Смысл в том, что человек не пользуется холстиками. А кормушка - это корыто, разделённое на две части с общим входом для пчёл. Человек не заморачивается с плотиками, просто накидывает в сироп солому.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

rossech

Еще Лупанов решал эту проблему весьма просто - делал в сотах гильзой от патрона 4 сквозных отверстия именно для перехода с сота на сот.

Да это понятно... Я хотел глянуть, как у него снизу, а не сверху.

Насчёт холстиков... Летом вроде удобней с ними. Иногда надо что-то глянуть, загибаю с краю на 2-3 рамки и можно тихонько глянуть, приподнять.
А тут надо всё сразу снимать, всю площадь улья оголять. Если погода не очень и ветер, то наши пчёлы поднимутся разом и всё. Пропала рыбалка..

А под кормушку я в своих РД приспособил отверстие под размер банки литровой пластиковой. И в корпус банка убирается по высоте. Такой тары сейчас везде полно. Три дырочки в крышке, перевернул, поставил.
Прикинул, даже стеклянную можно. Только придётся на корпус подкрышник накинуть, что бы влезла по высоте.
В общем, для себя решил, на зиму на след. год буду обязательно использовать РД сверху вместо холста.
Летом-то он занят будет.

Скорость забора маленькая


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

у забора скорости нет, просто иди вдоль него побыстее

А вообще с ведерок закармливать плохо, большие отверстия или много - бывает, что затопляет дно, если пчелы не справляются... и воровство соответственно
для подкормки - самое то, но подкормка нужна как правило в холодное время, при остывании ночью - подсос, при потеплении днем - быстро вытекает. А желательно наоборот, чтоб ночью выбирали
От воровства.


Не читал раньше, но тоже пришел к тому, что нижний во всю ширину - на север, а верхний (средний или в РД на юг), тогда летом меньше риск роения, а весной легче облетаться пораньше

От диаметра зависит. Где-то не помню, даже по 2мм советуют.
Это просто план. Мне было интересно - на сколько приподнято над рамками.
Не обязательно сироп. Я-то планировал для весны старый мёд кормить. Вообще можно крышку снять.
А так, кормят даже с крупных вёдер и осенью. У Пахаря, видел, трёхлитровые банки стоят.


У меня тоже через верх полетали немного. Но настоящий облёт видимо будет в апреле.

старый - да, согласен
но выше донышка в пустом корпусе холодно, а фанерка тонкая, площадь охлаждения большая
как вариант - поставить ведерко и засыпать опилками... на месяц должно хватить

в 20-х числах марта обещают

На сколько рамки утоплены относительно верха корпуса. 4-8 мм.

Не понял...

[Олег сын Владимира
Вчера, 21:11
,Воскресенье, 13 Марта 2016, 20:27]как мне объясняли, пчёлы (фуражиры) передают принесённый нектар пчёлам-приёмщицам и те располагают его прежде всего вокруг расплода, а излишки уже поднимают в магази

[/quote]

Согласен 100 процентов!
rossech
"Петар, у пчёл всегда должен быть контакт с маткой и гнездом. "
Согласен тоже 100 процентов!


Опять же, я согласен 100процентов!

И почему нам нужны затем верхние отверстия летки?

сгущённый нектар при наклоне рамки не должен ведь вытекать из ячеек как вода ? правильно ?

а если вытекает ? или капает ?
значит это излишки ....не сгущённые.

вот http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1894112




трутня выпускать....

Олег сын Владимира Простите пожалуйста
Я согласен с Вами, это Ваши слова, с этим согласен.


Олег сын Владимира


Откуда трутни в магазине если есть ганемановка?

1)Некоторые пчеловоды,прежде чем установить ганемановку,дают матке сеять в магазине.Потом сгоняют матку вниз и устанавливают решетку 2)При подьеме над решеткой гнездовых рамок во второй корпус,служащий медовым.

трифон


именно так и есть.....у меня во всяком случае

Это ваше предположение, или личный опыт из собственной практики?

Это из сообщений (о проблемах) на форуме МФУ http://dombee.ru/paseka/

Да иначе и быть не может, исходя из биологии пчёл. Ведь для выпаривания влаги из нектара нужна повышенная температура. А это уже из личного опыта. Когда осенью закармливаешь сиропом, а расплода нет, то пчёлы повышают температуру в гнезде для переработки сиропа.

В гнезде всегда расплод, а выше - несколько корпусов под мёд. Но объём нектара в 4 раза больше, чем объём мёда.
Вопрос - где выпаривали нектар?


Для вентиляции и выпаривания нектара.

Влажность нектара, в среднем, 50 %. Влажность мёда, обычно, 17 %. Путём несложных арифметических расчётов получаем — из 100 г нектара 60,24 г мёда. То есть, выпарить надо не более 39,76 г воды.
Соотношение нектара к полученному мёду будет — 1,66 а не 4.

Вы не учитываете, что изготовление мёда идёт в несколько этапов.
Первый этап — начальное выпаривание влаги и обогащение ферментами. Пчела приёмщица выпускает нектар между хоботком и мандибулами-жвалами, затем вновь заглатывает. И так много раз. Влага при этом испаряется.
Второй этап. Пчёлы подвешивают каплю ферментированного нектара в пустой ячейке в тёплом месте гнезда. Здесь идёт основной процесс испарения влаги. При этом пчёлы усиленно вентилируют гнездо-улей. Обычно, за ночь пчёлы, на этом этапе, обрабатывают дневной принос нектара.
Третий этап. Сгущённый нектар (который уже не забродит) пчёлы переносят, из тёплого места возле расплода, вверх-взад или в другое свободное место. При этом заполняют ячейки не более чем на четверть. Здесь происходит дальнейшее испарение и созревание.
Четвёртый этап. По мере сгущения и созревания мёда, пчёлы заполняют ячейки доверху.
Пятый этап. Запечатывание ячеек.

Поэтому ответ: пчёлы выпаривали нектар в тёплом месте гнезда у расплода. Это правило пчелиной жизни. Так пчёлам легче и проще.
В экстремальных же ситуациях (например, в МФУ) — в других местах, но, опять же, подняв температуру и организовав вентиляцию.

По-видимому, Вы учитывали только третий этап.

ponchik, я говорю о объёме сот под выпаривание! Пчёлы не наполняют ячейки сразу нектаром по края, как водку наливают.
Нектар разбрасывается по четверти или меньше объёма ячейки.
Что бы сложить магазин мёда - надо по объёму 4-5 магазинов под напрыск.
Это - если без потерь...
А если меньше тары - носить будут меньше. А время идёт, а взяток короткий...

Посмотри в рутах, гнездо один корпус, на 80% расплод и потом выше решётки до 7 корпусов под мёд.
В каком тёплом месте у расплода?..

Для вентиляции я отгибаю сзади положок под крышкой. А в крышке есть вентиляционные зарешёченные щели.

А летки в магазинах для пчёл не нужны.

А где я писал, что для пчёл?

Посмотри, как я писал, МФУ. Та же картина!
А в тех же рутах рамки длинные почти 45 см...

Нет, дадан, всё же, лучше.
А лежак ещё медистее!

Заметил такую вещь: во время взятка пчёл вентиляторщиц бывает мало у летка, и только с прекращением полётов к вечеру пчёлы начинают вентилировать улей. К чему бы это?
Существунт теория физиологического сгущения мёда в нутри самих пчёл. Неоднократно наблюдали как пчёлы вылетая из улья днём опорожнялись водой. Получается, что тут работают оба фактора: днём пчёлы "выпаривают" физиологически, а к вечеру, когда не могут вылетать из улья начинают интенсивно вентилировать для физической выпарки нектара...


дадан лучше постольку, посколько позволяет полную свободу червления для матки. Но только если в рамках дадана получены ровные соты с применением вощины. И то, не гарантия получения этих ровных сот. Рамка по площади огромна и чтобы получить ровные соты нужно ещё сильно постараться.
Более низкие рамки, хотя и меньше по площади имеют гораздо больше шансов оказаться ровнее дадановской, а матке нужны именно РОВНЫЕ соты, и пусть даже они будут и меньше по площади скорость засева не уменьшится именно благодаря выровненым сотам.
А предположим мы захотим применить безвощинную технологию, тогда лучше всего будут именно низкие и короткие рамки, которые можно было бы отстраивать одним клубом, а не двумя-тремя, как это получается на рутовских или дадановских рамках, а ведь результатом строительства тремя клубами будут опять неровные соты, со всеми вытекающими...

дмитрий в.к.

А зачем ей нужны ровные соты? Я например не видел ни одной колоды где бы пчелы построили ровные соты. Пчелы при отстройке языков руководствуются в основном принципом хорошей вентиляции, а для нее ровные соты как раз не нужны т.к. способствуют сквознякам.
Что имеется в виду под словами "полная свобода червления для матки" в свете ровности сот? На неровных сотам матка не имеет этой свободы?

Я имел в виду волнообразность в вертикальном направлении, чего никогда не бывает при постройке естественных сот. Вощина может вытянуться или пойти волной, - получится сот пригодный для складывания мёда, но не пригодный для яйцекладки, так как с одной стороны ячейки будут иметь слишком большую лглубину, а с другой - слишком маленькуюЮ и матка в такие ячейки яиц не кладёт.
В дуплах соты идут волнами не в вертикальном направлени, а в горизонтальном, повторяя очертания стартового сота.

Если в рамке дадана сот идеально отстроен, то матка на нём будет сеять идеально: там не будет препятсятвий в виде верхних и нижних брусков рамок, так как матка сеет по спирали начиная от центра рамки. Когда натыкается на брусок, то ритм червления приостанавливается, а яйца падают на дно вместо того чтобы падать в ячейки. Поэтому дадановская рамка благоприятна в этом смысле, но в смысле ровных сот - не очень, признаю. Более короткая лучше, в этом смысле, хотя и теоритически хуже для матки. Но так как соты ровнее, то и матка кладёт яйца не хуже, В РЕАЛЬНОСТИ, чем на дадановской. В ТЕОРИИ лучше дадан, НА ПРАКТИКЕ трудно добиться соответствия этой теории.

"С помощью логики можно доказать всё что угодно"
просто потому, что логика изначально базируется на допущениях

На практике пчелиная семья всегда должна знать объем улья и если объем достаточен матка никогда не сократит кладку и если соты не ровные то у Вас просто будет рамок с расплодом чуть больше чем в Вашем идеальном случае. Никогда еще именно тип улья не влиял на медосбор, если у него достаточный объем.

Соответственно расплод будет раскидан на многих рамках, что приведёт к некомпактному гнезду или расплодному клубу. А это обстоятельство особенно опасно весной, что приведёт опять к задержке развития. Поэтому - самое главное - ровные качественно отстроеные соты!!!

Удачи!!!

Согласен. Мед начинает созревание на цветах в то время как пчела еще собирает нектар.

Петар! Уже при виде пчёл нектар начинает сгущаться

rossech Хорошая шутка

Посмотрите поведение пчел на цветках. Почему пчела при полете с цветка на цветок делает несколько кругах и только затем приземляется на второй цветок? Почему она каждый раз не идет прямо с цветка на цветок? Зачем тратить время?

Петар, без юмора очень тяжело жить, особенно в наше время

Ну , а если серьёзно, я не думаю, что пчёла с помощью каких-то веществ сгущает нектар. Никогда об этом не слышал.
Вот яд змеи заставляет свёртываться кровь - это да. Кровь сгущается и останавливает кровообращение.
А состав слюны пчелы содержит только ферменты расщепляющие сложные сахара на простые.

Каждый наверное видел, как после неоднократной переработки пчёлами нектара, он остаётся как вода.
Если нектар только что сложен в ячейки, то при наклоне рамки он просто капает с рамки.
Сгущение нектара есть процесс удаления воды. И всё.

С крышами придумал что?

Зачем? В МК 145 это не нужно. В магазине не должны быть соты, в которых выводился расплод. Тогда ими можно пользоваться очень долго. 10-20 лет.

Не замечал такого.
У нас, обычно, перелетает с цветка на цветок без всяких кругов. Разве что, немного осматривается вокруг — ищет новый цветок.
Когда наберёт полный зобик, только тогда взлетает кругами — ориентируется на местности.

У меня другое мнение.
Пчёлы предпочитают складывать мёд в старые соты, в которых уже выводился расплод. А расплод предпочитают выводить в свежих сотах.
Кроме того, соты, в которых выводился расплод более крепкие, так как в ячейках осталась рубашечка от коконов.

rossech


В этом суть Пчела может из желудка удалить часть воды ещё на цветках!
Сколько пчелы могут понести нектара в желудке, 25-50 миллиграмм. Это всего несколько цветок акации. Зачем тогда она посещает несколько сотен цветок?
Значит самая большая часть воды "выпаривает" снаружи а не в улье!
Это заметил сербский пчеловод Миливой Бугарски
Русский пчеловод Т. Г. Федоров "Пчеловодство" 1988 номер восемь
Руский пчеловод- врач Наум Петрович Ёйриш ( простите если Ёйриш не правильно)
в книге "Пчелы и медецина" тоже потверждает эти наблюдения.

Друзья, это значит нам не нужна вентиляция в ульях во время взятка, достачно только и один небольшой леток.

Пчеловод у которого я пчел брал говорил наоборот, матка лучше сеет в светло-коричневых сотах. В которых расплод уже был раз-другой. Чистые соты засевает в самую последнюю очередь. Даже если они давно отстроены.

А вот мед складывать могут куда угодно. Более старые соты, даже если в них расплода никогда не было крепче. Соты построенные в текущем году он вообще не качает - скармливает пчелам. Говорит ломаются такие при откачке чаще чем прошлогодние.

Своего мнения на это счет нет - опыта мало и наблюдений таких я не делал.

Ну а про то что по хорошему нельзя качать товарный из гнездовых - это все знают. У нас только на это большинству фиолетово, увы.

Петар, ты что не представляешь какой жидкий нектар пчёлы складывают в ячейки?
Неужели ты не заметил, что он течёт как вода?
Почему, по-твоему, пчёлы раскидывают нектар на очень большую площадь в рамках, но понемногу в каждой ячейке?

И ещё... Есть такая полезная штука, как рефрактометр.
Полностью готовый мёд имеет влажность порядка 17-18%
Давай дождёмся лета, что бы померить влажность только что принесённого нектара.
Когда ты увидишь, что его влажность раза в 2 (думаю, что больше) выше, тогда наверняка изменишь своё мнение, по поводу нужна вентиляция вверху улья в медосбор, или нет...


Если ты не обрабатывал пчёл лекарствами - никакой разницы.
В природе - пчёлы сначала выводят в сотах расплод, потом складывают туда мёд.

Такое разве бывает?
Читал, что только если рои ловить и разгонять их по осени. Это у вас там наверно возможно.
У нас роев нет - пчел в диком виде тоже нет. Их человек сюда завез. Так что пчел можно или купить или украсть, других вариантов нет... и после этого не лечить...

rossech Привет!
Интерсное обсуждение.
Вы читали "Пчеловодство" номер восемъ 1988. или " Пчелы и медицина?"
Федоров гоговорит " Удаления воды из нектара толъко с процессом испарения воды не может быть"!
Для получения одного килограмма зрелого меда, пчелы бы были должни потратить 776 граммов меда! И воздух в улье изменить десять раз каждый час.
Для открытый расплод требует влажность около 80% . Как пчелы затем удаляют воду из нектара на 20% процентов и меньше, если в улье естъ постоянно влажность 80%?

Наум Петрович Иойриш, простите пожалуйста!

Но не для меня Вникать во все цифры и проценты, честно говоря, не хочется.
Просто потому, что я вижу соты с нектаром и мне очевидно, что их надо ещё долго выпаривать.
А сколько, как... Все цифры, которые есть в интернете и книгах - разные. Вчера читал (ссылку зря не сделал), что влажность в гнезде всегда стабильная и не зависит от влажности вне улья и в других его частях. И это где-то 50%. Точней не помню.
А ты даёшь данные - 80%..
В другом месте можно - другие цифры напишут.
Для меня это не главное. Главное - надо дать пчёлам возможность самим регулировать климат в улье.
Оставить открытым леток вверху и всё. если это им не надо - они сами закроют.
А если надо, а летка нет - просверлить они не смогут.

У меня в деревне есть дом, где в стене дома живут пчёлы еже больше 10 лет.
Я смотрю - они летают в 5-7 летков в разных местах и на разной высоте от 1 до 2-х метров от земли.
Никто ими не управляет. Но они пользуются всеми летками.
В природе - дупло с трещиной - тоже много летков. Сам видел не раз.
Те, кто говорит, что в дуплах один леток от сучка - это выдумка. В таких дуплах пчёлы не селятся, а только птички.
Так, что у меня своё понимание и журнал Пчеловодство - это не авторитет. Журнал - это коммерция.
Главное дать пчёлам самим возможность решать свои проблемы. Они способны на это лучше нас. Я никогда не обрабатываю и не видел знакомых пчеловодов - кто бы лечил пчёл.

Но в некоторых методах, например в методе Цебро, качают все рамки, кроме тех, где есть расплод. Потом закармливают сахаром.
В МК 145 удобнее качать из магазина. Он стоит над РР. Все что подняли над РР, товарный мед. Что в гнезде, это им в зиму. При желании, если взяток продолжается, а качать больше нет возможности, то можно взять по 1-2 крайних рамок из гнездовых корпусов. Там ставилась вощина, и расплод не выводился. Вместо них можно сразу поставить гнездовые из ликвидированных семей. Или маломёдные, не запечатанные, из магазина.

А клеща что нет у вас?

Зимой переваривал инфу из книжки-сборника Александра. И сейчас пересматривая заметил что больше всего закладок у меня на инфу от rossech, Петар Пантелић, и Егошина.
Спасибо вам что делитесь.

Почему нет, есть... Но я и все знакомые, с кем общаюсь, обрабатываем щавелькой.
А это, на мой взгляд, самый безопасный способ. Сама щавелевая кислота входит в состав любого мёда и лекарством не является.
Ну ты так "лёгким движением руки" поставил меня в один ряд с Егошиным... Поверь, мне до него ещё очень очень далеко.

По поводу вывода маток много полезной инфы у Пчелократа. Особенно на 145 ульях.
Егошин далеко, а он тут рядом.

В той деревне, где находится моя пасека, в дуплах лип живут пчёлы.
Два дупла развились из морозобоин, а одно не понятно как.
Во всех трёх случаях, леток у них один.

Я два раза видел живущих в деревьях пчел. Леток был один, примерно на 2-3 пчелы. Но в природе обычно больше 1-2 лет не живут в дупле. Клещ убивает.

Это значит разрыв, вертикальная щель. Не обязательно летать во все... Изначально речь шла о вентиляции. Лишнее, понятно заделают. Но вытяжка наверняка есть.
Вот именно, не живут... Это временные прибежища, когда деваться некуда. И не обязательно клещ.
В моей деревне в стене дома никто, понятно дело, не обрабатывает. Но живут.
Там за печкой пристроились, места много.

А маленьких дуплах - это от безысходности. Когда нет ничего подходящего. Иногда рои просто в сараях селятся на потолке, в куполах церквей, в железных памятниках.. в столбах.. даже в подъездах. Но в большинстве случаев - это верная смерть.

Осенью обшивал изнутри зимовник пеноплексом.Утеплял. Че то присел отдохнуть-слышу гудят где то родимые.Давай шарить-короче рой сидел под полом.Насчитал девять или одинадцать(уже не помню) сотов.Блин -четко с севера на юг,поперек досок(было видно в щели между досок).Помочь с кормом было уже поздно,был конец октября.Ну посмотрим по весне -бог даст выживут

Хотел начать красить корпуса, а у нас настоящая зима началась. И прогноз на стабильный минус. И -10 и ниже...
И снег и ветер...
Хорошо хоть в ульи успел заглянуть в оттепели. Теперь, похоже, до апреля не сунешься.
Хотел холстики на РД поменять и то рисково.
И так оставлять рисково. Не переходят на соседние рамки под первым корпусом за мёдом, как ожидалось...