Как в МК оценить силу семьи? Если главное не сила семьи, а перестановка корпусов, тогда конечно, и свинья красавица.
Вот мы знаем роевой порог при рамке на 300 - 8 расплода и 12 улочек пчел. Это по науке. Как у МК оценить? Когда делать отводки? Если у вас 5 кг пчел - как вы это узнаете? Ведь они займут как минимум 5 корпусов, а то и больше? Оценивать каждый корпус, разбирая по одному? А ведь этих МК -на 8, 9, 10, 11, 12 рам по 145, удавы, альпийцы с разной высотой. Для каждого разработаны стандарты?
Кашковский 75 лет с пчелами и их изучением - и все рамка 300. Ни шагу в сторону. Возникает ощущение, что он бы еще 75 лет с интересом делал открытия у пчел, не отходя от рамки 300.
У нас шаг широкий и стремительный. Год варре, 2 альпийцы, потом на 145 - и консультируем, консультируем...
Кстати, промелькнуло - МК очень медовые. Сколько килограмм на семью в Германии? Сколько в круговую по Германии - знаем.


Кстати, пчеловод Смирнов (beemaster) лет 20 назад на своем сайте описал 6 способов, или технологий работы с пчелами в МК. Читаешь и дух захватывает.
Но пару лет назад он проронил - в МК никогда не добиться большой силы, той что можно достичь в даданах и лежаках - 6 кг и больше.
Ничего не ново под луной - в конце позапрошлого и в начале прошлого веков пчеловоды то же массово увлеклись МК. Потом появились утверждения - эти мк чуть вообще не загубили пчеловодство.

Об этом во всех книжках для начинающих есть. Если взять рут, то у нас при описании многокорпусника в любой книжке описаны работы по перестановке корпусов.

Высота рамки на оценку семьи не влияет.
По кол-ву заполнения улочек, по лёту, что, нельзя определить? Приподнять корпус и глянуть в средину на расплод трудно, что ли?

А до порога ройливости никто не доводит, если хочет. Это скользкая цифра, зависит от многих факторов.
Карника, например и в 9-10 рамок не ройнётся, особенно если магазины стоят, а местная может и до 8-ми полететь.
Обычно заранее проводят меры для всех, независимо от готовности к ройке отдельных семей. В каждый улей не будешь заглядывать через несколько дней...

Galka49, я смотрю ты всё время путаешь многокорпусники с малоформатниками.
У многокорпусников обычная площадь сечения, а не 30 на 30...
А у Николая были как раз МФУ 30 на 30. Мы с ним на эту тему лично переписывались и обсуждали все дела..

А зачем на промышленной пасеке сверхсильные семьи? Всё решается количеством средних семей, содержащихся в простых ульях. Кому нравиться ставить рекорды по медосборам на зимовалую держат в лежаках.

Это для карпатки. Для наших дворняг, уже 4-5 рамок расплода достаточно. Карника может и при 10 рамках расплода не зароится.
Это проще всего. В начале мая, когда семьи начинают расти. Уже примерно 5-7 рамок расплода в верхнем корпусе. Поднимаете, над РР, 3-4 рамки ОР. Вместо них сушь. В отводок ставите прививочную рамку. Через 12 дней выйдут матки, и в отводке почти не останется ОР. Снимете отводок (корпус) на новое дно, даете матку, или маточник ( на 10-11 день). Оцениваете силу семьи, и если нужно, опять расплод над РР, и прививочную рамку, если не нужно, то перестааляете корпуса. После снятия второго отводка, делаете перестановку корпусов. Когда в первом отводке матка начервит 2-3 рамки, можно добавить в него 2-3 рамки ЗР, из семьи. Или поменять его местами с семьёй, добавив 2 корпуса суши и вощины. Перестановку корпусов делать через 7-10 дней. Если семья сильно растет, после перестановки, забрать весь выходящий расплод, из бывшего нижнего корпуса, в отводок.
На такой рамке делать перестановку корпусов не возможно, из-за большого объема. Поэтому они стал поднимать расплод над РР По 3 рамки, каждые 9 дней. Просто приспособился. Мой знакомый, по Кашковскому работает. Приезжал весной за матками, я ему показал как с МК работать. Теперь думает, куда "сундуки" свои деть.

многокорпусная система ульев это не работа корпусами
это своевременное расширение или расплодной части или медовой
а корпуса переставлять глупость мучение и не нужность

С медовой понятно, поставил 5 корпусов над РР, прокатит. А с гнездовой как? Матка зачервит корпус за 7-10 дней. Тогда надо ставить примерно по 3-4 корпуса в месяц. За 3 месяца примерно 10 штук. Правильно?

тут уж как пожелаешь
2- 3 корпуса на 145 в гнезде и 3-4 над решёткой и откачивать своевременно запечатанные корпуса
или если нет желания откачивать то подставлять корпуса
количество корпусов зависит от медосбора
главное чтобы верхняя планка рамок на145 была не более 10мм - матке и пчёлам легче и зимой лучше

Вообще не понял смысла спора... Не понимаю или не верю - это не аргумент. Посмотреть Пупкявичюса и Амшеюса на ютубе, и многие вопросы сразу отпадут.

Ага, да сотых.
Главное чтобы в дыры пчелы не лезли. А на бытовых станках можно сделать кстати и до 1/10мм

Что даже хорошо, даже отлично!

Ниочем.

Может и до сотых.
Если имеем десяток корпусов - девять горизонтальных разрывов. Если вы сделали корпуса на самодельном станке и там же рамки, которые к тому же стали похожи на лыжи некоторые, да еще пчелы подзалепили опорную четверть - придется каждый корпус водном случае отрывать, в другом отдирать. Одни любовники-теоретики кругом, пымашь...

Товарищи, подскажите, кто с какой породой пчёл работает на 145-й
На сколько я понимаю, есть нюансы.

У всех же написано -

Да, что то я ступил...
Есть ли различия в содержании на 145-ю рамку разных пород, или все работают примерно по одинаковой схеме ?

Все примерно одинаково. Карника менее ройлива. Семью, на 6 корпусах, с прошлогодней маткой, можно удержать от входа в роевое перестановкой корпусов. Даже у начинающего пчеловода, в этом году, получилось. С ней легче работать.

Ага. Понятно.

Поделюсь опытом, одного эксперимента. В зиму у меня уходят семьи на 5-7 улочках, мне этого для весеннего сбора пыльцы маловато, с рамкой 300 нарастить пчелу в зиму не как не получается, на подсолнухе гнездо постоянно заливают. В этом году я после первой откачки подсолнуха 30 июля поставил корпус светлой суши под гнездо(первым), 15 августа сокращал пасеку и увидел картину 1й корпус расплод, 2й корпус расплод по центру на пол рамки, а 3й и выше мед. Щас эта семья в двух корпусах и занимает (смотрел утром при 0 градусах где то) 9 улочек. Думаю что манипуляция с подстановкой дала такой эфект. Матки на всей пасеке этого года условия одинаковые а результат на лицо. Кстати так и гнездо будет удобно обновлять, свежеотстроенными рамками.

7taras7, что бы под низ не подставлять, лучше в своё время наверх кинуть. И проще будет
Пчелу типа СР, можно смело на воле оставлять зимовать. Карнику желательно в помещение. Но улья на 145, например в три корпуса переврзить проблематичней, чем монолит.

Не знаю кого вы в теоретики тут записали, но как практик повторюсь. Главное чтобы пчелы не лезли.
Сдирать корпуса и прочие сказульки странно слывашть от человека с достаточно большим стажем.
Если и слепят особо восковитые, так никто не мешает повернуть корпус направо-налево.

Не очень злой, при разборе роевой особенно актуально.

Rossech показал от Старателя работу с супермалоформатником. Это и воспринимать надо, как развлечение.Всё, что только можно было сделать не правильно, Старатель сделал. Это по вопросу о тех, кто переходит на МК, а работают, как с лежаками.Другой Формат,- другая работа, подбирать подходящий вариант для своих условий необходимо безусловно.А ещё лучше, подсмотреть у других, с похожими условиями, практичней, и есть уже от чего" плясать", получить чужой успешный опыт,- куда, как хорошо...

Так он и сделал, как развлечение. Просто для интереса посмотреть сколько мёда может принести нук.
Старатель - очень творческая натура, неспокойная. Любитель экспериментов
У него есть ролик, где он складывается и залезает в свой пустой 13 рамочный улей. И закрывает сверху крышку!

Вот такие рамки сейчас делаю - http://uploads.ru/loUeQ.jpg

А вот этого, он, как раз таки, и не увидел.

pons, а ты вторую часть ролика смотрел? Там две части. А результат, вроде 20 кг или 25... Давно смотрел...
http://www.youtube.com/watch?v=2e_YgxQpyZE

У меня с этим делом "труба".Всё делал в гараже, машину оставлял перед, но пару недель назад 3 дня пытался всё куда-то распихать , и к своему большому удивлению всё получилось, машина получила своё, законное, но до середины марта, ,- потом снова мастерская...


Даже и не знал, что она есть.Но уже и увиденного достаточно... , не то.

http://www.youtube.com/watch?v=2e_YgxQpyZE - вот, тут продолжение и результат.

Посмотрел, спасибо.Мне понятно, что хотели пчёлы, это видно на начало августа.А мёда недобор корпуска 3-4.

Перестановка корпусов, регулярная, дает еще больший эффект. С карникой небольшая проблема, заливает гнездо. С нижнего корпуса мед перетаскивают на верх. И когда его ставишь на верх, в нем есть место под расплод.

По этому литовцы на Бакфасте сидят Он то как раз гнездовую часть только для расплода и использует.

Это из какого расчёта, по скорости засева матки (яиц в сутки)?

Да. Это хорошо стыкуется с тем, что пчела, из последнего отложенного маткой яйца, выйдет через 1-6 дней, после поднятия корпуса, с ней, на верх. Пчела вылупляется через 21 день. Если ,сегодня, верхний корпус с сегодняшним яйцом опустили ниже, посередине. Через 8 дней поставили на дно. Еще через 9 подняли на верх. Тогда ее возраст 8+9=17 дней. 21-17=4. Через 4 дня последний ЗР выйдет, и там будет только свежий расплод, засеянный после поднятия корпуса на верх. Ещё через 3-6 дней этот корпус опять опустится. В этом смысл перестановки корпусов. Конвейер.

Я не так спросил... Хотел спросить о скорости засева матки, которую ты принимаешь за расчётную.
Я исхожу из того, что при скорости 2000 яиц в сутки, матка засевает дадановскую рамку примерно за 3дня.
Значит, примерно за 3дня (суток) она засеет 2 рамки на 145.

есть такое, в этом году в полной мере убедился.. но тут тоже от семьи сильно зависит.. - наиболее ярко это проявляется в 10-15% семей, не более. зато в целом сколько плюсов! - в зиму ни формировать, ни подкармливать не надо! - полное гнездо мёда , пчелы много - 9-10 улочек в десятирамочных, только нижний корпус самый лёгкий всёже убрал.. с весны почти во всех мк145 и на 8 и на 10 рамок в этом году оставлял под гнездо по 3 корпуса, потом решётки и магазины. В восьмирамочных и в зиму пошли на 3 корпусах (по объёму - 12 рамочный порпус дадана, перевёрнутый на ребро) клуб сидит почти везде внизу на 2 корпусах, но немного захватывает верхний на 3-4 см - что только на пользу зимовке, весь корм над головой и в верхней половине тела клуба. Кстати в моей местности карника зимует на воле прекрасно, у меня даже лучше чем УСР, и все профи, кого знаю, тут зимовников не используют. - это информация для моей широты и южнее, а то поднимут тут "спор"

Я просто взял за основу стандартную технологию работы с МК. Дополненную возможностями 145 рамки. Почитал статьи Фаррара. Не считаю количество засеянных рамок перед перестановкой, пришло время переставлять- переставляю. А 4 или 8 рамок будет засеяно, не важно. В зависимости от силы семьи, погоды, сезона, взятка, всегда будет по разному.
Примерно так. Обычно с этим сталкиваюсь, когда ищу ОР, для переноса личинок. Обычно рамку с ОР не возвращаю в племенную семью, для ее ослабления. Ставлю туда, где его мало. Через 3 дня, следующая прививка. Рамка или две, с сушью, поставленные вместо изъятых, уже засеяны.
Да, это облегчает работу по подготовке к зимовке.
Так и должно быть. Осталось только подставить пустой корпус под гнездо ( клуб еще немного опустится), и убрать подушки до устойчивых морозов. Чтобы не поднялись под холстик, в теплую зону.

Ну как сказать... Я своим скормил в этот раз 18 литров сиропа. Мёд был в гнезде, но не дума что достаточно для качественной зимовки. Да и гнёздышко проверял-формировал, если бы не стал, то в середине гнезда осталась бы рамка с частью запечатанного расплода. В этом году пока на Дадане сидят.

Не стоило трогать. Сами сформируют, после выхода расплода.

Поясните пожалуйста для чего это необходимо чтобы пчела опустилась вниз ???
Недавно видел у соседа именно то что вы говорите, пчёлы сидят клубком под холстиком и подушкой...



Ну что сделано, то сделано. Перестраховался.

Пчелократ выскажет своё мнение. От себя: чтобы клуб сел на пустые ячейки. Есть такой термин: агрегатирование пчёл. По-русски, - это концентрация пчёл в заданном объёме. Чем выше степень агрегатирования, тем легче пчёлам переносить пониженные температуры. Именно поэтому при низких температурах клуб сжимается, при высоких расширяется.

Начнут есть мед сверху, а не снизу. Мед согревается от тепла клуба сверху, его легче есть в морозы. В верх должны подняться в феврале, расплод в теплой зоне будет. А если там уже нет меда, то возможны проблемы.


Надо убрать подушку и холстик. Когда опустятся, положить холстик. При -10 мороза положить подушку.

-10С это дневная норма, правильно ?
Блин, стрёмно то как, пчёлок без подушки оставлять на неделю...

Когда устойчивые морозы, примерно-10, начнутся. Один знакомый пчеловод, по Цебро работающий, забыл холстик в одной семье назад положить. Положил вместе с подушкой, в конце декабря, перезимовали как и все остальные.
Без подушки не на неделю, а до середины декабря, примерно.

О как.

Интересно, как тогда зимуют в ульях из ППС с сеткой в дне и глухим верхом ??? Тепло то всё равно при таком варианте будет в верхней точке улья, а следовательно и пчёлки будут сидеть там же.

На форуме должны быть темы про это. ППС не хочу применять. Дорого. Трескаются при ударах.

Да я знаю, читал. Не понятен принцип с убиранием подушки... Если зимуют с глухим верхом (литовцы, ульи из ППС и ППУ, другие сторонники метода зимовки с глухим верхом) то это "мёртвому припарка".

Не будут. Уйдут вниз, где больше кислорода. Клуб формируется напротив того места, откуда поступает кислород. Поэтому при глухом верхе нижний леток не нужно закрывать.

Именно!.. Что они весь мёд сначала тащат вверх, а потом уже в гнездо.
Так делают только две породы - это СР и итальянка, остальные попутно набивают гнездо, что уменьшает место для работы матки.
А вот сам Бакфаст - это не порода в принципе, а породный вид состоящий из скрещенных итальянки и СР ( она же тёмная европейская, серая лесная, северная или русская сумашедшая..)
Поэтому в меру злая, но очень плодовитая (наследие итальянки) и способная к адаптации в умеренном климате.
Но главное - гнездо не заливает. Не надо ничего придумывать по этому поводу.
С нашей местной - то же самое. Всё поднимет вверх, если всё откачаешь в августе - оставишь с пустыми гнёздами.
Поэтому надо пораньше снимать мёд и дать пчеле август на себя поработать.
Зато никакого переворота корпусов не требуется.
Будет засеивать одновременно два корпуса точно, а частично и третий. А у Удава видел расплод одновременно в 4-х корпусах (по 9рам).

А переворачивать - если только после расширения нужен расплод постарше. В общем, везде свои особенности, и в МК тоже. И чем больше возможностей - тем больше вариантов.
Вот я чего спросил у Пчелократа про скорость засева. Удивило, что матка при скорости 2000 (хорошая матка!)
засевает у него корпус за 7-10 дней.
Если посчитать, то она по идее его должна засевать где-то за 16-18 магазин. А раз засевает в два раза быстрей, то значит или скорость 4000, что нереально, или магазин забивается пергой или мёдом. Меньше места под засев остаётся.

Смотрел вот это видео http://www.youtube.com/watch?v=xGJcf-jToAM...-F2cTZFr9Sqf10p
Пупкявичус в нём говорит что рамки с открытым расплодом должны всегда находится в верхнем корпусе гнезда. Значит движение корпусов при развитии гнезда все-таки есть.

Из биологии:
"Яичники матки расположены в передней части брюшка матки и состоят из большого количества (от 120 до 250 в одном яичнике) параллельно расположенных яйцевых трубочек, тонких у вершины и постепенно расширяющихся к концу. Все широкие концы размещаются в общей для всех трубочек полости, от которой отходит яйцевод.

Яйцевые трубочки у высокоплодных маток разделяются на 12-13 камер, у малоплодных — на 6-7 камер. В каждой камере развивается одно яйцо. Чем длиннее трубочка и чем больше в ней камер, тем больше яиц может отложить матка."
Считаем по максимуму: 2 яичника х 250 трубочек х 12 камер = 6000/сутки.
Интересно, за сутки в камере созревает одно яйцо, или несколько??? Нигде не нашёл такой информации.

Я тоже смотрел. А зачем - всегда?

Тепло нужно для выращивания расплода. А расплод нужен весной и совсем не нужен осенью.


Открытый нужен для маточников, когда в корпусе выводятся матки. И после расширения там будет ОР.

По вашему в ППС с глухим верхом отсутствует тепло в верхней части улья ?
По весне закрываем сетчатое дно задвижкой и температура в гнезде выравнивается до необходимой для выращивания расплода.

Про утеплители речь была, правильно?.. Я о том, что осенью не надо рано утеплять, а то матка будет нестись до морозов. Особенно карника. А что бы этого не было, утеплитель стоит ложить только про минусе.

К тому же семьи сядут глубже. Наверх с осени забираются обычно слабые. Там теплее. Но съедят мёд, а вниз пчела не ходит. Могут до февраля не дожить.

А ППС у меня например, сезона не проживут. Буразубка всё сожрёт...

Я пытаюсь понять как сей принцип (снятие утепления до постоянных морозов) работает/применяется у пчеловодов которые зимуют по технологии глухого верха ? Это не обязательно должны быть ППС или ППУ улья.
Потому что хочу загодя понять как мне придётся действовать в будущем сезоне.