Так это пока, не распространяется...

Пчелократ, делал крышки по вашему образцу
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=132105
Только без широких полей и оцинковку загинал.
Возник вопрос. А почему бы не согнуть оцинковку по шаблону (на 1 см шире по краям корпусов), потом не намазать монтажной пеной и не прелепить техноплекс? После этого надевать внахлобучку. Мне кажется, так будет практичнее и теплее.
Если жарко летом - сдвинул корпус верхний.
Если оставлять зимовать на улице, то поставил магазин, туда подушку. в магазине вент. отверстия по торцам.
А в весенне-осенний период будет пленка +крышка пеноплекс.
При том что в каждом корпусе отверстие-леток.

Есть же канадские крышки, там все внахлобучку, лишь маленькое отверстие под вентиляцию

День добрый.
Я не стал этой осенью. Считаю это лишняя нагрузка на кишечник зимой, лучше профилактику весной провести.
Поделитесь, как майский взяли и с чего он у вас?
А что за указ? Я в танке походу
*****************
Наткнулся тут на интересный ролик. Думаю можно его в шапочку внести. Человек очень наглядно объясняет идею, которую пытался все это время донести Пчелократ.

Ни о чем.
За четыре года, а это вполне достаточный срок, наблюдаем развитие семей на донном подогреве ( 9 шт.) и всех остальных без подогрева.
Для матки с подогревом условия идеальные для засева в любом месте.. Но одни прут вперед, быстро наращивают силу. Другие сидят, выйдя из зимовки сильными и не развиваются.
Матки с подогревом сеют практически всегда в двух нижних, прижимаясь к подогреву. Матки без подогрева в двух верхних. Это когда на трех корпусах держали.
И никак ни сила с которой вышли ( ну если не совсем дохляки), не подогрев, не расположение расплода по весне не влияет на скорость наращивания силы. Только качество матки .
То есть вперед вырываются те, кто генетически заточен на быстрый старт.
Так что еще больше убедился в ненужности кручения корпусов для усиления развития.

МужЖеныПечника
Проводя четырехлетнее наблюдение, корпуса при этом меняли местами? И у всех ли?

Не крутил корпуса, ни на подогреве, ни на просто стоящих. Ну там, если не считать трех семей в какой-то год, на которых так же не заметил разницы. Не в худшею , не лучшею сторону.

Для такого утверждения нужно взять достаточные группы семей одинаковых по силе и скорости развития и одну группу крутить, а другую нет и только тогда можно будет сделать достоверный вывод.А так получается голословное утверждение Думаю, что Петар не стал бы заниматься ненужной работой.

У меня оцинковка загнута так, чтобы саморезом пробивать, и прижимать 2 слоя к дереву. Примерно по 1 см на дереве в 2 слоя. Более жесткие края получаются. При таких полях крыши влага стекает не касаясь стенок улья.
Крыша делается из половинок заготовок на крышу. Если делать внахлобучку, то это усложняет конструкцию.
Отверстия выведут корпус из оборота в улье. На ГВ, в жаркое время, убираю подушку. В корпус ставлю рамки. Крышу ставлю на корпус с рамками, накрытый положком, или москитной сеткой.
Пленку в зиму не использую. Только положок с подушкой. Нужен выход влажного воздуха через подушку. Который потом выходит через вент. щели в крыше.
Посмотрел. Автор ощутил преимущество рамки 145, но с некоторыми моментами я не согласен.
1. По поводу перестановки корпусов. Не нужно в трехкорпусном гнезде верхний, с расплодом, ставить на дно. Он должен постепенно, поочередно, опускаться вниз. По мере созревания расплода., чтобы не путаться, надо помнить правило- НИЖНИЙ КОРПУС СТАВИМ НА ВЕРХ. Не важно сколько корпусов гнездо- 2, 3, 4, или 5.
Двухкорпусное гнездо мне удается переставить только 1 раз. Семья быстро увеличивается. В следущий раз лучше поставить третий корпус. Чтобы не вогнать в роевое состояние.
2. Отводок не делается на ОР с переносом на отдельное дно. Автор это допускает. Пчела сидит только на ОР. И ОР не выдерживается за РР 9 дней. Матку не примут при наличии ОР. Возможно он выдерживает 9 дней, просто не уточнил это. Либо маточники использует. Когда я снимаю корпус с расплодом, отстоявшим на РР 9-12 дней, то там пчела сидит в основном на свежем нектаре. Стоит вощину.
3.Не вижу смысла вынимать рамки из гнезда перед зимовкой, и делать вент каналы. Но у него пленка на рамках. Она не пропускает влагу. У меня нет опыта по организации такой зимовки.
4. Не вижу смысла делать сплошные боковушки. Тяжело вынимать рамки. Если в феврале, при -15 осмотреть семью на 8-9 улочек, то ощутив тепло выделяемое клубом, становится смешно говорить о необходимости сохранения тепла сплошными боковушками. Уже убедил в этом несколько знакомых пчеловодов проведя экскурсию на своей, и их пасеках.
Как я помню, тогда перестановка была сделана один раз. Трудно заметить разницу в такой ситуации. Хотя небольшой эффект был.
Предлагаю сделать это по нормальному, 5-6 раз до ГВ.


150 семей переставить 5 раз до ГВ! А у него гнезда и по 4-5 корпусов есть. Значит есть в этом потребность. И не он один там использует это прием. Улей Фаррара (МК 145) и создан для того, чтобы использовать этот прием. А не для облегчения корпусов, которое вводит в заблуждение. Многие думают что это придумали чтобы легче было таскать корпусы.

Приезжал Александрас Пупкявичюс в Нижний Новгород,проводил лекцию по своей работе.В разговоре с ним задал вопрос по кручению корпусов.Ответ-зачем,при этом нагоняет пчелы 9-11 кг .В этом году,после постановки 3-го корпуса с вощиной сверху на грездо +решетка+медовый-больше манипуляций с гнездом не делал.

Указ президента о введении налога на самозанятых граждан (они у нас оказывается самые богатые в России)
В качестве эксперимента введён на 19 год в Московской, Калужской и ещё где-то... Набери в поисковике. везде подробно есть.
17 кг семьи... Ох уж эти сказоцки, ох уж эти сказоцники (с)

Сплошная боковушка сыграет свою роль весной при развитии семьи,особенно при возвратных холодах.Также удобней и быстрей распечатывать при откачке ,желательно в корпусе иметь на одну рамку меньше

Pablik
Крутой был дед, коль у него сила семей достигала 17кг. Однако, если 170 000 разделить на среднюю продолжительность жизни пчёл в 35 дней, то получим яйцекладку матки в 4857 яиц в сутки. Можно предположить, что дед был большим шельмецом и навешал Кашковскому лапши, или медовуха у деда знатная была...

Увеличение средней продолжительности жизни пчёл на 2 дня, увеличивает численность пчёл в семье на 10%..
Дед умел выращивать долгоживущих пчёл.

Скворцов АЛ
Можно попробовать зайти с другой стороны и разделить 170 000 на реальную яйцекладку в 2000, получим 85 дней. При таком раскладе не исключаю, что у деда и самогон был....

А можа дед работал двумя ,тремя матками.В тех краях как ни крути основной взяток к двадцатым числам июля,так что есть время действовать

Иваны4 , вот я тему нашёл, тебя интересующую... Правда пока её приостановили. Слишком эмоции у народа закипели. -
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=73283&st=150

хамильон
Однозначно, вот только почему Кашковский повёлся на это, как некоторые здесь...

Они (нисты и анцы) наверное так и делают а пчеловоды содержащие пчёл в ульях системы дадана блотта, подобной ерундой не страдают.
Относительно дадановской рамки, у вас в каждой рамке пятисантиметровый брак.


Зачем нужна такая сила семьи, когда известно, что при силе свыше 6 кг медопродутивность семьи снижается?

Да нет, вы меня не поняли. С весны до осени пленка, а зимой холстик.
Например, корпус 50х50 см. гнем жесть 55х55, так, чтобы края вниз были отогнуты на 5-6 см. Берем кусок техноплекса 55х55 и вклеиваем к жести БЕЗ деревянной обвязки. Накрываем.
При такой крышке холстик летом становится ненужен, тк. верх все равно воздухонепроницаем. А вот на зиму можно поставить корпус с вент, отверстиями, положить холстик вместо пленки и подушку. Или занести в омшаник вместе с пленкой и там ее отогнуть (а крышку снять).
Я хочу спросить, как пчелам будет в таком улье летом? Щелевой леток +пленка. Летки еще в корпусах, ели жарко - можно сдвинуть корпус.

У меня, например, между сотовыми полями 8+8 = 16мм. Нормально.
А мыши?

День добрый.
Я понял, думал непосредственно про пчеловодство и сбыт меда тема. Я на дядю работаю, так что пока могу жить спокойно.
И проще в изготовлении. Рамками особо работать там не нужно, поэтому главное брать кол-вом.
Да вроде классику описываете. У меня так несколько семей сидело, под пленками и летками щелевыми, если я вас правильно понял.
Мысль интересная. Только на солнце все это очень сильно нагреется и так как коэф. теплового расширения у материалов разный - конструкция (без обвязки) "рассыпется".

8мм на верхней планке маловато, прогиб неизбежен. Между планками ноль?

У меня рамки короткие короткие, стоят поперёк корпуса ) Можно в принципе ещё тоньше. Нижний брусок квадратный - застраивается, поэтому можно считать - ноль. И межрамочное - 8мм.

Жарко им будет. Начнут выкучиваться, висеть под летком. Сами подскажут что им жарко. Как только вижу такое, ставлю еще магазин, меняю холстик на новый. Подушка уже убрана. Если не помогает, меняю положок на москитную сетку.
Не очень надежно. В работе будут гнуться края. Оборудование служит много лет. Лучше один раз сделать удобно, и надежно. В свою крышу ППС тоже монтажной пеной вклеивал.


На ГВ нужна усиленная вентиляция для выпаривания нектара, и охлаждения. Пленка будет мешать.Я пленку иногда использовал только ранней весной, после облета. Клал прямо на положок. Для снижения вентиляции через положок. В ней уже не было необходимости.

Как взяли..., да обычно. Был принос с садов, одуванчика и прочих ранних медоносов.



Рамки от жары не плывут?




Пробовал рамку с верней планкой 10мм нижней 8мм обе планки прогибаются, отказался в пользу стандартной Евро-рамки.

николай6474
Не обращайте внимания: он "прибился" в эту тему 7 лет назад и заходит сюда побалагурить, ульи и рамки у него изготовлены по собственным размерам....

Пчелократ, нужно уточнить. Выкучиваются при расположении летков в южном или западном направлении. Такое у меня было при кочевке, когда данный момент упускал из виду.
А так, пленка круглогодично лежит, и вентиляция через один нижний леток 450/20мм.

Сейчас "мозгую" вывод маток на 145-й (стартер+воспиталка в одном). В связи с этим Пчелократ, к вам вопрос:
Выходит прививка идет у вас в тот же корпус что и будет отводком в последствии? Т.е. он же и стоит над РР. И если так, то как с приемом? 26 мисок над РР где матка гуляет. Это так с карникой проходит? И они тянут? И это получается на начало садов.

На нормальной вощине не плывут. Случайно купил пачку Волгоградской, ИП делает. Даже вощина плывет. Отложил эти рамки в сторону, буду потрошить
У меня 10, и 8 мм. Нормально. Крутить может и 22 мм.


Летки на восток. На солнце стоят. Леток примерно 170/20.
Прививка ставится в будущий отводок. Он уже сделан. Осталось только не полениться, и поставить туда прививку. Прием разный. От 0 до 15. Все зависит от ситуации. Главное, не делать перестановку корпусов перед прививкой. Приема почти нет.
Если ставить прививку в каждый корпус над РР, то маток будет достаточно. Будет проблема куда их деть. Пока ОР дозревает над РР можно два раза поставить прививки.
На шестой день забрать маточники в инкубатор, и поставить новую прививку. Потом снять корпусы с РР на отдельное дно, и сразу дать туда маточники из инкубатора. Через день матки выйдут. Но я не снимаю, жду выхода маток в инкубаторе. Мечу их, и в отводки.
Когда ставишь вторую партию маточников, прием больше на 20-30%.

Выходит что над РР.
В голове зреет такой вариант: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Как считаете, сработает?
Смысл как и на 300-й делают через изоляцию, подставляем ОР к прививке. Только тут матка за глухой перегородкой, общение через нижнюю часть РР. Вывод при частичном осиротении. Второе отделение корпуса почти "мини"-стартер, после закладки маточники можно опустить в нижний корпус для дозревания.
Был в голове еще такой вариант: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Тут предполагается, что через верхний корпус мы циркулируем расплод, получая из верхнего корпуса суш под новый засев для матки. Это если преследовать цель повторного (циклического) вывода маток.

Не должно. Матка рядом. Да и зачем все это? Если нужны матки, то и так будет достаточно. Если нужны матки постоянно, то в "Матководство" Руттнера все подробно описано. Бери готовое. Практически, матки нужны 2 раза. В отводки, и через 10 дней для замены потерянных.

Pablik, если у тебя инкубатора нет, можно запечатанные маточники в любую семью поставить за решётку в верхнем корпусе, допустим.

Я планирую перейти не Пешетц, заказал уже (если достанется) и всю эту канитель делать у дома. До пасеки далеко и часто ездить не получается. Поэтому привезу сюда отводки. И одну семью куплю, мне привезут прямо домой в сад. Сделаю от неё отводок с маткой небольшой, а остальным дам прививку пару раз от карники. Неплодок после инкубатора отвезу на пасеку и посажу в другие отводки. Это уже будет ф-2, ну и ладно. В первую партию отводкам дам купленых ф-1 и буду пасти их у дома. Если заложат самосмену, в принципе тоже можно в инкубатор, возможно пригодятся матки.
Короче вот такой план. Это всё будет у дома, можно наблюдать каждый день. Так для меня проще.

rossech
Как-то странно это читать от пчеловода с 7-15-ти летним стажем...

День добрый.
Так если над РР привика, матка бегает вот, рядом, чуть ниже и личинки берут же у вас. А тут за глухой перегородкой со своим летком, фактически частичное осиротение. Надо проверять. Надеюсь будет время проверить и ваш подход и свой. Ваш то попроще будет но сработает ли на дворнягах... Если только делать закладку сразу в нескольких семьях над РР (они же и отводки)
Хорошая мысль же! В те же медовые или будущие отводки, что формируем над РР.
Хороший сценарий. По идее, можно этой семьей всех маток сменить на пасеке. Ваши корпуса позволяют ограничить матку в одном корпусе, а через корпус можно сделать закладку. Возьмут однозначно. На 145-й через корпус на ОР стали свищи тянуть, а матка не поднялась. так как вощина на пути была неоттянутая. Так что на ваших корпусах только матками и заниматься. Вы там же, у дома, неплодок и реализуйте
От вас последнее время собственно читать и нечего Пролистайте последние свои посты и задайтесь вопросом - зачем вы тут пишите? Может иногда стоит не писать? Славу и тем более уважение такими постами не заслужить (вы же уважаемым быть хотите?)

Бесплатно научу пользоваться кнопкой "игнор", стал редко сюда заходить из-за общения некоторых с провокаторами, которых я игнорирую 😀
У меня первый опыт зимовки под пленкой, в этом году даже в зимовник занёс бы, если бы...он у меня был
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Pablik
Пока хочу одного, чтобы поменьше лапшу, вроде январского расплода и вреда диафрагм, здесь молодёжи на уши вешали. Кстати, мой пост, за который Вы уцепились, не Вам был адресован.

Если в этом году не увижу январского расплода в МК, то ликвидирую семьи в этих ульях, тем более, что развитие и сила семей в них хуже, чем на дадановской рамке. Вместе с тем никому не запрещаю читать галиматью о силе семей в МК в 17 килограммов.


sinner
Пробовал, но давно: ветер хлопает плёнкой и семьи шумят. Попробуйте до минимума устранить "ветровое хлопанье".

Понял вас. Постараюсь не усугублять
Это пленка для мульчирования?
У меня имеются остатки некондиции пергамина (в свое время рулоны по 50 руб. шли), думал наделать чехлы. Может даже не на весь улей, а только на два верхних корпуса.

Так будет надежнее, не потеряешь время на ТС. На УСР трудно подсадить породных маток.
Зачем лишняя канитель. Маток и так достаточно будет.


На дворнягах прием заметно больше .

sinner
Мои пчелки зимую так https://www.youtube.com/watch?v=Lw-O5vu3J-M&t=19s

Принял к сведению )


Меня немного не так поняли... Семья не карники, а карпатки. (карники нет поблизости)Просто решил с пасеки ничего не привозить своего домой, что бы соседей не провоцировать. А эту семью использовать как воспиталку. Личинку возьму от маток в отводках. Вот такая хитрая комбинация. А маточники в отводках придётся всё же повырезать. Но у дома проще контролировать. Когда своя пойдёт пчела и закладывать перестанут - перевезу всех на пасеку.
sinner
Сельчанин, у Хомича так же под банерами. По самые нижние летки, а сверху тоже отверстия под воздух.
У меня все пока в домик поместились, а там будем думать..

Сельчанин , самая большая проблема составлять вместе и потом весной разносить...одному.
У меня составлены леток туда, леток сюда, летки открыты в пустых магазинах для облета...если я не смогу вовремя вмешаться
Отверстий сверху нет, пенопласт в крыше ложится на плёнку-холстик. Цель: защитить от ветра голову и взаимный обогрев


Ширина крыши не даёт опустить ниже полутораметровый рукав


Не знаю, выбрал самую толстую

Все равно лучше, чем УСР.

Товарищ Исидор все никак не угомонится Везде видит подвох и неверное исполнение "Заветов Ильича". Диафрагмы, сокращённое гнездо и январский расплод это те темы которые он непременно отметит своим комментарием.

Не знаю у кого как, я лично в Тульской области, второй год зимуют по системе Пчелократа - на трёх полных 145-х корпусах, высоком дне и с верхней вентиляцией через чистый х/б холстик и подушку. Подушку на зимовку кладу в конце ноября - начале декабря, как более менее наступят отрицательные температуры. До этого момента по верх третьего корпуса лежит свежий х/б холстик из двунитки.
Гнездо в осень не перебираю и не сокращаю, заставными не пользуюсь. Ульи заводские, деревянные из 35мм доски хвойных пород. Зимняя вентиляция через гребёнку стандартного нижнего летка и крышу с вент.щелями, дополнительно у задней стенки оставляю не большие продухи между подушкой и подкрышником. Подкрышник - пустой 145-й корпус.
Январский расплод не проверяю. Первый раз подхожу к пчёлам после 25 февраля.
С рамками тоже не заморачиваюсь, покупаю стандартные Евро-рамки с разделителем и готовыми отверстиями под проволоку, с пропилом в верхнем и нижнем бруске под вощину. Мне они очень удобны и в сборке и в труде на пасеке.
Мёд собираю в достаточном количестве, не жалуюсь.
Как сказали Печники, и я с ними полностью согласен, многое зависит от качества маток и силы семей. Если откровенно не косячить и не филонить, а делать все своевременно без меда не останется даже пчеловод-первогодка, проверено на личном опыте.

P.S. Да, забыл сказать... На Дадан или Рут возвращаться не собираюсь. Одна сборка и наващивание рамок Дадана все желание отбила от этого стандарта, я уж не говорю про распечатку и откачку меда с этих рамок ИМХО
145-я система очень удобная и гибкая особенно в преклонном возрасте
Таково моё субъективное мнение

Если перейду на карнику(надеюсь), то буду зимовать на 2 корпусах. Оба перед зимовкой должны быть забиты мёдом. В этом она сама должна помочь. Остальное докормим. Никакого лишнего пространства гдя засева осенью.

Когда с тройзеком занимался у знакомого - там были корпуса 300. Всегда с весны забиты медом, сколько магазинов не ставь...
Вообще, трудно представить как поведёт себя карника на малых корпусах. Придётся перестраиваться. Если б бакфаст - другое дело. Но не хочу...
А тут как пересесть на иномарку с правым рулём. Для меня необычно.

Иваны4
Пока что никто не писал в этой теме, что он водит на все 100%, "по учителю", вот и у Вас ульи из 35-ки... Что касается диафрагм, то основной контингент в этой теме использует диафрагмы, а выжившего январского расплода, пока вообще никто не видел. Это факты, а не ехидство, как с Вашей стороны...

2 года работаю с карникой- ни разу не заливали гнезда. Все как с обычной пчелой- мед вверху.

Это сколько рамок будет в переводе на рамку "300"?


Странно, обычно заливают. Потом наверх несут.

Отлично она себя на них ведет, два нижних под расплод остальное выше решетки под мед, а для зимовки ей двух корпусов вполне достаточно.

9
Я успел заметить, что карника карнике рознь, разные линии видимо так же далеки друг от друга как и сами породы. Я описывал Тройзек 1075. Но сам хочу Пешетц. И заказал его. Посмотрим на отличия.
Трозейк, кстати, в ройку замучаешься вводить, а вот Володя (муж жены) пишет, что его карника роится безудержно...

То, что надо работать с РР это уже тоже решено.


Так и было.

Все зависит от объема улья. Я в прошлом году 2 отводка, в одном корпусе каждый, с майской плодной маткой загнал в роевое. Маточники запечатанные уже были. А такие же, но в 2-х корпусах, и более сильные, работали нормально.
Это слишком мало. У меня 18, и вполне нормально для зимовки хорошего клуба на 8-9 улочек. Есть свободное место для разрыхления клуба в оттепели.