Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Содержание пчёл в ульях на рамку435х145мм
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471
Пчелократ
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 24 Марта 2014, 18:21)
я удаляю крайние рамки и вместо них ставлю диафрагму
*


Для лежака на 24 рамки может и нужно так делать. А для МК зачем? Теплее от этого не станет, а запасы корма уменьшатся. Только в бывшем СССР такое применяют.
sinner
Александр-Беларусь , не очень понял, как мой вопрос соотносится с этим рисунком, извини...
рождество
Цитата(sinner @ Понедельник, 24 Марта 2014, 1:34)
наверное постараются распечатать и перетащить наверх

*


Весной ,снизу ничего перетаскивать не будут.Вот в августе-запросто.
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 24 Марта 2014, 1:19)
А что, если поставить корпус с сушью и кормом вразрез, накрыть его плёнкой с переходом по кроющим, чтобы матка не поднималась вверх. И гнездо не охладишь, и медовый корпус останется наверху?

*


Где леток- там расплод,там и матка.Оставте открытым леток во втором корпусе(в верхнем закройте).Пчела после выхода расплода в верхнем корпусе перенесет туда нектар и будет его печатать,во втором освободится место под засев,но для этого нужно поставить снизу( под гнездовой) корпус с сушью с открытым летком.А для стимуляции пчелы,я бы, поставил снизу еще два пустых(без рамок).P/S. пчелу лучше не дергать ,а пользоваться ее биологией.
Александр-Беларусь
Цитата(sinner @ Понедельник, 24 Марта 2014, 19:47)
не очень понял, как мой вопрос соотносится с этим рисунком, извини...
*


Может так будет понятнее
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Петар Пантелић
Александр-Беларусь
А зачём диафрагма? Только в одном или оба корпуса?
Александр-Беларусь
рождество! Это же не лето, что мёд "выдавит" матку вниз. Сейчас матка стремится вверх к теплу.
Вы предлагаете по сути то же, что и я, только добавляете:
Цитата(рождество @ Понедельник, 24 Марта 2014, 20:01)
пчелу лучше не дергать ,а пользоваться ее биологией.
*


т.е. рассчитывать на естественный процесс. Вы можете просчитать с какой скоростью будет идти этот процесс?

Я вот в двух семьях после зимовки оставил расплод в нижнем корпусе (как Вы говорите у "летка"), а в остальных перенёс в верхний (там, где нет летка). Посмотрим, кто быстрее наберёт силу.


Цитата(Петар Пантелић @ Понедельник, 24 Марта 2014, 21:54)
А зачём диафрагма? Только в одном или оба корпуса?
*


Петар! Я уже писал: диафрагма - это рамка на 300, заполненная пенопластом. Ответ на вопрос, а зачем, кроется в этом
Цитата(Петар Пантелић @ Понедельник, 24 Марта 2014, 21:54)
Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Сербия
*


Для Вас это лишняя работа. lol.gif
Петар Пантелић
Привет Александр-Беларусь bye.gif
Диафрагма не нужна. Нет разницы в развитии, зимовки. Только больше работа для пчеловода.

Цитата
Я вот в двух семьях после зимовки оставил расплод в нижнем корпусе (как Вы говорите у "летка"), а в остальных перенёс в верхний (там, где нет летка). Посмотрим, кто быстрее наберёт силу.

Расплод должен начать в верхнем корпусе, из-за тепла. hi.gif
Александр-Беларусь
Цитата(Петар Пантелић @ Понедельник, 24 Марта 2014, 22:42)
Диафрагма не нужна. Нет разницы в развитии, зимовки.
*


Абсолютно согласен, что для развития нет никакой разницы. Может в следующем году попробую их не ставить. Но жаба душит, что иногда крайние рамки плесневеют и их приходится выбраковывать. Скорее всего дело в умении пчеловода подготовить к зимовке сильные семьи. Серяднячки не обсиживают крайние рамки, отсюда и желание убрать их на зимовку.
Но sinner интересовало другое: почему диафрагмы не прилегают к передней и задней стенке. Я пытался объяснить, что это не имеет решающего значения с т.з. теплотехники.
Петар! Как прошла зимовка? Чем заняты Ваши подопечные? hi.gif


Цитата(Петар Пантелић @ Понедельник, 24 Марта 2014, 22:42)
Расплод должен начать в верхнем корпусе, из-за тепла.
*


Так и я о том же. Просто у меня получилось , что верхний корпус начали заполнять нектаром, а в нижнем тоже нет места для кладки. Поэтому и буду ставить корпус вразрез, но отделю его от верхнего плёнкой, чтобы создать видимость гнезда вверху улья. Но это не типичный случай. Надо как-то помочь семье не потерять темп развития.
sinner
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 25 Марта 2014, 8:19)
Но sinner интересовало другое: почему диафрагмы не прилегают к передней и задней стенке. Я пытался объяснить, что это не имеет решающего значения с т.з. теплотехники.
*

Ты пытался, но объяснил только сейчас
"что это не имеет решающего значения"
и ссылка на литовца тоже... я уже давно пользуюсь пленкой и пенопластом в крыше, но не научился делать плотные ограничительные доски, а потом вообще пришел к тому, что даже заплесневевшие крайние рамки пчелы чистят и обживают, но холодной весной они дают и корм, и воду, удерживая пчел от лишней работы по приносу воды и устранению негативных последствий вмешательства пчеловода
rossech
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 25 Марта 2014, 8:19)
что иногда крайние рамки плесневеют и их приходится выбраковывать.
*


А чего ты хочешь, если летков нет, в подкрышнике выхода нет, сверху плёнка, куда влаге-то деваться?.. Типично для нижней вентиляции.
Насчёт корма. Весна длинная. А когда весной расплод пойдёт - за месяц расход мёда такой же, как за три зимних. Так что уйдёт медок..
рождество
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 25 Марта 2014, 1:07)
т.е. рассчитывать на естественный процесс. Вы можете просчитать с какой скоростью будет идти этот процесс?
*


Сравните с Даданама ,в вашем регионе,вот Вам и ответ,т.е. сроки роения в Дадане говорят о том ,что рамки (высота 300,как Ваши два корпуса) залиты нектаром и матке сеять некуда,от сюда роевое у семьи.Вам ,думаю ,если у Вас внизу корпус с сушью и леток во втором, бояться нечего.
Пчелократ
Цитата(rossech @ Вторник, 25 Марта 2014, 9:27)
А чего ты хочешь, если летков нет, в подкрышнике выхода нет, сверху плёнка, куда влаге-то деваться?.. Типично для нижней вентиляции.
Насчёт корма. Весна длинная. А когда весной расплод пойдёт - за месяц расход мёда такой же, как за три зимних. Так что уйдёт медок.
*


Согласен!
Пленку кладу только после облета. Зимой вентиляция через верх (через холстик и утепление). Плесени нет.
Александр-Беларусь
Цитата(rossech @ Вторник, 25 Марта 2014, 9:27)
А чего ты хочешь, если летков нет, в подкрышнике выхода нет, сверху плёнка, куда влаге-то деваться?.. Типично для нижней вентиляции.
*


А на 8 с диафрагмой сухенькие Laie_98.gif Весной диафрагмы убрал и вместо них 4 рамки с кормом (не трогая гнездо) dance2.gif
Александр-Беларусь
Цитата(Пчелократ @ Вторник, 25 Марта 2014, 11:57)
Пленку кладу только после облета. Зимой вентиляция через верх (через холстик и утепление).
*


Интересная логика рассуждений hmm.gif . Не хотел писать это сообщение, потом решил ответить, точнее изложить свой взгляд на эту ситуацию.
Пчелократ! До облёта количество расплода в улье минимально. Значит влаги выделяется мало. Что там лежит сверху особого значения не имеет. Но через "прозрачный" холстик из улья уходит тепло.
После облёта семья начинает интенсивно выращивать расплод. Количество влаги в улье увеличивается. А Вы им плёнку hmm.gif Не логично.
И последнее: Посмотрите на фотки с предыдущей страницы. У меня плёнки нет. Там даже в потолке есть вентотверстие, закрытое тряпочкой.
rossech
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 25 Марта 2014, 14:33)
А на 8 с диафрагмой сухенькие  Весной диафрагмы убрал и вместо них 4 рамки с кормом (не трогая гнездо)
*

Так это у тебя с десяток ульев... Прикинь, если у человека с полсотни. Это сколько лишней работы? А если две сотни?.. А придумать, конечно, много чего можно. Хоть памперсы вложить. Все дело в трудозатратах.

У меня вот открыты верхние летки, а у кого-то в подкрышнике выход 10 на 30... И тот же эффект. Всё сухо. Крючком подмор чистил из летков - труха с пылью.
А раньше, только с одним нижним, помню, лёд в летках топором выкувыривал...
А вот теперь сухо и это при такой влажной зиме.
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 25 Марта 2014, 14:50)
Посмотрите на фотки с предыдущей страницы
*

А это не плёнка разве? Или стекло?
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=93406
Пчелократ
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 25 Марта 2014, 14:50)
После облёта семья начинает интенсивно выращивать расплод. Количество влаги в улье увеличивается. А Вы им плёнку  Не логично
*


Клуба уже нет, после облета. Температура уже плюсовая. Пленка позволяет удерживать тепло. Это не я придумал, класть пленку после облета, все взял с форума. Практика показала что семья развивается лучше. Пчелы могут свободно регулировать влажность, и вентилировать улей. Конденсата не наблюдал.
Александр-Беларусь
rossech! Внимательно читай сообщения acute.gif . Смотреть надо первое фото и читать комментарии к ним. А про 100 ульёв я писал аж в двух сообщениях: полностью поддерживают эту точку зрения.
Цитата(rossech @ Вторник, 25 Марта 2014, 16:37)
У меня вот открыты верхние летки, а у кого-то в подкрышнике выход 10 на 30... И тот же эффект. Всё сухо. Крючком подмор чистил из летков - труха с пылью.
А раньше, только с одним нижним, помню, лёд в летках топором выкувыривал...
А вот теперь сухо и это при такой влажной зиме.
*


Чего же ты критиковал нижнюю систему вентиляции несколькими постами выше. У тебя же верхняя.
Нижняя система предполагает большое подрамочное, а чтобы леток не забивался, его делают выше дна. Крючком не почистишь. Ну, да ладно, каждый "сходит с ума" по-своему Laie_99.gif
Цитата(Пчелократ @ Вторник, 25 Марта 2014, 17:08)
Пленка позволяет удерживать тепло.
*


Сама по себе плёнка держит не тепло, а влагу. Плёнка обеспечивает неподвижность воздуха внутри улья, т.е. уменьшает вентиляцию. Только не приводите в пример парник.
В.Торопецкий
В моём случае - содержу на 8-ми рамочных Даданах, но днище от Дело роже а крыша по Канадской технологии ( в нахлабучку и с потолочиной). Раньше, при глухой крыше, по весне всегда испытывал проблемы связанные с тем, что приходилось хорошую, но увы, уже заплесневелую сушь ВЫБРАКОВЫВАТЬ. Перейдя на использование потолочины - такой проблемы более не существует.
Полянин
Александр-Беларусь
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 25 Марта 2014, 14:50)
До облёта количество расплода в улье минимально. Значит влаги выделяется мало. Что там лежит сверху особого значения не имеет. Но через "прозрачный" холстик из улья уходит тепло.
*


хочу тоже
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 25 Марта 2014, 14:50)
изложить свой взгляд на эту ситуацию
*


Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 25 Марта 2014, 14:50)
После облёта семья начинает интенсивно выращивать расплод. Количество влаги в улье увеличивается
*


как и её потребление для выращивания расплода

Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 25 Марта 2014, 14:50)
Но через "прозрачный" холстик из улья уходит тепло
*


факт! однако если речь идёт о новом чистом холстике!, а не о запрополисованном imho.gif разницу давно заметил
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 25 Марта 2014, 14:50)
Количество влаги в улье увеличивается. А Вы им плёнку  Не логично.
*


наверно опять не соглашусь и это очень логично!! улучшается тепло и влагоизоляция потолка - увеличивается интенсивность выращивания расплода acute.gif
У меня в этом году несколько семей по старинке зимовали с холстиками, а остальные с плёнкой, но вентиляция верхняя, и скорее всего от неё не уйду(суть моих действий: осенью, после формирования гнёзд и последнего облёта (у нас был 6 ноября) загибал уголки плёнки внутрь под подушку(из синтепона), получаются такие пустые треугольники для вытяжки влаги при отрицательных внешних температурах, сверху подушка, над ней вентилируемое пространство 2-5см и простая крыша. На данный момент после облёта влажность в ульях конечно есть и повыше чем раньше с холстиками. В некоторых семьях отгибал не уголки, а плёнку по всей ширине улья с задней стороны на 2-3см от задней стенки, сверху синтепоновая подушка, приткнутая сзади поплотнее, и крыша. Разница с уголками огромна! влаги - как при холстиках!! т.к. каждая улочка непосредственно отдавала влагу через подушку dance2.gif , подушка у этого края влажновата. После первого облёта всего - то дел - поднял подушку, подкрышник, завернул назад плёнку и пошло развитие до ревизии, т.е. до хорошего тепла(речь о Даданах) на сотню семей 1.5 часа работы!!! они у меня стоят широко crazy.gif Минимум телодвижений!!!, верхняя вентиляция!!!, круглый год плёнка!!! со всеми вытекающими плюсами drinks_cheers.gif
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 25 Марта 2014, 18:57)
Сама по себе плёнка держит не тепло, а влагу. Плёнка обеспечивает неподвижность воздуха внутри улья
*


Сегодня для интереса пощупал под подушками семьи с холстиками и такие же по силе с плёнкой: холстик тёплый в основном по центру, где расплод, плёнка теплее и под всей подушкой! Вывод : плёнка препятствует свободной конвекции тёплого воздуха вверх через подушку, чем экономит энергию семьи на поддержании температуры и влажности в гнезде, пчёлы в холодную погоду более активны и перемещаются по всему гнезду за кормами, и водой (кое-где немного конденсата) корма же из-за температуры более доступны, ну и т.д. и т.п. crazy.gif bye.gif
Александр-Беларусь
Цитата(Полянин @ Вторник, 25 Марта 2014, 20:53)
Вывод : плёнка препятствует свободной конвекции тёплого воздуха вверх через подушку,
*


Полянин! Извини, что редактирую в цитате, но так будет понятнее.
Использование плёнки без утеплителя сверху нонсенс. Снимите подушку и почувствуйте разницу.
Далее. Вот Жванецкий писал: как бороться с запахом изо рта? Отойди, к чёртовой матери, в сторону, и запах вместе с тобой. У зимовки две проблемы: тепло и влага. К сожалению они взаимосвязаны. Удаляя влагу, мы удаляем тепло. Всё зависит от приоритета, который выбрал пчеловод. Если в качестве такового выбрать влагу, то пчёлы вынуждены увеличивать потребление корма на обогрев. Многие говорят, что увеличение не носит катастрофического характера. Согласен. Чем-то надо жертвовать. Но, характер обсуждения проблемы имеет и чисто теоретический аспект. Важно понимать, для чего проводятся те или иные действия и каковы их последствия.
Полностью согласен с изложенным в твоём сообщении. Но есть одно "но": ты то сам можешь объяснить (для себя, мне не надо), почему получаются разные результаты при разных манипуляциях? (Положительный результат в качестве аргумента не принимается).
И, наконец, нельзя использовать блендер в качестве стиральной машины, хотя и там и там что-то крутится. Если, как в обсуждаемом вопросе, рассматривается принцип работы нижней вентиляции, то давайте будем корректны и соблюдать все начальные условия для такой системы. В данном случае постоянно выбрасывается основной элемент - высокое подрамочное пространство, сетчатое дно, как максимальное проявление этого параметра.
Давайте сравнивать сравнимое!!!!

Цитата(В.Торопецкий @ Вторник, 25 Марта 2014, 20:22)
днище от Дело роже
*


Извини за невежество blush2.gif Можно, в двух словах, про конструкцию?
Александр-Беларусь
Пасека в Сербии. Вопрос для знатоков: где находятся пчёлы (в каком корпусе)? JC_thinking.gif
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Полянин
Александр-Беларусь да я нисколько не против нижней вентиляции и большого подрамочного, особенно ЗА большое подрамочное, кому как нравится friends.gif я про свой случаю говорю, если это дадан с неотъёмным дном, то чего уж тут выдумывать, вот будут многокорпусные на 145, попробую и так и так, просто чего-то интуитивно больше тянет к "верхней", а там как кому взбрендит drinks_cheers.gif

как-то прошедшей зимой, после двух недель морозов под 30 градусов, решил пасеку проверить, поднимаю подушки и ужасаюсь от количества инея и ледяных наростов, начинающихся прямо у границ клуба!! да они там как в сугробе!!! созваниваюсь со знакомым бывалым пчеловодом, он говорит : да не ломай голову, раз такое, значит ЖЫВЫЕ, ДЫШАТ!! В итоге всё ОК dance2.gif Вот потом и задумался, может мы и впрямь всё сильно усложняем, загоняемся.. hmm.gif bye.gif

Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 25 Марта 2014, 22:13)
Вопрос для знатоков: где находятся пчёлы (в каком корпусе)?
*


полагаю в верхнем, а нижние - или подрамочное или подкормочные hmm.gif там ещё снег же
Александр-Беларусь
Цитата(Полянин @ Вторник, 25 Марта 2014, 22:28)
если это дадан с неотъёмным дном, то чего уж тут выдумывать, вот будут многокорпусные на 145, попробую и так и так, просто чего-то интуитивно больше тянет к "верхней"
*


Тебе сам бог велел совершенствовать верхнюю вентиляцию. Успехов bye.gif
Цитата(Полянин @ Вторник, 25 Марта 2014, 22:28)
а нижние - или подрамочное или подкормочные
*


Петар же рассказывал про своё пчеловождение. У них в Сербии, похоже, это национальная особенность. Зимуют на пустых корпусах. Он объяснял и причину такой технологии. В большом подрамочном пространстве (большой объём) не успевает создаваться критическая концентрация влаги, точка росы смещается в сторону более низких температур, поэтому в ульях сухо.
Пчелократ
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 25 Марта 2014, 22:41)
У них в Сербии, похоже, это национальная особенность. Зимуют на пустых корпусах
*


И у нас так зимуют многие. Часть клуба может висеть ниже рамок, и объем воздуха для дыхания больше.
rossech
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 25 Марта 2014, 18:57)
Внимательно читай сообщения  . Смотреть надо первое фото и читать комментарии к ним.
*

Понял, шеф!.. pioneer.gif
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 25 Марта 2014, 18:57)
Чего же ты критиковал нижнюю систему вентиляции несколькими постами выше. У тебя же верхняя.
*

Потому и критиковал, что верхняя... crazy.gif
Ну а по сути - глубокое дно только понижает скопище сырости. Возможно в какой-то степени спасает низа рамок от плесени...
Но усложнение и утяжеление конструкции. Не продукивно imho.gif hmm.gif
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 25 Марта 2014, 21:57)
днище от Дело роже



Извини за невежество  Можно, в двух словах, про конструкцию?
*

Перевожу - Роже (Роджер) Делон
http://p4elovek.ru/slovar-pchelovoda/alpij...ej-rozhe-delona

Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 25 Марта 2014, 22:41)
Зимуют на пустых корпусах.
*

Ага... потом они все почернеют от сырости.
Плавали, знаем... (с)
В.Торопецкий
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 25 Марта 2014, 22:57)
Извини за невежество  Можно, в двух словах, про конструкцию?

*


Корпуса на 8-мь рамок - они и в Африке корпуса (только без летков) С крышей думаю тоже всё понятно, а днище от Делона Роже - т.е. Леток 10 мм. х 300 мм. скошен под 45 град. Ширина летка регулируется путём выдвижения вперёд или назад корпусами. Прилётка не боится ни дождя ни снега ни гололедицы ( эта зима как и прошлые, прошли просто без проблем без проблем) Мною это днище опробовано и других я не желаю. впрочем это моё мнение

Эти днища можно так же увидеть в видео на пасеке Хомича
Александр-Беларусь
Цитата(rossech @ Среда, 26 Марта 2014, 20:15)
Перевожу - Роже (Роджер) Делон
*


Я про конструкцию днища интересовался hmm.gif
Цитата(rossech @ Среда, 26 Марта 2014, 20:15)
Ага... потом они все почернеют от сырости.
Плавали, знаем... (с)
*


Цитата(rossech @ Среда, 26 Марта 2014, 20:15)
Ну а по сути - глубокое дно только понижает скопище сырости.
*


Не пробовал понять почему? Просто странно слышать, когда у себя такого не наблюдаю.
Опять тянет потеоретизировать crazy.gif Возможно (если конечно дно не сетчатое) такая ситуация связана с величиной нижнего летка. При высоком подрамочном его величина уже ни на что не влияет, поэтому он должен быть открыт на всю катушку, а точнее на всю ширину передней стенки улья. Я так и зимую. Сколько людей не верят, что и рамки и подмор сухие, - устал показывать и объяснять. Опять же, такая ситуация может быть объяснена сжатым гнездом. Теоретически, чтобы не было сырости в нижних корпусах, нужно точку росы "опустить" на уровень нижнего летка. А цепочка тут такая: тёплый и герметичный потолок - тёплые стены и отсутствие карманов - стоячий воздух ниже рамок (высокое подрамочное, как расстояние от рамок до летка, и леток шире маминой...

Чего это мы всё о теории. Пора переходить к практике. Как зимовка прошла? Мои уже потихоньку иву окучивают. Прилётки жёлтые, аж глаз радуется. На пасеке гул стоит, летом такого не всегда увидишь. dance2.gif
rossech
[quote=Александр-Беларусь,Среда, 26 Марта 2014, 21:57]Я про конструкцию днища интересовался
*


http://www.pchelhom.ru/index/la_climatstab...roger_delon/0-7

Тут есть про дно немного.
В.Торопецкий
Александр-Беларусь Тут вот какое дело. Гоняясь в поисках лучшего, я к своим лежакам добавил конструкцию улья Роже Делона - так назывемые Альпийские улья. Изначально этот тип ульев имеет глухую крышу и обогащённый углеродом воздух, должен по законам физики скатываться вних и уходить из улья, но на деле у меня так не получалось. Да, согласен, после зимовки сырости всегда было достатояно. По этой причине я скопировал крышу с потолочиной от МишаКа. Всё стало ОК. А учитывая тот факт, что я увы не молодею, а так же то, что пчелопакеты идут на рамку высотой 300, то соединил всё воедино, т.е. Дно от РД, корпус н 8-мь рамок, а крыша от Мишы. Две зимы позади и я доволен.
Александр-Беларусь
В.Торопецкий! Надеюсь, понятно, почему интересовался конструкцией дна. См. сообщ. 2597.


Цитата(В.Торопецкий @ Среда, 26 Марта 2014, 22:12)
А учитывая тот факт, что я увы не молодею, а так же то, что пчелопакеты идут на рамку высотой 300, то соединил всё воедино, т.е. Дно от РД, корпус н 8-мь рамок, а крыша от Мишы. Две зимы позади и я доволен.
*


Никто Ваш выбор не критикует и не обсуждает. Вы эмпирическим путём соединили положительные качества разных систем и получили нужный результат. Это говорит лишь о Вашем пытливом характере. Судя по ссылкам rossech дно у этого улья низкое, т.е. низ рамок находится на уровне летка. В определённых климатических условиях такая конструкция не работает, и Вы перешли на верхнюю вентиляцию. Только это вовсе не означает, что нижняя вентиляция априори хуже. Просто нужно соблюсти все условия её организации. imho.gif
ЖенаПечника
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 26 Марта 2014, 23:57)
Как зимовка прошла?
*


Спрашиваете-отвечаем baby.gif
Деревянный улей зимовал так(без снега): 145 пустой корпус, гнездо на 9 рамках Дадана, с заставными, накрыто герметично плёнкой, двумя слоями 5мм-го пеноизола и подушкой с опилками. Карманы между заставными и стенками, и зазор между подушкой и крышей. Результат: подмора~ 2 столовых ложки, пустой корпус девственно чист и сух, на днище минмум черноты в углах. Забыла! Ещё в крыше ппс 3см и в подкрышнике два отверстия по бокам сантиметра по 3.
ППС ульи 3 штуки стояли на высокой 70см подставке вообще без снега. Дно открыто,с сеткой, леток во всю ширь, зад защищён от ветра. Пустой корпус не поставили (изверги!), плёнка наглухо. 1улей-9рам+заставная,2-2х8х145мм,3-7рам+2 заставных.
Результат: у всех на верхних планках плесень, сами рамки чистые, днища у всех-жуть какие чёрные, пришлось попотеть отмываючи, подмора у двух минимум, у той что 7 рам литр, а-то и больше.
Вот такая моя первая пчело-зима baby.gif
Александр-Беларусь
Цитата(ЖенаПечника @ Среда, 26 Марта 2014, 22:50)
ППС ульи 3 штуки стояли на высокой 70см подставке вообще без снега. Дно открыто,с сеткой, леток во всю ширь, зад защищён от ветра. Пустой корпус не поставили (изверги!), плёнка наглухо. 1улей-9рам+заставная,2-2х8х145мм,3-7рам+2 заставных.
*


1. Вот тут надо более дельно. Что лежало на плёнке в качестве утепления?
2. 1 и 3 улей на рамках Дадана?

Количество подмора в третьей семье - результат слабости семьи. Особенно, если осенью матка "поленилась" поработать. imho.gif

[ЖенаПечника]! Ваше сообщение как нельзя лучше подтверждает то, что надо строго придерживать выбранной схемы вентиляции. Laie_99.gif
V.G
В.Торопецкий Если можно, где посмотреть подробней об
Цитата(В.Торопецкий @ Четверг, 27 Марта 2014, 1:12)
после зимовки сырости всегда было достатояно. По этой причине я скопировал крышу с потолочиной от МишаКа.
*


Спасибо. smile.gif
Александр-Беларусь
hmm.gif Не даёт покоя фраза:
Цитата(Полянин @ Вторник, 25 Марта 2014, 20:53)
как и её потребление для выращивания расплода
*


Это я опять про воду. blush2.gif Вроде правильно, а вроде что то не так. А, не так вот почему.
Когда клуб распадается, выделение воды увеличивается, но чтобы пчёлы могли использовать её для выращивания расплода, она должна сконденсирована в месте, удобном для потребления. Это может быть только потолок. Со дна пчёлы влагу вряд ли берут. А, чтобы она образовалась на потолке, он должен быть холодным, т.е.не должно быть утепления на потолке. Но мы же это утепление кладём, чтобы создать условия для сохранения тепла.
Как итог: Вряд ли вода, выделяемая клубом в этот период, может быть использована для выращивания расплода. Пчёлы же не лягушки, через шкуру воду не потребляют.Её надо удалять из улья. Каким способом это делается - другое дело.
Александр-Беларусь
Цитата(V.G @ Среда, 26 Марта 2014, 23:20)
Если можно, где посмотреть подробней об
*


Очевидно имеется ввиду это:
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=3785&st=90#
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=3785&st=135#
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=3785&st=180#
АЛЕКСАНДР ALE69998120
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 27 Марта 2014, 9:40)
Как итог: Вряд ли вода, выделяемая клубом в этот период, может быть использована для выращивания расплода.
*


Может надо попробовать сначала пленку, а потом делать выводы. biggrin.gif Четвертый сезон пользую dance2.gif весна, лето, осень, на зиму потолок фанерный.
rossech
С днищами закончил, теперь на очереди крыши. Пока 20 штук по-новому.
От подкрышников решил отказаться, поэтому крыши тёплые, с пенопластом и деревянным настилом для веса, что бы плотнее легла на корпус и не было щелей. Да и от ветра, что бы кирпичи не ложить сверху дополнительно.

При таком варианте, возможно тоже попробую плёнку, т.к. для вентиляции будет всё равно леток в верхнем корпусе приоткрыт, и тут уже без разницы - плёнка там или холстик.
sinner
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 27 Марта 2014, 8:40)
Когда клуб распадается, выделение воды увеличивается, но чтобы пчёлы могли использовать её для выращивания расплода, она должна сконденсирована в месте, удобном для потребления. Это может быть только потолок. Со дна пчёлы влагу вряд ли берут. А, чтобы она образовалась на потолке, он должен быть холодным, т.е.не должно быть утепления на потолке. Но мы же это утепление кладём, чтобы создать условия для сохранения тепла.
*

Существует непечатный мед в сотах или распечатанный в процессе зимовки. Он впитывает сам влагу в улье и удобен для потребления пчел

А под пленкой влага накапливается только при плохой теплоизоляции. У меня это наблюдается, где крыша коробится и пенопласт прилегает к пленке неплотно. Если засыпать пленку опилками - такого не наблюдается, они исключают наличие щелей между утеплителем и пленкой. Просто неудобны в работе без мешка, но мешок, опять-таки, дает не полное прилегание
Александр-Беларусь
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Четверг, 27 Марта 2014, 9:40)
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 27 Марта 2014, 9:40)
Как итог: Вряд ли вода, выделяемая клубом в этот период, может быть использована для выращивания расплода.



Может надо попробовать сначала пленку, а потом делать выводы.  Четвертый сезон пользую  весна, лето, осень, на зиму потолок фанерный.
*


Пробовать то что надо? dntknw.gif Положить после облёта плёнку и посмотреть, есть ли на ней капельки конденсата?
И я работаю по вашей схеме, только плёнку кладу не после облёта, а после весенней ревизии.
ЖенаПечника
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 27 Марта 2014, 1:03)
1. Вот тут надо более дельно. Что лежало на плёнке в качестве утепления?
*


только ппс крыша (5см воздух+3см ппс)
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 27 Марта 2014, 1:03)
2. 1 и 3 улей на рамках Дадана?
*


пока да

Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 27 Марта 2014, 1:03)
Количество подмора в третьей семье - результат слабости семьи
*


У них расплода было не меньше чем в семье на 145(в начале сентября ни у той,ни у другой расплода не было). Видимо что-то пошло не так, вот и осыпались. Ноземы и клеща нет, может падь попала hmm.gif
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 27 Марта 2014, 1:03)
Ваше сообщение как нельзя лучше подтверждает то, что надо строго придерживать выбранной схемы вентиляции
*


Я подготовила семьи по-разному, тк микроклимат в ппс и дереве отличаются. Дерево собрала как Г.Степаненко, а ппс как все ппсники, но не учла нюанс: все-то зимуют под снегом, а я-то голышом. Слава Богу, зимы почти не было, а-то б еды не хватило, точно. Хотя спорить не буду, опыта совсем нет, возможно и ппс тоже так надо собирать как дерево hmm.gif (говорю не подумавши)
ЖенаПечника
Цитата(sinner @ Понедельник, 24 Марта 2014, 0:34)
ставь магазин в разрез с сушью, а мед оставь внизу
наверное постараются распечатать и перетащить наверх
*


я сегодня сюрприз получила от своей единственной семьи на 145х рамках baby.gif
Тепло нас радует вовсю, ну, думаю, пора проверить расплод и перевернуть корпуса. До этого не глядя поставила 300ю с мёдом вместо заставной. Смотрю семью, а там.. blink.gif расплод внизу, а мёд старый битком в верхнем. И ива вот-вот зацветёт, уже желтеет. От неожиданности затормозила и не перевернула корпуса, а сейчас ругаю себя всяко. Придётся опять завтра тревожить?
Вообще мысли такие:
1. если погода не подведёт, ива зацветёт и начнут белить, то надо ставить сушь/вощину, а старый задвигать на самый верх, а потом снимать до худших времён.
2. если станет холодно, то девчонки начнут активнее кушать и освободят матке место под засев
Т.е. ни в том, ни в том случае вроде как не надо лезть, а надо ждать у моря погоды, а? Помогите, пожалуйста, решиться на что-нибудь, а-то мозгов не хватат sad.gif
Петар Пантелић
Привет из Сербии bye.gif
Александр-Беларусь Зимовка отлично. Потерял один улей и пятъ маток. Начинает яблока и распыление. Сегодня я пошел с пчелами на новое место, где нет фруктов и яблоки. Одна кочевка плус.
Александр-Беларусь
Цитата(ЖенаПечника @ Четверг, 27 Марта 2014, 21:19)
только ппс крыша (5см воздух+3см ппс)
Забыла! Ещё в крыше ппс 3см и в подкрышнике два отверстия по бокам сантиметра по 3.
*


imho.gif Ошибка в этом. Утепление должно плотно прилегать к плёнке. Плёнка тепло не держит. Они у Вас зимовали под душем.
Цитата(ЖенаПечника @ Четверг, 27 Марта 2014, 21:35)
Вообще мысли такие:
*


Похоже Вы попали в ту же ситуацию, что и я. Чтобы не повторяться, вернитесь на пару страниц назад и перечитайте рекомендации участников темы. Одно запомните. Старый мёд во время ивы и после неё пчёлы не тронут. Для кормления расплода используется углевод (нектар, мёд, сироп) с влагосодержанием 50%. Если в улье есть нектар, то мёд (печатный, распечатанный) брать не будут. Это очень заметно по посещению поилки. Если она у Вас стоит, то Вы увидите, что пчёлы её не посещают.
По перестановке корпусов. А. Амшеюс говорил так: За 5 дней до ивы надо провести перестановку корпусов, т.е. опустить расплод в нижний корпус. Если этого не сделать пчёлы забьют нижний корпус пергой. Если перестановка не сделана, то потом её лучше и не делать.
rossech
Цитата(ЖенаПечника @ Четверг, 27 Марта 2014, 21:35)
Помогите, пожалуйста, решиться на что-нибудь
*

Сударыня, "на что-нибудь" - не стоит smile.gif Пчелиная семья - очень тонко настроенный организм. Любое вмешательство, даже на наш взгляд оправданное, вводит семью в ступор. Потом они долго начинают всё переделывать по-своему, тратя силы и время.

Особенно не оправданы, так называемые "Сборки на зиму". Проводились исследования на этот счёт. Взвешивались и фотографировались все рамки собранного с осени гнезда.
А потом то же самое делалось через месяц. В итоге - пчёлы все рамки имели другой вес и другую конфигурацию по размещению кормов. Пчёлы весь месяц переделывали все так, как им надо. Поэтому это не только бесполезная затея, но вредная. Лишняя работа и износ молодых пчёл.

Сколько раз замечал, как расположен мёд рамках осенью. Потом, когда или надо подкормить или утепляешь или заглядываешь последний раз перед зимой, видно, что мёд уже перенесён. Причём с некоторых рам исчезает уже запечатанный мёд. Пчёлы обычно переносят мёд туда, где устраивается клуб. И обычно с южной стороны. Оттуда же весной начинается появление первых рамок расплода.
Осматривал все семьи этой весной сверху. (где тепло - холстик не отгибал, но таких было мало) Не смотря на то, что ульи тяжёлые, меда много. Смотрю, весь мёд с одной стороны. На многих (ульи по разному стоят) мёд по-центру, крайние рамки пустые. А с осени всё было не так. Надо сказать, что у меня и вентиляция по разному. Вент отверстия в разных уоьях в разных местах (пока нет однообразия).
Но я никогда в жизни не собирал гнездо! и делать этого не собираюсь. Правильно МишаК говорит, что пчёлы лучше нас знают, как это делать. А то мы скоро будем их учить мёд собирать smile.gif
Нет, серьёзно! - видел тему, типа, как заставить пчёл носить мёд.

Так, что привычка без конца лазить в улей, что бы посмотреть, что там происходит - сильно вредит семье. У нас на форуме есть такой пчеловод Саня из Казахстана. Он летом замерял принос в улье во время взятка. Писал, что если при взятке 4 кг просто посмотреть в улье и передвинуть пару рамок, принос тут же падает до 1кг. Вывод, что пчёлы бросают медосбор и начинают переделывать наши "улучшения".

А вот когда сформировавшееся гнездо переносят ещё в зимовник и меняют утепление, меняются потоки движения воздуха в улье - пчёлам снова море дополнительной работы.
Вот у нас сейчас... Пришло раннее тепло, снег стаял полностью, на дорогах - пыль!.. Пошла пыльца с ольхи и ивы. Бабочки залетали...
А сегодня с утра метель, намело снегу, сильный ветер, и минус... И дней на пять такое обещают. И каков будет апрель?.. Может дожди зарядят. Так что лучше пчёл пока не тормошить.

7taras7
Я неделю назад делал ревизию у своих МК на 145. Одна семейка в двух корпусах но занимают 5 улочек с южной стороны расплод в обоих корпусах, а вторую семь я загнал в один корпус. Но расплода в ульях на рамку 145 по сравнению с 300 намного меньше, посмотрим что дальше будет.
rossech
7taras7, каков у тебя разрыв в восковом поле между рамками корпусов? Брусок (нижний) верхней рамки + и воздушный зазор, + (верхний) брусок нижней рамки вместе взятые?
Александр-Беларусь
Цитата(7taras7 @ Пятница, 28 Марта 2014, 13:19)
Я неделю назад делал ревизию у своих МК на 145. Одна семейка в двух корпусах но занимают 5 улочек с южной стороны расплод в обоих корпусах, а вторую семь я загнал в один корпус. Но расплода в ульях на рамку 145 по сравнению с 300 намного меньше, посмотрим что дальше будет.
*


Аналогично
Цитата(rossech @ Пятница, 28 Марта 2014, 14:32)
каков у тебя разрыв в восковом поле между рамками корпусов? Брусок (нижний) верхней рамки + и воздушный зазор, + (верхний) брусок нижней рамки вместе взятые?
*


25 мм
rossech
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 28 Марта 2014, 14:40)
25 мм
*

Александр, ты ничего не перепутал?..
Ещё раз... У меня например (смотрим снизу вверх) - верхний брусок (нижняя рама) - 8мм, воздушный зазор - 8мм, нижний брусок (верхняя рама) - 6мм. Итого: - 22мм.

Подозреваю, что у тебя в пределах 40...
Александр-Беларусь
Цитата(rossech @ Пятница, 28 Марта 2014, 14:56)
, ты ничего не перепутал?
*


8+8+8=24. Ну, накинул 1 мм на погрешность crazy.gif
Что касается количества расплода, думаю, год такой. Очень много осталось кормов. В некоторых семьях матки начали червить в нижнем (второй сверху). Засеяли по одной-две рамки и перешли в верхний. А там разгуляться негде. И опять расплод на двух.
Я поэтому и задавал вопросы, как исправить такое положение. Взял корпус суши, перенёс в него 5 рамок с мёдом и поставил сверху. В расплодный корпус поставил остальные суши. Корпуса разделил плёнкой с проходом у передней стенки. Посмотрим, что получится. Давиче смотрел. Пчела поднялась в верхний корпус, окучивает нектар с ивы. В середине апреля потеплеет - посмотрю на работу матки. Но обножку несут - вся прилётка жёлтая.
rossech
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 28 Марта 2014, 17:58)
8+8+8=24.
*

А это как понять? -
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=93405
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО