При хорошем взятке и верх.и гнездо свободные ячейки заливаются .Примером .который я описал.поддержал Буковского Константина .что нижние соты пчелами используются как приемное отделение для нектара при хорошем взятке. Так я и пишу .что через 2...3 дня отсутствия взятка низ сухой. Сегодня на солнышке было +9*С летали как летом .снег стал желтым. Пчелки жизни радовались!!!.

Константин имел ввиду несколько другое
Наличие большого количества нектара в гнезде говорит о его переразмерности и недостатке сотового поля вверху. Кроме того, пчёлы не хранят мёд у летков. Зачем это хранилище внизу и последующий перенос вверх, если можно поставить дополнительный корпус сразу вверх.

Константин пишет( мы наверное по разному понимаем?): Пчеловоды, ставя магазины с готовыми сотами наверх, обрекают пчел на повышенную влажность в расплодной зоне и на бездействие значительной части пчел активно выделяющих воск, постоянно присутствующих в гнезде. На каждый литр 30% нектара....Весь приносимый нектар складывается ниже расплодной зоны и по мере готовности переносится в освобождающиеся от расплода ячейки, в к.
Я бы написал -нектар складывается и ниже расплодной части ..... .
Если во время осмотра улья приходится добраться до первого корпуса.вынув рамку и наклонить ее плашмя и потечет нектар как излейки - значит сильный взяток .Это у меня один из приемов определения наличия взятка.

Себя ни чьим адептом не считаю. Его практическая технология понятна, но мне не подходит. Никакого домысливания нет. Есть практика.

Если гнездо будет расти вниз, то черных рамок в гнезде никогда не будет. Так как гнездо не будет стоять на месте, а будет постоянно смещаться вниз.

И как пчелы жили до ульевого пчеловодства миллионы лет.

Понял тебя. У тебя пчела под строгим непрерывном контролем. У такого не забалуешь. Мне экстенсивное пчеловождение Патина больше по душе. И большее количество семей позволяет обслуживать при минимальных трудозатратах. А 100 крышек на моих ульях на дверных петлях поднять не сложно. Тысячу другое дело.

Чтобы получить пергу в нижнем магазине, надо было закрыть леток в гнезде и убрать нижнюю РР. В улье Прокоповича под гнездо отводилось 2 части и одна часть под магазин, который ставился НАВЕРХ. Вот тогда и стали чернеть соты в гнезде.

Это был эксперимент.я поставил туда хорошие магазинные рамки белые и что бы не испортили их трутнями я поставил решетку.

Нектар складывается ниже расплодной части, и по мере созревания переносится вверх в ячейки после выхода расплода на границе мёд-расплод. Тем самым принуждая смещаться расплод вниз. Естественное движение пчел в дупле. Это может проверить каждый, если есть желание.
Я не против Вашего пчеловождения на 145 рамке. Каждый волен пчеловодить так как ему хочется.

Это пишет Маршаков, хотя


Тогда придётся качать мёд из рамок, в которых выводился расплод.
Всё это теория дупла. Вспомним Палагина и др.
Когда соты достигали дна, пчёлы искали другое жилище. Я так думаю

Но мы тут не колоду обсуждаем, а МК с характерными приемами пчеловождения и особенностями применительно к рамке 145 мм.

У меня не портили.


Если гнездо не обрабатывается химией, нечего страшного. Если уйти от стереотипных конструкций ульев, то можно и не качать. Достаточно магазина.

В дупле да, а в улье пчеловод не даст им улететь.

Кто нибудь на 145 рамке берет майский мед?

В литературе встречал информацию,что в колодах ,когда старые соты достигали дна,пчелы их сгрызали и строили новые.
Один старый пчеловод рассказывал про такое в рамочном улье,сам ,говорит,видел!

Я помню это сообщение на форуме. Но это скорее исключение. Если нет свободного места внизу семья действительно слетает. Не в этом ли причина роения в ульях?

Моё мнение - пчёлы используют низ, как перевалочную базу, когда не хватает магазина вверху. А его конечно не хватит для набрызга.
Что получить магазин мёда вверху - надо ещё три таких объёма под набрызг, что бы не терять нектар.
Поэтому пчёлы не только под гнездом набрызгают, но и само гнездо подзальют, ограничивая матку в работе.
В дупле так, пока объём построек мал. Ничего нового тут нет.
Вот у меня колода стоит экпериментальная, лет 10 там пчёлы живут, я ничего не трогаю, не заглядываю, мёд не беру. Просто интересно, когда слетят.
Но не слетают. Наверняка роятся, но не слетают. Как они там меняют соты и меняют ли, пока не знаю...
Надо будет заглянуть, да всё некогда...

Да ничего подобного... Наоборот, после расширения и отводка гнездо больше не смотрю до следующего года. Все работы, замена суши, расширение, отводок. Всё весной, всё корпусами.
Только сильных надо делить, просто, как племенную. И семя от них взять. Ну это расширение и ручная селекция, ничего не поделаешь, приходится.

Расширение пасеки имел ввиду...

Это же чисто ваше видение? (если нет, можно источник?)
Александр, вы не правы. Это говорит о хорошем взятке. Нектар выпаривают в нижних ячейках, а готовый мед уже перемещают выше расплодного гнезда.
Вы абсолютно правы. Двухкорпусный Дадан без перетасовки показал в прошлом сезоне именно такую структуру
Тоже слышал подобное. Дополню: доходит до дна и нижний сот темный.
Вы абсолютно правы. И именно из-за нехватки суши под нектар можно остаться без меда, так как пчелы будут ограничивать его принос (с) Котова/Буренин

Да, но Котова/Буренин не предлагали ставить дополнительную сушь под расплодное гнездо, они просто сказали что недостаток суши уменьшает количество товарного меда.

Слишком большие различия в климатических условиях у пчеловодов держащих пчел в МК ульях на полурамку, чтобы брать за точку отсчета эффективность их использования -получение меда в мае.

Нет, он прав. Нектар выпаривают в верхних корпусах, если они есть. И рамок на выпаривание надо на рамку расплода 3-5 рамок под нектар.
Источник - МишаК писал про опыт Канады. Там так делают. Над одним гнездом Рута ставят 3-5 корпусов под нектар, что бы не потерять. Если при хорошем взятке ставить меньше, некуда будет размешать принос, пчёлы будут бездельничать, да ещё гнездо зальют.


Мёд есть, только не печатают почему-то.
Приходится откачивать в конце июня перед ГВ, а там уже намёшано василька прилично. Наверняка ещё сурепки и ещё чего-нибудь...

Жить захочешь не так раскарячишься. Да. и в верху зальют.Делал я так. ставил много до 5 маг на 145.да заливают .но мед мне не понравился .Много. сладкий. вкусный .но у него нет такой "медовистости".как говорят покупатели чтоб горло щипало. чем мед который был выработан в гнезде и сложен в магазин.к примеру дадан и один два маг145.но меда меньше получается.
Потому что на верху далеко от расплода и нет такого температурного режима и меньше молодой пчелы .она у расплода. Да сдать оптом пойдет.

ага, а так же вереска...
я тоже могу иронично

mirVlad , разделительной решеткой пользуешься?

Полностью согласен


Пробовал не понравилось.Там где не доходит матка соты плохо белят .мед дольше не печатают.да еще маточники вырезать..По мне так это как женщину зачать с презервативом.с этой решеткой.

если у тебя в пяти корпусах есть возможность матке подняться в самый верх, то как ты можешь говорить об отличии в терпкости меда?
дело скорее в другом

скоро подойдем к обоснованию гнезда на 3х корпусах

Да .поднимается .но расплода в верху нет в большом количестве как во втором и третьем.немного посеит где то.а потом я рамки под мед держу утолщенными.В 10р корпусе стоит 8 рамок .Есть попадаются не то матки не то порода сеют от потолка до пола.мяса много -меда мало.На большом количестве семей наглядно видно что гнездо находится во 2.3 и 4 корпусах в основном.На улице солнышко тепло пчелы летают .красят снег желтым цветом. берут воду в теплой поилке .вода стекает по черной доске.

А где тут ирония? Теперь василёк уже в июне цветёт во всю... Ну и сурепка само-собой.. И сныть и прочее по мелочи.

Я же поставил в сообщении
Кроме того, из чего готовят корм для личинок, написано во всех книжках по пчеловодству.
Из увиденного надо делать адекватные выводы. Именно потому что гнездо в двухкорпусном дадане переразмерно, мёд размазан по всему гнезду. Матка не успевает за фуражирами. Да она и не может успеть, т.к. яйценоскости матки хватает на на определённо количество ячеек. Вот мы и видим в дадане на одной рамке и расплод, и мёд, и пергу. А количество засеянных на 50% рамок возрастает. Мне больше нравится, когда расплод расположен от бруска до бруска.


Пережиток прошлого.
Если мёд отбирается расплодных рамок, то в него попадает прополис, которым пчёлы полируют ячейки. Вот он и дерёт горло. А мёд с безрасплодных рамок такой, как Вы описали.

Именно. Там был Рут, поэтому отделить мед от нектара проблематично, тут же мы может сделать срез по корпусам.
В случае 2-х корпусного Дадана без перестановок мы имеем напрыск в нижнем корпусе + немного перги, а не в магазинах. Внизу есть свободное сотовое поле для него.
Пчелы за нектар не очень "беспокоятся", поэтому кладут где есть свободное место, а вот мед - строго вверху.
Хорошо, пусть пчелы будут переносить нектар выше расплода, но тогда мед им придется переносить вниз (у нас же буду заняты напрыском ячейки сверху) под расплод, что не является естесвенным и они просто откажутся от нектара, так как некуда складывать мед.
Давайте представим следующее:
Вы установили доп. магазины с сушью под нектар вверху расплодного гнезда. Там же у вас находится и мед. В итоге мы будем иметь мед вперемешку с нектаром, что собственно будет препятствием для откачки.
Пчелы складывают нектар в свободных ячейках, а мед сверху. Почему бы им не предоставить свободное сотовое поле для нектара внизу, чтобы не мешать "все в одно".
Нектар они складывают в свободное сотовое поле. Если вы поставить сушь сверху, то он будет там, если снизу - там. Вопрос больше "удобства" для пчеловода в отборе созревшего меда, без нектара. Пчелы же не делят корпуса на нектарный и медовой, они просто используют свободное сотовое поле.
Вот-вот.
----------------------
Думается мне, что у Пупкявичюса "небоскребы" и хороший отбор меда именно по причине свободного сотового - пчелы не ограничевают себя в нектаре.
Мы привыкли мыслить так: гнездо полностью в расплоде = 3 корпуса, созревший мед = 2 корпуса. Но постойте, а где место под нектар и пергу? Перга в расплодном гнезде, а нектар в медовых?

первые цветы никогда не обещают полного магазина

Я не про личинки, а про:
"Дело в том, что для приготовления корма для личинок используется НЕКТАР. Поэтому его пчёлы и несут ближе к расплоду."
"При "хорошем" взятке в расплодной части образуется избыток нектара, который пчёлы перемещают вверх, где он и превращается в мёд."
Ясно. Я хотел только уточнить, что ваше, а что из книг
Не успевает, потому что фуражиры встречают первым на своем пути расплодную часть, куда и складывают нектар, находя свободные ячейки. Потом занимаются тем, что перетаскивают его, а можно увеличить им КПД, предоставив поле для нектара раньше расплодной части.
Не совсем понял о какой "размазанности" вы говорите. Расплод под медовой шапкой, ниже перга и напрыск. Какая тут "размазанность"? на узковысокой тогда вообще хаос.

Правильно. Там, где есть место. Но пчёлам переносить нектар когда проще, когда он рядом или снизу по головам кормилиц на расплоде?Причём они это делают не раз, по мере его созревания.

Это ж сколько прополиса надо в ячейках оставить, что мёд с них горло драл?
Саша, ты состав мёда глянь - там кроме сахаров и воды на все про всё всего 5% остаётся, кислоты минералы, прочая мелочь...
А прополис и так пососать можно и ничего, что бы прямо горло драло...
И вообще - пчёлы откладывают воспитывают личинки в тёмных сотах, молочко туда льют в тонких пропорциях, очень щепетильно всё и нежненько...
Личинкам ничего не делается, а вот мёд не дай бог туда положить, да? Сразу и тёмный, и жжёт и чуть ли не ядовитый...
А я разве сказал, что василька полный магазин? Я сказал, что туда после майского -

Вопрос-то был про майский мёд. Я говорю что есть, только в мае не запечатывают. А если оставить - потом намешают василька и в конце июня запечатают только. А не василька полный магазин..
Товарищ, внимательнее надо быть

Опять про динамику
Всё зависит от взятка и количестве расплода на данный момент.
При малом приносе и большом количестве расплода нектар уходит с колес

С момента приноса нектара до приготовления мёда и запечатывания проходит несколько суток.
За это время пчёлы несколько раз переносят нектар из одной ячейки в другую. Под уже запечатанным мёдом находится мёд разной степени зрелости. Эти ячейки, по вертикали, имеют разную заполненность.
Самые полные находятся около уже запечатанных. Об чём тут можно спорить.
Хотите навредить своим пчёлам - ставьте следующий магазин сверху.

Да и при большом - тоже! Нектар вокруг гнезда предназначен для корма личинок, поэтому располагают очень близко.
О каком приготовлении в гнезде товарного мёда можно говорить, что бы его потом наверх переносили?
Да без проблем. Ставишь сверху, если внизу всё занято и нектар разной степени зрелости - его там и печатают по месту.
Всё время ставлю сверху. Откачиваю часто. Приезжаешь, смотришь - снизу магазин запечатан - сверху нет, залит по разному.
Это матка через мёд не ходит, пчёлы куда угодно залезут и всё зальют, где место есть. Особенно сверху.
Сто раз проверено.

Значит не согласны с тем, что говорит Маршаков в постах Буковского. Дело Ваше.

Не эта причина складирования меда пчелами в верху .....

У Вас не правильное представление процесса переработки нектара в мед.

Опять мимо. Если ставится во время взятка новый магазин сверху придудущего, а в придедущем рамки уже заполнены, то через 5-6 деней (в дадане) после постановки нового то в предедущим (на который поставили) рамки обычно уже печатные и можно снимать на откачку. Это особенно видно в ульях типа УДАВ, в нем новые корпуса с вощиной всегда ставятся сверху, начали в самом верхнем тянуть вощину - ставь следующий корпус, а корпуса сразу над гнездом можно снимать на откачку - рамки там уже печатные (по крайней мере у меня так получается)

За какое время до объединения?

Выскажу " крамольную" мысль, что пчелы занимают место под нектар, мед и расплод в количестве ,по соей "силе", сколько могут плотно" обсидеть" , обогреть и обработать и они уж точно лучше пчеловодов "знают" это , а дело пчеловодов научиться определять нужный объем и не важно в каких ульях, хотя вроде известная истина. Да не будут пчелы складывать нектар и мед в месте улья, которое им "лишнее".Можно "городить" хоть телебашни. Очень хорошо видно это в лежаках, если расширишь объем улья не по силе п/с, гнездовыми рамками и еще магазином сверху на полный объем, в надежде " а вдруг зальют ?", как правило, в итоге - сбоку гнезда пустые рамки и в магазине столько рамок занято, как и в гнезде .В многокорпусниках то же самое , только "растянут"в верх. Не надо себя обманывать .В каждой местности, возможно, есть некоторые отличия,говорю о коротком и довольно бурном ГВ -2-3 недели к примеру ,у нас, по крайней мере, в период ГВ бывают суточные привесы до 10 кг.и пчелы "успевают" переработать поступающий нектар и компактно его сложить, не в ущерб развитию п/с .Конечно ,бывает так ,что п/с "изработалась" на медосборе, смотришь магазины залиты и в гнезде мед, а пчелы мало на зимовку, чаще из-за того ,что матка старая,или что-то с ней не так, молодая и качественная не дает "заливать"пчелам гнездо, и к зимовке набирает п/с, обычно, достаточной силы.Тему не читал, зашел случайно, надеюсь модераторы "отвернулись"

Представим себе, что количество ячеек расплодной части строго соответствует яйценоскости матки, т.е. все ячейки заняты расплодом. Куда понесут нектар? (Кстати, формально это уже не нектар, а незрелый мёд). Часть передадут пчёлам кормилицам, а остальное.... И вот тут мнения расходятся. Одни предлагают тащить сразу вверх, другие - предоставить соты ниже расплода (скорее всего придётся ставить РР, иначе матка может и опуститься к летку). Насколько я понял, Маршаков и обосновывал целесообразность второго варианта. Теперь посчитаем, что может вместить подставленный корпус. Набрызгом ячейки заполняются на четверть. Если пренебречь разностью в удельных весах, то в одной рамке будет порядка 300 гр, для 10 рамок - 3 кг. Для среднего взятка это день работы. А дальше? А дальше опять надо тащить всё вверх, где пчеловод поставил тару под мёд. Или будем ставить 3 корпуса под гнездо?

Лучше оставить лишнее, чем не хватит... А проблема обычно в последнем.
Про пустое место в отсутствие нектара чего говорить...

Лишняя работа , тасовать туда-сюда рамки .
Я же как раз говорю, что даже при обильном поступлении нектара пчелы не станут его "ложить" туда где не "сидят".

Какие рамки? Тут люди корпусами работают...
А чего об этом говорить? Это и так понятно, что 25 корпусов не одна семья не освоит.
Это никто и не предлагает...
Давно тут выше писали, что для приготовления 1 объёма мёда, надо 4 объёма нектара где-то разместить.
Это, что бы не терять темп приноса нектара.
Писали же выше в теме не раз. Только вы не читали...

Рамки, корпуса...?, ключевое слово "тасовать".
Кажется один из" мифов" в пчеловодстве, пчелы быстрее перерабатывают нектар, чем нам кажется.

Прямо викторина Хотя бы я на незгораемой сумме?
К другу можно обратиться за помощью? чтобы он прояснил что не так или показал где искать?
Да. Т.к. для быстрого "созревания" нужна площадь и они не мешают нектар принесенный в разное время.
Наверное тут больше вопрос удобства для пчеловода (подставлять корпуса сверху или снизу) и эффективности выпаривания влаги (на мой взгляд выпаривание эффективней под расплодом, чем над).
Но вы согласны, что необходимы корпуса для "созревания" нектара?

Выпаривание эффективнее вблизи летка, если леток только нижний, то - под расплодом;
Если гнездо внизу, то между гнездовой частью улья и медовой нужно сделать межкорпусную щель, подставив
клинышки.

Ничего "тасовать" не надо. Поставил корпуса и всё.
Ну, Кашковский - это не миф. И в Канаде профи работают с тысячами ульев так. Там считать умеют, их лишнее движение фиг заставишь сделать.
И деньги считать умеют. И это тоже не миф.

К Кашковскому В.Г. и его трудам отношусь с уважением, более того работаю с пчелами 5 или 6 сезонов по его "методике", как работают Канадские профи, здесь на форуме перечитал довольно много информации, в том числе посты Mishaka, Duboora,Ktisha и много для себя взял от них полезной информации...Да разговор вообще ни о чем. Думаю не будете возражать, что " приятней", легче и быстрей откачивать полномедные печатные рамки, если на 145 мм то весом 2-2,5 кг, чем в два раза большее количество рамок весом по 1 кг.

можно, можно

Возражать не буду. Только это ответ, от другой задачи.

Если поставили лишку, пчёлы не будут размазывать по всем лишним и печатать по 1кг, но на всех сотах.
Они запечатают целые полностью. что-то будет по 1кг, что не уберётся в целые, и оставят часть пустых.
И ничего страшного.

Хуже - если тары не хватит, и раскидав нектар, пчёлы будут сидеть и ждать, пока выветривается принесённый. Упущенное время - упущенный нектар. А взяток не вечный...
В результате во втором случае общее кол-во мёда будет меньшим, чем в первом. Вот про что речь.

Согласен. Спор не о том. Где размещать эти корпуса.
Вот не поленился и ещё раз посмотрел термограммы Ждановой для лета. Там как раз рассматривается ситуация с двухкорпусным даданом, в нижнем корпусе которого нет расплода. Каковы её наблюдения?
В расплодном корпусе независимо от времени суток поддерживается температура расплода. В нижнем корпусе ситуация другая. Например, при наружной температуре +20 температура в корпусе +29 (день), а при температуре +10 соответственно +19 (ночью). Спрашивается, при какой из этих температур влага испаряется быстрее?. Кроме того, известно, что снижение температуры на 10 гр снижает скорость инверсии сахарозы в 2 раза. Так что не всё так однозначно. У Ждановой нет данных по температуре в магазинах. Но, думаю, она выше, чем внизу, а следовательно, созревание мёда идёт быстрее. Ну, не зря же пчёлы держат корм вверху. И защита этих запасов гарантирована.

Pablik, как Вы думаете, поведение пчел по приготовлению меда в дупле и в улье (предоставленном человеком) одинаково или есть отличие?
Вот фото сота из дупла:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
на фото нижняя часть сота, чертой обозначена граница расплода.
Вопрос: Почему пчелы так мало оставили сот для переработки нектара в мед? Если Вы считаете что:

для нектара для раскладывания принесенного нектара надо очень много свободных ячеек

Потому же, что и в языках в высоком подрамочном мёда нет, только расплод

rossech
Если получается работать с пчелами так как делаете , я рад за Вас и за всех кто работает в ульях на 145 мм, переубеждать в чем то не собираюсь, высказал только свое мнение, в тему зашел случайно, так как не являюсь приверженцем содержания пчел в этих ульях, использую только такие магазины,хотя одно время , если честно, посещали такие мысли, но после того как пустил на зимовку 25 п\с даданов с магазинами на 145 мм , и 5 п/с по весне сразу не досчитался , а в оставшихся картина была удручающая, из-за того что пчелы поднялись в верх и зимовали в магазинах, бросив кормовые гнездовые рамки , съев весь корм и опоносившись,а другая половина пасеки в лежаках без магазинов перезимовала отлично, для себя сделал однозначный вывод не в пользу корпусных ульев, об этом можно много говорить, почему и как это произошло, причины сейчас я понимаю, но экспериментировать больше не хочу.