на то, что они имеют первоочередное значение только для высокой продуктивности. Избыток меда и пыльцы в улье не является расточительностью. Пчелиные семьи, расходующие большое количество корма зимой, дают самые высокие медосборы в течение следующего лета. Запас меда в 27 кг, оставленный в улье в южных районах, и 40 кг – в северных, совсем не велик. Пчелиная семья может перезимовать и на меньших кормовых запасах, но при этом самые сильные пчелиные семьи не смогут дать максимального медосбора.
Труднее обеспечить необходимые запасы пыльцы

[quote=Петар Пантелић,Пятница, 21 Августа 2015, 21:41]
Где находится клубок в начале зимовки ваших ульев? И где начинает первый расплод?
И ещё, Вы используете вентиляцию, леток над?

[/quote]
Петар Пантелић Привет!
В начале зимовки клуб в нижнем корпусе. Под этим корпусом еще стоит пустой ( без рамок) корпус. В конце октября подушку убираю, чтобы клуб опустился в низ. Подушку кладу при 10 гр. мороза. Первый расплод начинается во 2 корпусе, в конце января. В 3-й корпус клуб поднимается в феврале - марте. Верхнего летка нет. Но осенью просверлю летки в верхних корпусах. У Фаррара были верхние и нижние летки зимой.

Я собираю гнездо на 2 х 12рамочных корпусах.убираю медовые корпуса,пока не дойду ло расплода.потом рамки с вышедшим расплодом заменяю на полномедные и все.Высота дна у меня 3см.Зимуют неплохо,положок свежий,леток нижний длина 20 см высота 1см,круглый верхний диаметр 3см.это проще,12 рам на 1,6 кг -19 кг это более чем достаточно для зимовки.верхний маг развернут на 90 градусов.Все!:)

В омшаннике?

Да

В омшаннике комфортная зимовка. Расход кормов меньше. И все надо занести и вынести. Место тоже ограничено. Нет смысла в 3-х корпусах зимовать.

Привет из Сербии!
Александр-Беларусь В меня клуб находится между второго и третьего корпуса. Все остальное так же.
В Сербии достаточно, один корпус меда на зимовку.


Пожалуйста, объясните почему клуб надо пойти вниз в начале зимовки?

И в Беларуси тоже. Просто всё зависит от того, как расположен расплод во втором корпусе. Если "шапка" есть, то пчёлы не цепляются за верхний корпус в начале зимовки. Если её нет, то зимовка начинается внизу верхнего корпуса. Как правило, срабатывает первый вариант. Он и хорош тем, что переход в верхний корпус происходит при более тёплой погоде в ноябре-декабре.

Петар Пантелић Привет из России!
Без облета примерно с 1 ноября по 5 апреля. Более 5-ти месяцев. Если клуб будет в верхнем корпусе, то когда закончится мед на веху, в низ они уйти не смогут. Мороз 10-15 градусов. тогда погибнут от голода, хотя мед в низу будет. В методе Цебро (МЦ) осенью снимают подушки, и иногда даже холстики. Сам видел такое, у знакомого пчеловода. Он по МЦ работает. В декабре, сняли крышу с улья, холстика нет, видно рамки, а клуб не видно. Он в низу.

В природе летом пчёлы движутся сверху вниз отстраивая и заливая соты.
Зимой наоборот - снизу вверх.
У нас зимой такие морозы, что клуб на может распадатся и двигаться по всему улью в поисках мёда.

Всем привет
проблема любой двух корпусной(Для Рутии Дадан) зимовки в том самом "венчике" мёда в нижнем корпусе.
именно по этому осенняя подкормка семей на пополнение кормов и чревата последствиями и приходиться лезть и переформировывать или проверять расположение кормов.
Так что ?или запасаем заранее полномёдные рамки для зимовки и просто ставим второй корпус сверху или зимуем в одном ( Рут или Дадан)

В малоформатниках с несколькими корпусам в зимовке, ясен перец , чуть иначе, нижние корпуса -"ложе для пчёл" далее мед- корм для зимовки и весеннего расития,но общий посыл присутствует.



вот приблизительно такой пример


patin

У моих в нижнем корпусе (всего 3 корпуса) примерно 5-6 рамок с пергой. Так сами сделали, гнездо не разбираю. В начале зимы им перга не нужна. Не понятно что едят, когда на этих рамках сидят.

За этим "все", кроется много работы. Где храните запасные медовые которые ставите взамен, и куда деваете сушь от расплода после замены.
Я примерно также стал собирать, но это отнимает много времени.

А они там и не сидят. Такие рамки для зимовки баласт. Я их всегда убираю, перерабатываю и получаю пергу в мёде. Женщины балдеют . Если есть нужда посадить клуб в нижнем+среднем, заменяю их на бракованную сушь. Две перговых уходят в верхний корпус. Весной нижний корпус в перетопку. В перговых рамках пчеле негде спрятаться, могут только толкать в улочках. Это маловато для клуба. Впрочем, кому я это рассказываю

Получается что они на ней просто сидят, ведь перга нужна только расплоду. Так еще и во втором корпусе есть 2-3 рамки перги. По логике. она должна быть на верхних рамках, А весной ее мало остается. Видимо на зимний расплод уходит. Фаррар, за 3 недели до облета, давал медово-перговые лепешки. Для наращивания расплода. Он и пыльцесборник придумал.

Если оставить пергу в нижнем (из 3-х), то в конце зимовки (до облёта) пчёлы не могут воспользоваться этой пергой. За второй корпус я не беспокоюсь. Осенью в этом корпусе выводился последний расплод, поэтому перга там есть по-любому. Да и нельзя перговые рамки ставить во второй корпус. А третий - это корма не для зимовки, а для весеннего развития. Туда и сую перговые рамки. Весной, как наладилась погода, верхний уходит вниз, а сверху корпус с сушью.

Никаких проблем нет:стоит три корпуса,верхний медовый-ну и пусть стоит,пока не выйдет расплод во втором (как правило) корпусе.тогда медовый корпус снимаю и взятыми из него рамками заменяю тут же на месте пустые послерасплодные рамки второго корпуса.ложе клуба в первом корпусе,частично в пространстве отьемного дна,частично в медовом теперь втором.рамки после расплода уходят в магазинную сушь .

Но можно еще проще:из трех корпусов осенью два верхних снимаем и ставим на новое дно.Нижний (с расплодом)переносим вверх и после выхода расплода убираем на сушь или бракуем.

Класс

Будут перетаскивать мёд вверх

Скорее вниз...не понесет пчела мед ОТ КЛУБА осенью невесть куда ,через медовый магазин(!) наверх(!)

Придерживаюсь обратной схемы: магазинными рамками весной расширяю гнездо. Сушь строят на взятке. Минус - потери по мёду, плюс - санация гнезда.

Если нет взятка,конечно.

Ещё как понесёт! Распечатывал рамки выше холстика с отогнутым краем, что скормить и унесли вниз..
Так они снова запечатывают и снизу начинают в рамки носить.
Но если рамок нет а мёд (или сироп дать в пакете - несут вниз.

Пробовал в комбинации: и рамка а и сироп в пакете одновременно рядом. Закладываю в рамку и печатают!

Я обычно убираю нижний корпус весной, после облета. Утром, когда пчелы после ночи еще в клубе, переставляю средний и верхний корпус на чистое дно. Убираю корпус с рамками, и пустой корпус. Дно чищу, и переставляю на него следующую семью. Из оставшегося гнездового корпуса убираю черные, и дефектные рамки. Комплектую сушью выбракованной из магазина ( обычно из-за вкраплений перги), и ставлю на верх гнезда, по погоде.


Попробуй пустой корпус поставить,, под корпус с рамками. У меня помогло. До этого, запечатали в шахматном порядке ячейки, на осушаемых рамках.

Поддерживающий взяток потому что.или даже плюса,речь же идет об осенней сборке

У меня похоже не понесли в низ, а запечатали на осушаемой суши, в нижних рамках. Стояло по 3-4 магазина с мокрой сушью, в нижнем магазине оказались запечатанные ячейки


Вполне возможно. Ставил на осушку примерно в это время. А в октябре я в гнездо не лезу, нет необходимости.

У меня обсушка никогда не шла:я (и не только я)считаю ее лишней операцией.пленка меда в ячейках даст пустую печатку и все.

Не пустые, рамки потяжелели. Просто был очень густой мед. Говорили что 17% влаги. На рамках, после откачки много осталось.

На неосушенных сотах образуются кристаллики сахара (глюкозы). Поэтому на следующий год мёд из таких сотов склонен к быстрой кристаллизации (т.к. кристаллики служат центрами кристаллизации).

Далеко не всегда образуются, скорее это редкость и свойственно тоько некоторым видам меда (например с рапса). Мед гигроскопичен (а остатки на сотах меда - это мед), хорошо забирает влагу из атмосферы.

Пчелы перед заливкой сот медом чистят ячейки, и если кристалы и бывают, то удаляются. А что бы быстрее чистили - сбрызните водой перед постановкой в улей - как это делается с сотами с закристллизованным медом. Ни разу не замечал что бы пчелы вскрытые ячейки с закрисллизованным медом опять запечатали, обязательно эти ячейки очистятся от севшего меда и только потом зальют свежим. Вот если не вскрыть ячейки - то да, пчела может так их и оставить..

Часто бывает что на старом меде строят новые соты и заливают их свежаком.

Зимую в подземке.Нижний леток открыт 20см. верхний тоже 12см. холстик отогнут 2см ,в двух ульях стоящих рядом капли от пара в верхнем летке, холстик сухой, почему?

Конвекция, однако! Холстик нагревается больше, чем леток. Надо смотреть влажность в подземке. Это очень важно для зимовки в любых помещениях.

Возможно.. Хотя дело было к концу августа, перед закормкой. Вряд ли что-то носили. Хотя, не знаю, не помню уже. Но больше так не делал.

Насчёт сборки гнезда, придерживаюсь мнения, что ничего собирать не надо и лезть в гнездо тоже.
Ни в каких ульях никогда ничего не собирал и не переставлял. В прошлом году в своих, с попечечной рамкой - тоже.. Перезимовали отлично, лучше, чем с рамой на 300.

Кстати, часть зимовала с корпусами с длинной стандартной рамкой и новой, которая поперёк...
Получились рамки крест накрест. Причём корпуса стояли и снизу и в средине и сверху. Перешли без проблем, разницы никакой. Может так даже лучше.

Читал, что проводились эксперименты с формировкой гнезда, после чего взвешивалась каждая рамка.
А после, в октябре снова перевешивали. Так вот все рамки опять имели разные веса. Пчёлы, если ми что-то не нравится всё перекладывали по своему.
У себя тоже замечал, перетаскивают в сторону, где будет находится и зимовать клуб. Обычно к южной стороне.

Да я уже давно понял,что семья формирует себе запасы на зиму как хочет:)У нее не только мед,но и запасы воска на учете.Но в многокорпусниках мед забирается почти весь.вот и потребность в сборке...

Итоги текущего лета, первого вообще и на 145 рамке первого в частности... (итоги пока лета, а не года, год как пройдет весна покажет).

Было: 2 семьи в 12 рамочных даданах, средней силы.
Стало: 5 семей в 8 рамочных корпусах на 145 рамку.
В процессе все вместе отстроили 88 полурамок, и натащили 104 килограмма меда для меня.

Хотя все местные мне говорили, что в моей местности стационар никогда не дает больше 15-20 кг товарного с зимовалой семьи.

Детали:
1. Отводок в котором на взяток зажал матку в одном корпусе, принес столько же меда, как тот, где матка сеяла в 2 корпусах, но пчелы сегодня там на треть меньше (хотя матка предположительно должна быть лучше т.к. и ее мать и ее сестра лучше, чем мать и сестры от другой семьи).
- Вывод - в гнезде 2 корпуса на 8 лучше, чем один.

2. Отводки в которых оставил и 145 и даданы пополам без ограничения ганеманом, меда дали в 2 раза меньше, пчелы при этом нарастили 2 раза больше, сейчас их придется закармливать т.к. на зиму запасов в 145 рамке не хватит.
- Вывод - ганеман надо применять, от него польза и мне и пчелам.

(Мелким шрифтом, извиняющимся тоном) Выводы касаются моих пчел в моей местности в этом году и могут не совпадать с вашим мнением. Если примените\проверите, результат не факт, что совпадет.

вот купил себе станок с мёда https://youtu.be/ObxBFCCRs7k такой средненький . буду на нём 145 корпуса зимой клепать

Я и не сомневался.. С таким-то опытом..
По разному можно.
Забираю по окончании ГВ. Обычно конец июля-начало августа. У нас отцветает кипрей.
Оставляю на 3-х корпусах или если 300, то ещё магазин (корпуса небольшие - 9рам)
Весь август работают на себя и одновременно есть место под расплод.
Обычно у нас в августе полно василька, клевер, ещё по мелочи что-то, более-менее тащат.
Потом к концу месяца приподнимаю каждый улей, оцениваю вес, и кого надо докармливаю сиропом. Всё.

Товарищи, что то книжка по нашей теме у меня закачиваться не хочет. Ошибку выдаёт. В чём проблема не подскажите ?
И ещё вопросик, в теме имеется информация о том как максимально безболезненно пересадить пчёл с Дадана на 145-ю ??? Ткните пальцем, куда смотреть.

Читай так, какая разница.
Несколько раз в разных местах темы этот вопрос подымался. Надо искать. Что тебе самому, что кому либо другому.
Обычно ищют те, кому больше надо

Так я его с сайта открыть не могу, надо скачать и открыть. Файл после скачивания не открывается.

А что за книга? Я всегда с инета читаю, ничего не скачиваю, всё открывалось до сих пор, если без продажи.
Попробуй через любой поисковик, например Рамблер, забей в строке название книги, автора и "читать".

Проверил, всё качает. Если интернет слабый, может прерывание проявляться. Чтобы прочитать скачанную, надо скачать обе части. Они в архиве. Одна без другой не работают.

А что за книжка то, ребята? Дайте пожалуйста ссылку с названием, автором и откуда качать.

В библиотеку форума сходи

Да скачивал я обе части, и всё равно ни как не открывается. Почему комп требует и не видит второй скаченной части не понятно.

Иваны4, в приват

[В библиотеку форума сходи]
Спасибо, Александр-Беларусь! Книга супер, ничего лучше по теме 145 рамки не читал. Другие материалы также информативны и годны для практического применения.
Сам вожу на 145 рамке первый год, читаю книгу и вижу свои ошибки в этом году.

если книгу не распознаёт вот прога http://windjview.sourceforge.net/ru/