Да, разметка всегда сразу под несколько штук делается. Иначе лист неэкономно расходуется.


А можно текст в FB2 сконвертировать? А то в таком виде на телефоне читать - убийство глаз

Пчелократ , пришло время инкубатором обзавестись...
цены на релюшки, нагреватели и прочий материал дороже выходит, чем готовый инкубатор...
думаю взять нашу "идеальную наседку" ... и цыплят выводить, и для маток

sinner Терморегулятор РТ 12-16, с цифровой индикацией, и точностью до 0,1 градуса, стоит вместе с пересылкой 1700-2000 руб. Спирали от утюга, 500 ват, стоят 10 руб штука. Надо 5, это 50 руб. Остальное, это корпус от холодильника, и рейки. Посмотри сообщ. 161,162
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=3521&st=150 Работает уже 4 сезона, без сбоев. За сезон в среднем вывожу по 300 маток. Могу гораздо больше. Можно ставить прививку в каждый отводок над РР. Девать их не куда. Корпус не проблема найти. Зато получишь удобный для вывода маток, большой объем. Для цыплят приспособь другой холодильник. Он должен лежать дверцей вверх. Уже опробовано. Прибор только переставишь из одного в другой. Или можно одним обойтись.
http://www.ruscomplect.ru/rt12-16.htm
Я сдесь покупал. Бери с проводом 3 метра. Там еще 50 м. есть. Для промышленных.

Вопрос не ко мне. Разрешённые расширения установлены администрацией.

Точность не известна. Цифровой индикации нет. Для яиц достаточно +/-0,5 градуса. Для маток не удобен. Сразу весь теплый воздух выйдет, когда откроешь для загрузки, добавить новую партию, подкорректировать влажность, подложить канди. С боковой дверцей лучше. Яйца крупные, и более тепло инертны. Маточники мелкие, сразу перепад почувствуют. А надо еще и влажность удержать.

Если не цифровой автомат, а какой-нить с подстройкой переменным сопротивлением - это полное ...
Был такой у моего брата. Чуть тронешь + 2 град, чуть назад - 5... Никогда не настроишь, о десятых долях градуса даже думать нечего. Так и бросил.

Согласен! На РТ 12-16 все видно на табло. Даже, контрольный, дополнительный, термометр не нужен. Точность достаточная. Свой прибор проверял поверенными термометрами, взятыми на метеостанции. Расхождений, в показаниях, не было.
Все затраты, на инкубатор из холодильника, окупаются выводом 15-20 маток.

Пчелократ , благодарю за подробный ответ
Холодильник для меня слишком сложно, руки заточены сделать термос, нагревательные элементы типа "доброе тепло" приглянулись, спирали на что мотаешь?
Сложности с напряжением, предпочтительнее 12 В постоянного, инвертор есть, но он даже в дежурном режиме потребляет полкиловатта

Пчелы несут пыльцу, на огуречнике вижу толпу, а больше нигде не вижу.
В разрез со своими прежними представлениями кормил сиропом, но похоже придется еще кормить на следующей неделе при похолодании... Гонят расплод, подъели кормежку

про спирали понял

Холодильник- проще всего. Он уже готов к работе. Только "потроха" нужно вставить.
"Доброе тепло"очень инертно. Самое простое- обычные спирали. РТ 12-16 и от 36 вольт работает. Видел видео. Может и от 12 вольт заработает. Поищи инфу сам.
Или купи прибор, работающий от 12 вольт. Около 600 руб стоят. Для инкубаторов.

Лампы. Никакой инерции, отсекается мгновенно. С нагревателями темп. продолжает расти после выключения.
Получается большой диапазон "от" и "до".
Я ставил 4 лампы по 15 ВТ от освещения холодильника. Можно подобрать автомобильные на 12 В.

Спирали в лампочках нагреваются до свечения. Нагреватель из 5 последовательно соединенных спиралей, можно трогать рукой, когда они нагреты. Занимают большую площадь. Дают более ровное, плавное, нагревание воздуха. Весят гораздо меньше, чем лампочки, и поэтому менее инертны. Это легко проверить, по забросу температуры на приборе, при работе инкубатора И моргание света, в инкубаторе, не нужно.

Моргания никакого нет, если объём большой горит довольно долго. А по прибору у ламп видно, что после выключения мгновенно температура падает, абсолютно инкакой инерции. Ещё удобно посмотреть не открывая, через смотровое окно, что так в каком состоянии, пока лампы горят.

Про спирали не знаю, я говорю про промышленный инкубатор, что там стоит не вникал. и ещё, там объём маленький. Это я снова сравнивал свой с инкубом знакомого, он поставил электронику, и не мог добиться узких границ переключения, температура всегда плыла.

Ещё совет, надо поставить вентилятор от компа, для более равномерного распределения температуры и влажности. Его можно вообще от 5 вольт запитать, лишь бы перемешивал воздух. Даже от телефонного зарядника должен крутиться.

Вот сразу видно, что тему решают пчеловоды, а не электронщики. Существует два типа регулировки. В одной включенная мощность нагревателя не зависит от степени отклонения температуры от заданной, в другой мощность определяется степенью этого отклонения. Первая работает дискретно, вторая - непрерывно. Первая инерционная, вторая плавная.

Не нужно резких перепадов. Надо, в слое воздуха, в котором находятся маточники, создать слой с ровной, нужной, температурой. Практически она меняется от 34,2 до 34,7. Крайние значения на 3-5 секунд. От не горячих спиралей воздух поднимается плавно, слоем, а не отдельными потоками, как от горячих лампочек.
Не нужно. Не удержать температуру в слое маточников. Нам нужна нужная температура в слое примерно 5 см. А не во всем объеме инкубатора. Гистерезис устанавливаем 0,1 градуса. С вентилятором, будет постоянно щелкать. Это только для примитивных терморегуляторов.

В большом объеме температура стабильней, у меня время удержания значительно больше.
Может, из за того, что корпус из ППС полностью.

Вчера купил дюймовых досок 2-метровых. На разные мелочи. Необрезную вообще перестали продавать. Обрезная, типа заборная, на 100, уже по 2000 за куб. И то с небольшим обзолом. Чистая ещё дороже.
Мёд бы так рос..

Крайние значения дольше держатся? Верхнее и нижнее.
У нас доски пока по весенней цене. Спрашивал в четверг, на пилораме, когда выбирал на колышки, из отходов. А заборная, уже весной по 2000 была.

Да температура плавно перемешивается и везде одинаковая, в любом слое! Инкуб вообще-то нужен не только для маточников )) Там температура должна быть одинаковой во всём объёме. Всё уже опробовано.

Опробуй с точным прибором. Цифровым, Поймешь проблему. Инкубы лучше делать специализированные. Для пчел одни, для птицы другие. Они могут и одновременно работать.
Донья, можно и из заборной доски делать. У меня есть, несколько, из не обрезной. Это же не мебель. Щелей нет.

Нет, время переключения между границами температуры.
Так сам автомат движение температуры и показывает. Датчик стоит в плоскости яиц... Ну или маточников. Не знаю какой у меня, надо посмотреть. Выписывал приятель из братского Китая. Точнее из Гонконга.
Само собой.. Но когда один, хочется, что бы был универсальный. А одновременно работать им не получится. Птичек ещё в марте-апреле выводим.
Да мне на всякие мелочи. И донья и крыши и вторые корпуса для нуков. Попробую на зиму маток в двукорпусных нуках оставлять. В тепле, конечно. В подвале где-нибудь...

А я о времени, которое держатся максимальные и минимальные значения. Забросы.
Не помнишь максимальную и минимальную, при стабильной работе? У моего 34,2-34,7. Уставлено 34,3.


Я тоже сначала там искал. Потом нашел у нас, и купил.

http://s3.uploads.ru/d/0I17A.jpg
http://s2.uploads.ru/d/Wrnfx.jpg
Чего-то мы не понимаем друг друга... Максимальная и минимальная температура устанавливается по желанию.
Чем меньше промежуток, тем чаще переключения. У меня минимальный промежуток, вроде 0,1 град. Но я сделал больше, иначе постоянные переключения. Сколько, не помню, по-моему в пол градуса. Время, пока падает, тоже, честно говоря не помню, даже примерно... может, с полминуты - минуту.

Время удержания максимального, мин. значения... так какое время?.. Как достигает макс. - сразу выключается, как достигнет мин. установленного - так сразу включается. Как может удерживаться?

Вообще говоря, на все эти параметры влияет ещё вентиляция. Она должна быть достаточной. В проф. инкубаторах приличные входные и выходные отверстия. Иначе эмбрионы могут задохнуться. И ещё важна влажность. У птичек, вообще влажность величина переменная по мере развития.
так что всё учесть очень сложно.
Очень желательно ещё указатель влажности поставить. Не знаю, как для маточников, но для яиц это тоже очень важно.
В общем, каждая самоделка будет индивидуальна. Тут надо всё настраивать исходя из своих размеров, вент.отверстий, материала корпуса и пр.

Чего-то мы мимо темы углубились...

Если поставить заданную 34,3. Гистерезис 0,1. То прибор выключится при 34,3, а включится при 34,2. Но после выключения, температура достигает 34,7 на несколько секунд. Заброс на 0,4 градуса. Маточники в шприцах, не среагируют (не перегреются). У тебя какой заброс? И на какое время?
На твоем инкубаторе нужно, под лоток с яйцами, поставить миску с водой. Я натягивал проволоку зигзагом, в 15 см от дна. На нее стелил сетку, оконную. И на нее клал яйца. На яйцах, карандашом, делал полоски. С одной стороны одну, с другой две. Утром и вечером их переворачивал. Так легче определить не перевернутое яйцо. По 90 гусят выводили. Для вентиляции, сверху, была щель, регулируемая.

Это по теме. Оборудование. Если в МК 145 легко выводить маток, то нужно этим пользоваться. Имея для этого оборудование, и прочие прибамбасы. Для меня, инкубатор, это уже необходимость.
Вентиляцию регулирую по показаниям влажности. Если сильно сушит, то прикрываю. Но уже остановился на отверстии в 5-6 мм.

А я тут попробовал новую для себя концепцию нуклеуса развить. Пробовал на две рамки отсеки делать - много пчелы нужно и всё равно - температурный режим, если стоит не на семье, остаётся под вопросом.
Сейчас подошёл иначе: решил делать на одной складной полурамке, которую можно отстроить в гнезде, там же засеять маткой и дождаться расплода на выходе, при необходимости. Сама рамка состоит из трёх сегментов 145х145 мм, соединённых обычными петлями. Точнее, даже не так: сначала всё собрал и сколотил на клею, потом пропилил тонким диском и получил результат
Сложенная втрое полурамка, по моему скромному мнению, должна обеспечить возможность использовать меньшее количество пчелы при более правильном тепловом режиме из-за меньшей площади наружных стенок. Как-то так...
Нуклеус под эту рамку пока в стадии обдумывания. Пока склоняюсь к ДВП+пенопласт 20 мм+ДВП.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Для чего, в итоге, нуклеус? Матка для продажи?

..Да никакого нет... После выключения у меня сразу же падение температуры на 0,1 град. показывает.
Потом падает за несколько минут до нижнего предела, который я выставляю. При включении опять начинает расти до верхнего предела. Я же говорю, нет при лампах инерции...
По этому я ставил чуть выше, что бы она (нужная температура)являлась средним значением между двумя крайними пределами.
У меня автомат переворачивает. Вернее наклоняет по 45 град. в каждую сторону. Работает постоянно, яйца качаются всё время, кроме последних трёх дней...
Под решёткой стоит противень (из духовки) под воду. Подливаю прямо между яиц через воронку.
http://uploads.ru/TXkeo.jpgЯ такие видел вроде у немцев на ютубе, только рамка пополам складывалась.
У нас такое не прокатит. надо больше рамок и пчёл. По ночам холодно бывает...
У меня сделаны нуки под 4 своих (325мм) рамки.

Пока больше для себя - я не волшебник, я только учусь А там и для продажи можно будет, как сам разберусь с вопросом


Вот как раз от большего количества пчелы хотелось бы уйти. Думается мне, если маточник созрел в нормальной воспиталке, и осталось вылупиться и облететься, то одной полурамки пчелы должно хватить. Потом можно будет преобразовать в отводочек, усилить, и дальше разовьётся самостоятельно. Как-то так...
А температурный режим в пенопласте, как мне кажется, будет нормальным.

Это исчезло ИК излучение от раскаленных спиралей ламп. Но лампы горячее чем 34,4 градуса, и должна расти температура. Не понятно почему у тебя не так.
Ставь над РР, или промежуточным дном с отверстием.


Тогда проще в отводке над РР маток облетывать. Когда холодно. А если тепло, то можно и отдельно поставить. Не нужно лишней работы делать.

Та тут суть ещё в том, что мини-нуки можно поближе к дому перевезти и поставить на участке у товарища - себестоимость сразу в разы уменьшится из-а отсутствия транспортных расходов...
А вот инкубатор - это тоже интересная штука. В позапрошлом году у Брониславовича был и такой видел. С тех пор вынашиваю планы по захвату мира

Ну я давно понял. У меня мощность нагревателя на пределе, если я выключу автомат и просто будет постоянно греть - больше 42 не нагревает.. Всего-то 60 вт. И объём при этом большой - 60 на 60 на 60см.
И ещё с вентиляцией перебор, поэтому у меня и влажности не хватает и вода испаряется быстро.

Кругом пенопласт, я побоялся мощней делать. Оставлять приходится пока дома никого нет, мало ли что... Боялся, что может что-то поплавится.
Поэтому как только выключается нагреватель температура практически тут же начинает убавляться потихоньку.
На след год и вентиляцию убавлю и ящик, возможно ниже сделаю.
На всех ульях у меня скорей всего будут противороевые отводы стоять через дно. С последующим объединением. Занято место будет.
А нуки, это запасные матки и для увеличения пасеки. Лишних попробую в тех же нуках (двухкорпусных на зиму оставить.

Первую партию отводков сними на отдельное дно. Вторую партию, будет уже через 9-12 дней, оставь на семьях.
Я не заморачиваюсь с запасными матками. Весной, если 1-2 семьи останутся без маток, пчелы разлетятся по другим семьям. Потом все легко восстановить. Сейчас стараюсь пустить в зиму минимальное количество, необходимое для восстановления, и увеличения пасеки. Все равно, весной, с первой партией отводков, над РР, количество семей увеличивается в 2 раза. Можно сделать вторую. "Посуды" не хватает на все.
Можно лампочки, по две, соединить последовательно. Не так сильно нагревается спираль.

Товарищи! Есть вопрос...
Возможно ли обзавестись отводком на плодную матку в сезон перехода с Дадана на 145-ю рамку ???
То есть, на будущий год я буду переходить на 145-ю рамку. Как а главное в какой период с семьи грамотно сделать отводок на плодную матку.
Хочется и пасеку расширить и мёда собрать

Поставь, на дадан, корпус 145 с сушью и вощиной. Можно рамки суши 300 отпилить на 145. Матка зачервит его. За 9-10 дней до получения плодной матки, сгони с него пчел, и поставь его на РР. Пчелы кормилицы поднимутся назад, а матка и трутни нет. Когда получишь матку, удали маточники, поставь его на отдельное дно, и через 2 часа положи под холстик клеточку с маткой. Если матку не получил вовремя, на 10 день удали маточники. Иначе вылупятся и передерутся.

Насобирай рамок 145 в пустой корпус. Натряси туда пчёл со всех ульев. Побрызгай корпус мятой, что б не дрались. Когда слетит лётная (через 2-4 часа) дай туда свою матку в клетке с отверстием залепленным вощинкой.

Туда желательно расплод добавить, А у него нет расплода, на 145 рамке. И 22-25 дней восполнения пчел не будет. Отводок просядет.

Это ещё вопрос, зачервит ли... Возьмут, да зальют набрызгом.
Это понятно, но... А вот мёда обязательно. Или кормушку сверху.

Разовьётся ли ?

Тут вопрос не праздный... Задачка с помощью такого отводка ещё и от роения семью удержать... Вопрос только как это грамотно сделать.
Или
При такой пересадке (с 300 на 145) семье некогда будет роиться ?

Дык... мощность упадёт ещё в 2 раза. Тогда ещё кучу ламп надо. Переделывать всё... Убавлю объём и все дела.


Неплохо бы... но я написал самый простой способ. Т.Н. безрасплодный отводок.
Если не лень, сделай как Пчелократ пишет.

Ах, ещё одно условие? Значит только от одной семьи отводок?

Лапочки мощнее поставь.
Обычно крайние рамки заливают и даже запечатывают, а в середине расплод. Получается готовый отводок, с медом и расплодом.
В моем варианте, это как раз и будет противороевой отводок. Только я, расплод, уже готовый, поднимаю над РР. Но разницы особой нет. У меня это стандартная процедура. Проверено. Работает..

Патрон миньон. Если не 15, то 40... Пополам - 20 и то же негрев. Думал уже... Да и там тыкать некуда уже. Да решу я эту проблему.
.

Можно лампочки в фольгу завернуть, чтобы не моргали. Патроны можно на проводах ниже опустить. На 5-7 см выше яиц.

А риск, что нижняя матка с роем уйдет?


и каждый раз придерживать рукой при открывании?
мое мнение, что свет однозначно плохо влияет и на маточники, и на яйца

Имеем две семьи, развитые из пчелопакетов в этом году.
На будущий год задачка стоит не простая:
- перевести две семьи на 145-ю рамку
- увеличить пасеку в два раза
- и получить мёда
По скольку матка будет второгодка, вероятность роения имеется.
Вот и думаю как все эти задачи решить без потерь

Ни разу не было. В это время еще нет роевого состояния у нижней семьи. Часть пчел и расплода забрали.
У меня на поперечных рейках висели. Крышка отдельно была, без проводов.
Закажи плодных,породных, маток. И все получится. Окупятся затраты медом.

Так я же не против
Тогда возникает 4-ая задача - когда менять и как ?

Весной, 20-25 мая. Как, я уже написал. У тебя будет 4 семьи, две на рамке 145.

Как сделать отводок - понятно.
А когда и как менять матку в основной семье - не очень. Можете пояснить подробнее?

Ты же отводок сделаешь. Заберёшь расплод и молодых пчёл. Матка в старой семье вообще притормозит, потому, что мало кому останется расплод выращивать. С чего вдруг роевое состояние возникнет?

У страха глаза велики Вот и предполагаю худшее.