Здравствуйте пчеловоды!У меня корпуса с толщиной корпуса 28 мм на высоту 230мм,хочу сделать дополнительно магазины на 145 рамку но с доски 20мм.По наружному периметру размер одинаковый будет.Может есть у кого такой опыт,спасибо за ответ.

Главное, внутренний размер. Тут уже учтены нужные зазоры, между рамками и корпусом. Наружный размер корпуса, роли не играет.

Внутренний будет по длине рамки 435 длина корпуса 450.
И две стенки +20*2= 490 - это уже наружный в длину.
А в ширину можно по ширине гнездового корпуса, какой будет внутренний - роли не играет. Будет лишнее место - пошире расставишь рамки и всё.
Отстроят шире - проще срезать будет.

Речь идет об отстроенной суши?
Рамки с вощиной при увеличенном расстоянии могут попортить

Да и раздутые рамки в гнездо проблема засунуть. У меня, отстроенные, из магазина, потом в гнездо идут.

).Таких проблем особых не будет думаю,если сделаю по внутреннему периметру так вода будет затекать(так как не смогу сделать фаски для стека воды,так у меня сделано на стандартных корпусах).переднюю и заднюю стенку придется делать с 28 мм,или рамки длиннее.В общем придется делать все с 28мм,так как мороки много будет.Спасибо за подсказки.

Ну да, расширят немного - срежешь. Но обычно я магазинные рамы постоянно в магазинах использую.
У меня остались продольные стандартные рамы с корпусами, тоже только под мёд идут. Не переделываю и не выбрасываю.
Строить в магазине - это исключение. Но в этом случае их можно по нормальному поставить, пока строят.


Да ничего не будет, прополисом шели заделают махом, наотрываешься ещё...

Да какое уж там расстояние?-на 10 рамок 16 мм 1.6 мм на улочку выходит-и не заметите.(к тому же можно еще ближе рамки поставить за счет увеличения расстояния от стенок улья.Да ни каких проблем-действительно всё замажут.

Да и тут разницы не вижу. Если удобно делать из 28, то и мудрить не надо, а если материала только на 20 хватает-то другое дело и то же как мы уже выяснили проблем ни каких-хоть по внутреннему делайте хоть по наружному. Я бы все же делал одинаковым внутренний, хотя сейчас и по ширине и 375 и 380 делают.

Вода затекает между корпусами (в улей не попадает), а от этого они подгнивают со временем. Но если торцы покрашены, то проблем меньше. Я свои уже давно покрасил.

Ну не знаю... У меня более 10 лет и ничего не подгнивает, кроме днищ, да и то снизу... Может где потемнело, не более.
Не знаю как с фальцами, а без них пчёлы всё прополисом промажут. И вообще, можно взять и куском воска потереть...
А так - вот какие дорожки чертят -
http://uploads.ru/xO0P9.jpg

Всем привет ,объясните какие преимущества пчеловодства по этой технологии??? перед 12 рамочным даданом ??? так как опыта нет ,,,мне хочется знать все плюсы этой технологии,к тому же буду делать корпуса и магазины лучше сейчас узнать чем потом,,,спасибо,,,

Комплектуем домашнюю библиотечку с уклоном пчеловодства, и, в путь, на всю оставшуюся жизнь ... Все технологии, познаются и настраиваются годами, под те, природные условия,где находится Ваша пасека, и, под те намерения, на которые заострена Ваша фантазия... Успехов!!!

– наличие в составе улья низких корпусов позволяет поддерживать кормовой запас на оптимальном уровне в любой период развития семьи и размещать его в верхней, наиболее тёплой части улья. Это особенно важно во время зимовки семьи. Регулируя запасы кормов и величину расплодной части улья, появляется возможность создания сильных семей для работы на главном медосборе;
– медовые корпуса улья легче корпусов стандартного «лангстрота» и других ульев с большой рамкой, что требует меньших усилий для работы с ним;
– в весенний период при манипулировании корпусами семьи развиваются лучше, нет больших потерь тепла в гнезде, как это бывает в ульях с большими (глубокими) корпусами;
– упрощен осмотр семьи. Для осмотра корпуса достаточно пустить в него несколько клубов дыма, чтобы пчелы перешли в нижерасположенный корпус, после чего есть возможность осматривать корпус как порамочно, так и целиком. При осмотре корпуса целиком его ставят на переднюю стенку и просматривают на просвет межрамочные пространства. Таким способом легко определить роевое состояние по наличию маточников. Важно отметить, что при задымлении корпуса матка, если она находилась в нём, всегда переходит в нижерасположенный корпус, поэтому перестановку корпусов в некоторых случаях можно проводить без отыскания матки;
– перед откачкой медовые корпуса проще освободить от пчел, если использовать химические средства или обдув воздухом;
– ульи с низкими рамками более пригодны для двухматочного пчеловодства, чем ульи на большую рамку;
– роение пчёл в таких ульях меньше, чем в ульях с высокой рамкой. У высоких рамок над расплодом часто имеется поясок меда. Если этот поясок большой, то тем самым, отнимают ячейки у расплода. Если пчеловод своевременно не дает сушь в расплодную часть гнезда, семья отстает в развитии и входит в роевое настроение. Нужно, чтобы над расплодом было достаточно места для складывания нектара и для расширения семьи. На низких рамках матка работает до самого верхнего бруска, и медового пояска чаше всего вообще нет, или он очень узкий, так что для пчел не представляет никакого препятствия. Над гнездом ставят новую надставку, которую пчелы тут же осваивают и в нее складывают нектар, а не несут его в освобождающиеся от расплода ячейки в расплодной части гнезда. Так что освободившиеся ячейки опять доступны матке для откладывания в них яиц;
– зимовка семей в таких ульях походит более благоприятно, благодаря сжатому гнезду и возможности создания высокого подрамочного пространства.
НЕдостаток: более высокая стоимость корпусов и рамок. Больше возни с откачкой.

Какой - этой?
С таким ульем можно работать по ЛЮБОЙ технологии.
Он универсален.
И для любителей и профессионалов.
Все операции делать легче и быстрей.
Только немного сложней изготавливать. Один минус.

Vladimir5, привет из Сербии!

Широко-низкий, рамки,основное преимущество, возможность отделить мед от расплода из-за малой высоты рамка. На рамке имеет только, или мед или расплод, как правило.
На рамках больших высот има достачно места и для расплод а также и мед, Выше расплода как правило есть полоса меда- медовая шапка. Эта шапка проблем представляет пчелами на пути к магазинами.
Шиироко-низкая рамка, на рамке в гнезде есть только расплод. Пчелы почти всегда ставят мед выше расплода, это теперь медовые корпуса- корпус
Почти все работы мы делаем корпусами. Это большая экономия времени. Это значит ,один пчеловод может работать с большим количеством ульев.

День добрый, совет нужен.
Из 4 мелких поздних отводков 2 подтянулись, а 2 ни то ни се.
Расплод с ладонь на 3 рамках, пчелы обсиживают 5-6 полурамок. Но корма мало, сами понятно ничего не набрали, и сироп уже не берут. В каждом улье по 3-4 рамки полных.

Вариант 1.
Объединить их, весь расплод вниз - 6-7 рамок (до 8 доставить сушью), и весь мед из обоих наверх - будет полный комплект 8 рамок.

Вариант 2.
Не объединять... и пустить в зимовку на 4 рамках внизу и 4 рамках с кормом вверху... но это же катастрофически мало... и боюсь такое малое количество пчел просто не сможет себя обогреть - клуб будет слишком маленьким.
Что можно предпринять?

Не надо рисковать.

Если пустить в зиму в одном улье через тонкую перегородку, то, скорее всего, перезимуют.

Э-эээ... Нет, ты на других решение не перекладывай, потом будешь пальцем тыкать

У меня четыре слабачка хорошо охраняли гнездо, двоих подкармливаю, хоть не верю в результат... А сегодня ночь и утро холодное... Смотрю и вижу непонятное оживление у двоих... Пчелки туда-сюда... Пусть природа исправляет мои ошибки, когда я не верю в свои действия

советами замучают

Так природа всегда исправляет.. Мы называем это "воровство". А надо спасибо сказать.

Я подумаю
по результатам зимовки
все равно резервные были, а корпус с кормами отдавать пожалел
сами не переработают

[quote=Anton Timkin,Пятница, 16 Сентября 2016, 14:42]
и пустить в зимовку на 4 рамках внизу и 4 рамках с кормом вверху... но это же

ставлю такой вариант сверху на сильную семью через пленку п.э. нижняя пс имеет почти 2 кор медовых и 1-2 к под пчелу, собрана на 8рамка в каждом корпусе,нижний и круглый леток во 2м корпусе открыты. В отводке открываю круглый леток в 1м корпусе, отводок ставлю по центру. В нижней семье и в отводке боковые диафрагмы теплые .Сверху утепление только на отводке по всей площади корпуса.Отводок укрыт сверху рамок п.э. пленкой, края которой напускаю на теплые диафрагмы,а сверху на нее поролон 4см и сентипон 4см.Зимуют под навесом на улице.Отводок самостоятельно набирает силу к середине июня.Снимаю отводок с семьи в начале мая. Неудобста в обслуживании семьи и приходится отводок перевозить на другой точок.

В отводке обычно верх-4 р полномедные, нижние 4р маломедные. В моих условиях отводку хватает кормов на зимовку и его клуб больше тяготеет книзу-там теплее

Сегодня снимал полоски. В одной семье оказалось ноль кормов, хотя перед началом кормления в ней было 18 кг по моим подсчётам. Я даже не стал её кормить, думал, пусть зимуют на меду. Матка на месте, и даже есть яички на двух рамках, на других расплода нет. Сократил до полной обсидки, получилось два корпуса по 6 рам. Теперь думаю, продолжить эксперимент и дать ей 12 кг сахара, или....
Что скажите, соратники???

Верхней теплее, а в нижней повышенный конденсат на пленке
Лучше через разделительное донышко с сеткой, но ставить нужно, когда температура соберет пчел в клуб. Иначе ненужное возбуждение и сейчас еще могут прополисом заделать

Хотел так сделать, один так и стоит на фанерном глухом дне поверх семьи


От другой семьи рамки (ты же убираешь боковые) или из запаса

Я доволен, что не пришлось запланированное количество сокращать в зиму, вроде всем хватает кормов... Если никто не расчервился в зиму...

Пусть зимуют в квартире.

Риск дело благородное, тем более, что они как и у Sinner - резервные.
Хотя задавая тут вопрос, я склонялся к варианту объединения.


Думал об этом... но наши корпуса не очень подходят, мягко говоря к вертикальным перегородкам. "Законопатить" район плечиков нижнего корпуса не очень представляю как.


Мальчик уже взрослый, слушаю всегда всех, но голова на плечах моя :-)


Спасибо за подсказку. Склоняюсь к тому что бы подобное попробовать - поставлю не через полиэтилен, а над разделительным донышком. Сам до этого что-то не допетрил...

Если конечно раньше...

Хотя с отбора меда они сидят с летком на одну пчелу. Воровства не было, в смысле не было успешного воровства. Даже самый мелкий отводок с таким летком себя смог защитить.

Всем спасибо за участие! Правда я очень рад и благодарен что можно вот так обратиться за помощью и получить ее.


Кормить поздновато, мои уже очень плохо берут... хотя и кормлю сейчас только самых слабаков, сильные за 2 раза через день все забрали...
Если погода позволяет кормить попробовал бы дать - если брать не будут, то не мучить и не пожалеть им из запаса корпус поставить - раз червить уже прекратили.

Нету корпуса, и мёд весь уже продал.
Будем экпериме нтировать. Сироп уже варится

Ливень с перерывами часов с 12, сейчас глянул в перерывчик - из одного улья продолжают летать... даже закрывать не стал, хоть леток заужен на 3 см

Это ещё не всё... Надо, что бы и корма хватило.
С учётом того, что маленький отводок поедает намного больше, чем если бы он был в составе большой семьи.
Это оттого, что пчёлам приходится поддерживать нужную температуру и не замёрзнуть.
Когда сильная присоединяет к себе слабую, они и мёд захватывают с собой.
Причём мёд носит и присоединяемая слабая семья на новое место жительства.

Если попытаться закормить слабую, то они корма переработают, но сами часто изнашиваются и не выживают.
Итог почти всегда такой: - весной мёд остался, а пчёлы на дне.

Отпишите, пожалуйста, как пойдет эксперимент. Так много и так поздно не пробовал...


Эта точка зрения прямо противоположенна тому как те же немцы и фины зимуют - там скармливают весь зимний корм т.к. откачивают "под ноль". В смысле я не спорю, а говорю, что пока не очень понимаю "механизм" изнашивания при закорме.

Но с чем согласен, так это с элементарной физикой. Маленький клуб чтобы согреться вынужден больше питаться - а кишечник у этих пчел не длиннее. Итога 2:
1. или замерзнет потому что не хватит энергии на обогрев,
2. или если посильнее (но недостаточно) то опоносится и все равно погибнет.

В обоих случаях при достатке корма отводок можно спасти подняв минимум температуры (с минус *дцать до хотя бы около ноля). Это или зимовник (у меня нет) или рядом/над семьей - это мне подсказали - попробую, весной посмотрим что вышло.

Вчера в 19.00 дал 2 кг. В 22.00 посмотрел, кормушка полная, пчёл в кормушке нет. Ну, думаю, всё, завтра займусь присоединением. Утром сегодня посмотрел, всё забрали. Ночью температура +9-10*С. Через пару дней такую же обещают уже днём. Надо заняться утепление улья. Интересно, чем это всё закончится.

Антон! Предлагаю вести разговор на "ты". Мне так удобнее.
Тут не совсем так однозначно. Ты рассуждаешь с т.з. теплотехники. Надо учитывать, что пчела - это насекомое. Её температура не может превышать температуру окружающей среды более чем на 5*С, сколько бы она не съела корма. Выживание пчёл при низких температурах обеспечивается чисто механическим путём, когда пчёлы агрегатируются: собираются в клуб. Вспомни, как горит зерно в бурте. При малом количестве пчёл клуб естественно меньше, но и его излучающая поверхность тоже меньше. Какой бы величины клуб не был, температура на его поверхности всегда одинаковая - 10-12*С. Вот тут и вылазит влияние объёма улья и его теплотехнических параметров на зимовку семей разной силы. Кто-то должен подогревать этот объём, если тепловой мощности клуба для этого не хватает. Путей решения много: зимовка в помещениях, ВТЗ, зимовка по парам, зимовка над другой семьёй, в конце концов - просто улей с высоким тепловым сопротивлением стенок.

Я же говорю о маленькой семье - т.е. об отводке. Но даже сильно семье нельзя давать в переработку больше, чем нужно. МишаК как-то писал, что сильная семья на одном корпусе (рута)сделает запас, доберёт до нормы и перестанет брать - складывать некуда.
А если на двух корпусах зимуете - то надо кормить ограниченно, иначе они и второй начнут заливать, но сильно износятся.
А дело вот в чём. Смысл переработки - в расщеплении сахарозы.
Что б получить мёд - пчёлы расщепляют сахарозу на глюкозу и фруктозу, т.е простые инвертные сахара.
Но... Для этого они выделяют ферменты (из себя, конечно) для расщепления.
Но в нектаре, который пчёлы носят со цветков доля сахарозы составляет половину из всего состава сахаров, а вторая половина уже расщеплённые, готовые глюкоза и фруктоза уже присутствуют в нектаре.
А мы даём сироп в переработку - чистую сахарозу, т.е. 100% !

Получается, что для переработки одинакового кол-ва объёма сиропа и нектара - пчёлы на сиропе работают в два раза больше и в два раза больше выделяют из себя необходимых ферментов.

При этом надо ещё учесть, что для образования этих ферментов надо то, чего в сиропе (сахарозе) просто нет!
Т.к. сахароза - это просто топливо, углеводы, а пчёлам надо много чего ещё, аминокислоты, минералы, и пр. и пр. для своей жизнедеятельности.
Но это есть только в цветочном нектаре.

Добавлю еще о качественном составе пчелы...
Есть примерно одинаковые по силе семьи, которые при переработке сиропа начинают восковую отстройку или не начинают. Показатель того, сколько молодых или старых пчел.

Александр-Беларусь , у вас там вроде потеплее, дай бог, если пойдут выращивать расплод - чтоб успели облетаться..

Ну вот мне домашнее задание на зиму... чую надо больше читать...

Заметил что когда даю сироп, лет пчел сильно увеличивается. Казалось бы вот тебе прям в улье корм - нафиг куда то лететь? Но они начинают очень активно тащить обножку.

Сразу подумал - это для расплода... но увеличения расплода (в той семье, которую раздербанил, перед закормом и после, чтобы посмотреть) особо не увидел. Так что тащат видимо для себя.

Осталось только понять, пчела которая больше ест, и больше работает, живет меньше или нет? С человеком сравнивать глупо конечно, но у людей такой зависимости явно нет.


ОК.

Кормушка в улье - это провокация на то, что в природе есть взяток. Вот они и летают. В составе восковых крышечек есть пыльца. Чтобы закорм был запечатан должно быть поступление пыльцы. Это ещё один аргумент в пользу ранних закормов.
Некому там облетаться. Да и не хочу этого я. Поэтому кормить буду без перерывов, пока не зальют рамки. Если эта пчела, что осталась в улье ещё и расплод будет выращивать, тогда семье точно капец. Вот тут разговоры пошли об износе пчелы на переработке сахара. Предлагаю посмотреть ролик Рахматуллина Фруктозно-глюкозный сироп. Отчет Рахматулина https://youtu.be/8UMzcHw6Bzw. Обратите внимание на то, насколько субъективна оценка потерь: до опыта пчёлы взвешивались, после закорма оценка "на глаз". Ну и потом, надо учитывать, что пока кормишь, отходит просто летняя пчела. Поэтому связь износа пчёл с переработкой сиропа весьма сомнительна. Норвежский метод косвенно это подтверждает. Всё дело в сроках. Если кормить на границе отхода летней пчелы, то можно приписать это и сиропу. А вот поздний закорм гораздо объективнее отвечает на этот вопрос.


Долговечность пчелы определяется двумя вещами: величиной жирового тела и износом летательного аппарата.
Женя! Если ты свяжешь эти два показателя с процессом выделения ферментов, то это будет аргументом. Износ пчелы на выращивании расплода вполне объясним: расходуется белок в виде белкового корма для личинок. Сколько белка тратится при выделении инвертазы - вопрос открытый. Да, при кормлении пчёлы ведут более активный образ жизни и жировое тело уменьшается. Вопрос только в том, критично ли это для пчёл.

Пчела которая работает и ест, отходит через месяц. Примерно.
Та, которая не работает, не кормит расплод и не летает за взятком - живёт всю зиму.

Утверждать не могу, но "чуйкой чую" что дело в этом.

Пчелы без расплода живут дольше - это опытами доказанный факт.

Нет материала для новых магазинов, очень острая нехватка пустых...
Набрал из обрези на 9 типа подкрышников высотой 7 см и 6 см, а сейчас присматриваюсь - после закорма можно их вниз подставить... все лучше будет

как Дима (Дубор или Дабор) ввел новое название "квадратные кольца"

Дабур )

Спасибо всем я понял вас,подскажите где можно почитать ?? имею ввиду литературу про такое пчеловождение,,

Vladimir5, вот здесь можешь посмотреть многое...

https://www.youtube.com/channel/UCcrnyxyJcs...&view=0&sort=dd
Но понимаешь, от обилия инфы у тебя только путаница будет. Там тоже все по-разному...
Свой подход найдёшь не сразу. Но искать надо )
Можно и тему полопатить. А вообще - задавай конкретные вопросы, короткие и простые.
Будешь получать конкретные и понятные ответы.

Лучше задать 50 конкретных вопросов, чем спросить типа, - а как пчеловодить на таких ульях?
И отвечать лучше на конкретные простые вопросы.
Тебе обязательно ответят! Потому, что так проще.
Что тебя интересует на данный момент, вот и спрашивай.. И так поступательно одно за другим.

Как будет удалена вода из сирупа теперь когда ночи холодные? С вентиляцией или физический? Если пчелы не летают завтра после кормления. они получают понос.

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=62853

Не получат, существуют защитные природные механизмы. Они не будут перерабатывать больше, чем смогут удержать в себе без вылета... Пчелы облетываются и при минусовой температуре

Петар! Я так глубоко не копаю. Семья попала в разряд подопытных. Всё, что я с ней делаю, снимаю на видио. Результат будет доступен на моём канале. Что касается поноса, то, по-моему, тут не учтено, что в этой семье уже нет расплода, так что поноситься некому. По некоторым данным (http://www.apiworld.ru/1353571655.html ) скармливание сиропа не имеет критических последствий для физиологии пчёл. Что касается качества "мёда", полученного в результате переработки сиропа, то планируется наблюдение за семьёй в течение зимовки с подсчётом подмора ежемесячно. Думаю, если корм плохой, то семья до весны не дотянет. Весной планирую (если выживут) перевести их на мёд от других семей. Подозреваю, что в других семьях кормов больше, чем надо. Но не хочется ворошить гнёзда нормальных семей перед зимовкой.

Очень хорошее наблюдение, нужно запомнить. Правда это будет заметно при наличии хотя бы одной рамки вощины.

Незачем в гнездо лазить...
К сожалению нет фото самой ярко выраженной отстройки, уже снял пустой корпус и закрыл в зиму. А эти слабоваты, еще кормятся. Сегодня холодно, пчела с утра внизу
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

(http://earthpapers.net/vliyanie-osennego-kormleniya-pchel-saharom-na-ih-fiziologicheskoe-sostoyanie-i-zhiznedeyatelnost-pchelinyh-semey)

Ты ещё и холстик снимаешь.. А я вырезаю сверху буквой П клапан, отгибаю и пакет на него. Обычно съедают и пакет дырку закрывает.
Можно вообще до весны не снимать. Потом утеплитель сверху, когда морозец устойчивый начнётся.

Не снимаю, а просто подворачиваю для образования щели... Хоть и развожу дымарь, вечером редко требуется для того, чтоб снять крышку, завернуть пленку, придавить пустым магазином и положить из ведра пакет с сиропом. Приклеенный холстик-пленка не позволяет пчеле подняться на рамки - не давишь их пакетом с сиропом. После нескольких потопов не даю пчелам грызть пакет снизу. Сверху на пустой магазин кладу еще одну пленку, чтоб прополис не прилипал к пенопласту, и чтоб пенопласт не грызли осы и воровки.

А крышка с пенопластом без подкрышника ложится на гнездо плашмя, там пакет не оставишь даже пустой - узел будет горбиться. Старые пленки использую для перекладывания магазинов при складировании - лишние дырки там делать не хочу - на случай моли.