Который мои съедят сами в июне.
А ваши ничего не съедят, его у них отобрали. Поэтому или игры с сахаром или летний взяток в пролете. Чтобы в одном месте прибыло, надо чтоб в другом убыло.
Не ставьте себя в глупое положение - хоть к нему и привыкли...

PS насчет игр с сахаром летом есть разные точки зрения... по мне что зимней пчеле если не благо, то хоть не зло, то летнему расплоду вред.

Не знаю как у Вас, но у нас и в июне есть поддерживающий взяток, а вот в июле действительно могут всё съесть , как в 15 году например, у нас была засуха, с начала мая, до начала августа ни одного дождя, не было даже пыльцы, пчёлы не размножались у людей пасеки полегли в зиму 15 - 16 год, потому что пошли зимовать слабые, сахар в такой ситуации мёртвому припарка. А вы говорите майский не брать, только за счёт него у меня семьи выжили, хоть и были потери.
Взять майский мёд, не значит продать его на следующий день.

Anton Timkin :Мои ничего не съедят: у меня май-июнь что-то цветёт и в этом году из-за отсутствия ГВ в июле, имею только этот мёд. Вы, со своими фантазиями, опять пальцем в небо....



Anton Timkin Я про сахар не написал в теме ни единого слова, а Вы его "примеряли" к ВИК, а теперь ко мне пытаетесь. Похоже, в части сахара, Вы, в самом деле, профессионал.

И не говорю пчелам его не брать - говорю пчеловоду его не забирать.
Тогда не было бы таких вот горе выводов:

Взяток в июле, обворованные семьи, как поддерживающий использовали - все в мясо пошло.

Не зря говорят, что килограмм майского меда приводит к недобору 4 килограмм летнего - это не мои слова но согласен полностью.

Anton Timkin Как такое можно написать? Фантазёр!!! Похоже, Вы на форуме только темы МК-145 читаете. В этом году не было июльского взятка на севего-западе и северном подмосковье. Лично у меня с 4-го по 31 июля было +2кг. Матки-старухи в эту пору сидели в клетках, а в основных семьях в 4-х рамочных отделениях. Благодаря ограничению в червлении не был съеден майско-июньский мёд и я, при отсутсствии ГВ, всё-таки с мёдом: у многих на С-З с мёдом значительно хуже. Опять Вы невпопад.


Anton Timkin "Весенний взяток на С-З САМЫЙ продуктивный", это тоже не мои слова: они принадлежат В.П.Цебро...

1. Какое это нафиг имеет отношение к данной теме?

2. Цебро, не так сказал... вырывание из контекста... ну ну... позорище.
Ладно ничего ему не докажу, прошу прощения еще раз у всех за попытку.

Александр планируешь ли свои замечательные графики оформить для вариантов перевода семей на 145? По пакетам наверно все варианты уже или нет?

Твои может и съедят, а меня будет до ГВ стоять. Приходится перед ГВ откачивать, что бы освободить тару под кипрей.
Но то, что в мае смена пчелы - это правда. Поэтому что бы получить майский - надо иметь очень приличные семьи весной. Или, чаще всего объединяют с прошлогодними отводами. Так, кстати, ВИК и делает. Для этой же цели могут служить те самые отвода "через" зиму по Пахарю.

А та, в конце месяца, когда уже всё закончится, от этих объединённых можно снова отвод сделать.
Технология тут будет зависеть от задач и от региона, где какой взяток.
У нас, например начинают нектар переть ещё в апреле. Поэтому, как нектар пошёл уже подкармливать не надо. Так и простоит всё. Бывает дашь лёпёшки, так они могут так и пролежать до ГВ.
А перед ГВ там уже всё лишнее вытряхиваешь...

Так что вот, нет единой технологии для ульев на 145, как некоторые спрашивают... А как по технологии на 145 надо?
Я всегда переспрашиваю - по какой? Сколько взглядов, столько и технологий. Есть просто общие работы, которые для всех нужны.
Замена маток, сушь, расширение, прочее... Но это не технология. А необходимые приёмы в любом улье.
А ВИК, между прочим, кто бы что ни говорил, спец высокого класса. Имеет и ульи нормальные, и технологию свою проработанную, и мёд майский и любой другой, и отводки, и матки свои. И всё успевает.

Anton Timkin Достаточно почитать несколько Ваших последних сообщений в мой адрес и всё станет ясно: в пчеловодстве у Вас самое поверхностное представление. Лично мне надоедает отвечать на Ваши дилетантские высказывания, тем более, что уроков Вы из этого не извлекаете. А Вы всё пишите, глупости, и пишите....

вы уж простите меня не разумного, но я с Anton Timkin согласен полностью, у нас в Челябинске в июне провал(если конечно не сажать и не ездить) и весь майский мед по магазину собранный за июнь сьедают!
А то что цветет так это что мертвому припарка. А вот взяток в Июле хороший даже в прошлом году когда с 1 июля по 25 дожди зарядили и пчела сидела в ульях успели натаскать и себе и мне.
В этом году как нистранно в июне был взяток, но не сильный и майский все же 50% сьели, но этот год не как другие.

Споры ваши насчет майского меда не целесообразны, ориентируйтесь под свои условия, не равняйте под одну гребенку


у меня это так

Очень важная оговорка. В горах (тут сеять никак физически) и не езжу.

Anton Timkin
исидор
Для личной перепалки есть "приват". Правильно оформляйте свои сообщения.

bezoar Вы всё для своего региона написали правильно, у меня так, как я написал, а некоторые Казахстан на Мокву примеряют и ещё учить пытаются.

Сегодня съездил на пасеку, положил всем подушки.
Расстроило то, что во многих семьях пчёлы сидят наверху. Видно через открытые клапана для кормления.
И опять, увидел уже в который раз. Вокруг этих клапанов мёд весь вычищен.
Куда перенесли, неведомо.
Всё. На след год буду кормить снизу, из высоких днищ...

Александр-Беларусь

Александр-Беларусь Если Антон Тимкин пишет откровенные глупости, которые все читают: кому-то надо на "место" его ставить. Что-то немного охотников для этого на форуме. А Вы почему молчали?

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...3&#entry2065253



Не надо никого ставить ни на место, ни в угол. В вашей переписке кроме технологии присутствую личные отношения. Я против таких сообщений.

Личные отношения всегда присутствуют.
Другое дело, что не надо никого не подначивать, ни высмеивать, ни поучать, ни оскорблять.
Казалось бы, простые вещи...
https://www.youtube.com/watch?v=R8YcJgAXANA

Я использую такие ручки.
Тут и я не соглашусь. лишняя работа-возможно, но вот ни какое тепло ни куда не выдувает, а вот вентиляция и отведение влажного воздуха со дна улья несомненно лучше. но и то же самое )или почти то же самое) можно сделать и не сокращая гнездо(вдоль крайних рамок)
Поддерживаю и спорить не надо: высказали свою точку зрения, аргументировали и достаточно.

Александр-Беларусь , пока не разобралась где можно обсуждать книгу, цитирую здесь:
В ситуации, когда пасеки нет, пчеловод сталкивается с вопросом, как приобрести пчёл. Вариантов два: или покупать уже готовые семьи, или покупать пакет пчёл. И в том и в другом случае, основное препятствие для дальнейшего развития семей и использование их на медосборах – отсутствие суши. Покупка суши на стороне может привести к заражению пасеки болезнями, передающимися через эту сушь. Кроме того, большинство пчеловодов неохотно продают сушь, закономерно полагая, что это золотой фонд пасеки.

Вы пишите, что покупка суши на стороне может привести к заражению пасеки. Но ведь вероятность этого почти такая же как и покупка семей и ПП! Это особенно актуально для новичка, который просто пчёл-то толком не видел, а уж больных подавно. И, опять же, весь вопрос в цене за сушь. Имхо, конечно же.

Добавлю к предыдущему сообщению. Если покупать сушь там же, где и пчел-опасность минимальна. Но так же хочу отметить, что можно прекрасно обойтись и без суши. Да и её запас пчелы настроят очень быстро.

Антон Тимкин все в точку написал. Меда майского в Смоленской и ближайший областях нет. Хоть в каких ульях вы содержите. Получить его конечно можно но он потом дорого обходиться....

Возможно если кормить сиропом, то да. Но мы не могли подкармливать, т.к. в августе с корпусов с 300 Р качали товарный мед.

Прошу прощения друзья, зашёл почитать про 145 рамку для близиру а тут сыр-бор.



Чистый перл! Майский мёд приносят июньские пчёлы. Через какие такие временные врата они это у вас делают?
И после этого ничесоже не сумляшися раздаётся ценное наставление;

На глупость достаточно указать, умный человек поймёт,дурак- обидится.

Книгу - по ссылке. Просто вопрос перевода был вынесен сюда. Результат оказался там. Если у Вас есть предложения в книгу, то лучше туда. Есть разница: обсуждать текст книги, или тонкости технологии.

А по болезням - полностью согласен. Но иногда люди, имея свои семьи, покупают сушь.
Что, будем картинки по вентиляции рисовать? Их на форуме несметное количество.
Александр044! Как же отделить тепло от влаги? Чтобы вентилировать через низ, надо точку росы опустить вниз улья, что требует тёплого улья. В противном случае на стенках и кроющих рамках конденсат, а с повышением температуры - плесень.

Знаете, как бороться с плесенью? Берёшь влажную тряпку и протираешь соты. Проверено



Вот тут с Вами не соглашусь Это противоречит п.3.4.3. правил форума. Моя позиция проста. Не согласен - выскажи своё мнение. А давать оценки сообщениям других....? Мы тут не на экзамене и экзаменаторов быть не должно.

Андрей09

Андрей09 Могу за себя сказать: у меня в этом году только майско-июньский мёд был. С 4-го по 31 июля у меня на весах +2кг. В агусте тоже весы стояли около ноля, но в зиму с лёгкой подкормкой (куда было деваться) ушли нормально и некоторые в дадане не поместились и пришлось по полупустому магазину под даданом в зиму оставить. Пишу только за себя, писать за чужой регион, как пишет Антон Камкин, не могу и не хочу.

Вариант №1,операция 4 ставлю корпус №3 без решетки после перехода в него матки,корпус №3 вниз затем корпус №4 решетка и корпуса №1 и 2. Но это азия

Ну ты и козел таки.

Anton Timkin С аргументацией у Вас совсем неважно стало...

Я немного о другом. Речь шла о колодцах образованных диафрагмами ограничивающими сокращенное гнездо. В этом случае образуется тяга и воздух войдя в леток уходит через эти колодцы, захватывая воздух со дна улья. Тепло при этом не уходит.

Anton Timkin
исидор
Мне кажется ваш спор беспредметным: один пишет как лучше сделать, что бы получить майский мед, а другой доказывает, что он ему не нужен.(всем давно все ясно и понятно-о чем спор то, да еще и такой острый?)

Александр044 по аналогии: разговор слепого с глухим почти на десяток страниц...

Александр044! Носителем тепла в улье являются пчёлы и метаболиты их жизнедеятельности (вода и углекислота). Я поэтому и написал, что удалить их по отдельности нельзя. Удаляя влагу, мы удаляем и тепло. Вопрос только в том, при какой температуре эта влага покидает улей. Задача пчеловода состоит в том, чтобы разместить выход вентсистемы в месте, где температура находится на грани точки росы.


т.е. предполагается, что влажный воздух из клуба уже попал на дно. Каким образом?
Это самообман. Пробовал я эту систему с вентиляцией колодцев. Мне не понравилось.

Привет!
В Сербии никто не хочет покупатъ сушъ. Почему сушъ? Дайте вощину.

У меня конечно есть выборка фрезером под ручки ,но те которые на земле прикручиваю ручки из пожарных шлангов ,режу их болгаркой (круг по металу )пополам и нужной длинны и саморезами через маленькие пластинки железные к ульям (обычно роль пластинок играют порезанные подвесы для гипсокартона ) без них саморезы могут проваливаться . Можно при погрузки и за низ брать так как ульи то не тяжелые 9 рамочные ,но гадюк у нас много , а они любят силиться под низко стоящими ульями . Ручки прикручиваю потому что на пальцах не удобно грузить в прицеп ,всё таки выборка по глубине маловата ,

Чуть внимательней прочтите его пост. Чуть подумайте и поймете что он имел ввиду.

Видимо не доработали, так то работает система с карманами

вот мои ручки, просто бруски https://goo.gl/photos/4x4Pn7N3zsi8Bt7A9

А это уже другой вопрос, но собственно получается пожалуй почти то же, что с закрытым верхом и сетчатым дном. Правда в нашем случае еще и вентиляция через холстик и подушку.

Чуть помедленнее кони, чуть помедленнее...
Вот, если посмотреть в корень проблемы, то в конце концов приходит понимание.
Суть в том, что вывод влажного воздуха из улья всегда будет связан с потерей тепла.
Это аксиома. Хотим мы выводить влагу из улья? Хотим.
Тогда потери тепла будут неизбежны.

Все споры вокруг вентиляции сведены к поиску чуда. И тепло сохранить, и влагу вывести.
Но так никогда не было. И видимо, никогда не будет...
Ни в человеческом жилье, ни в каком другом. Поэтому каким образом это будет произведено?
Да какая разница!... Схем много. Выбирай не хочу. Чисто технический вопрос.

А я вот выбираю стратегию пасеки на след. сезон. Отказался от половины пасеки. Но теперь хочется снова вернуть. Вернее увеличить свою.
Вот тоже думаю, как бы обмануть закон сохранения энергии? Но не фига не получается...
Пока нарисовался простой предварительный план.
Сильные семьи делю. Просто потому, что в наших условиях жизнеспособный отводок практически равен половине семьи.

Остальные семьи - делаю ранний отводочек на верху семьи для смены маток. Ну и может нарастёт что-нибудь к ГВ. Потом объединим.
В сильных семьях в текущем сезоне (когда она сильная) маток не меняем.

Ещё. При делении в безматочной семье бывает всегда лишние маточники. Поскольку рамки мелкие, то на разных рамках. Одну их таких будем изымать и ставить в нук для получения запасных маток и, на случай, если где-то маточки не облетятся.

Ну а всё остальное, как обычно... Вариант простой, как и надёжный, как автомат Калашникова, без изысков.
Любой другой заканчивается или риском, или проблемой. Или волки не сыты. Или овцы не целы.
Или лета нашего не хватает...

Хоть и не в тему, но попытаюсь раскрыть суть того самого самообмана.
Если мы организовали карманы и накрыли гнездо потолком, то получается матрёшка (улей в улье). проще говоря, мы поместили пчёл в одноместный зимовник. Метаболиты их этого "внутреннего" улья можно удалить и через верх (паропроницаемый потолок), и через низ (колокол). Во втором случае эти метаболиты, достигнув дна, примут его температуру и по закону Архимеда не могут подняться вверх. Всё это относится к случаю, когда "внутренний" улей относительно герметичен. Если герметизация отсутствует, то тёплый воздух из него будет выходить во все щели. Но тогда вообще непонятно, зачем карманы. Если рассматривать эти карманы как вентканалы минизимовника, то тогда другое дело (мысль пришла только что )

Александр-Беларусь Извиняюсь, что не по теме, но в защиту кармана хочу отменить, что через карманы, как в трубе, будут удалены метаболиты засчёт разности давлений. Иначе откуда, при наличии герметичного колокола, появляется куржак в карманах и под крышей улья.

Александр-Беларусь Абсолютно с Вами согласен, что при наличии щелей в улье, колодцы теряют всякий смысл, однако в этом случае многократно возрастают теплопотери клуба со всеми вытекающими последствиями....

От чего так? По моему система работает безупречно.
Именно это и получается.
Возможно по закону так и должно быть но на практике и на фото тепловизора, замечательно видно, что метаболиты замечательно утягиваются в карманы а затем и в вент. отверстия в крышке.
Ну конечно, я об этом и говорю.

Сбой данной системы может быть при очень сильных морозах и при очень маленьком клубе а в зимовнике работает без сбоев.
МужЖеныПечника переадресуй это сообщение Тимкину, что бы он чуть внимательнее прочитал свой пост. Чуть подумал и написал, то, что он имел в виду. И для полной ясности заодно пояснит, что он имел в видуЗДЕСЬ;

Может быть модератор его тоже не так понял?


Это уже сбой, правда клуб от этого не страдает, разьве, что весной когда это всё растает.

фото зимовки с карманами я многократно выставлял.

николай6474 Согласен, наличие куржака в карманах и под крышей свидетельствует о недостаточной вентиляции, но подтверждает наличие вертикальной тяги.

Еще как могут (влажный воздух легче сухого, температура, при этом одна,Ну и воздух из под колокола как бы еще вытикает через край..Полной герметичности конечно же нет, но не до такой степени. Небольшая вентиляция происходит через холстик и подушку, а если её не хватает, то излишки влаги уходят через низ. Это конечно очень грубая и весьма приблизительная картина и наверняка есть ошибки в рассуждении, но в любом случае вентиляция ыдоль диафрагм тепло не уносит.

Да, началось, когда из темы про МЦ сюда переметнулись.
Заберешь, тогда ГВ не будет. будет примерно так.
Мясо, как раз на июльском, к зиме и нарастет. А должно на майском, к июлю.

Вообще не вижу смысла в этих колодцах. Лишняя возня. Теплый, влажный, воздух просачивается через холстик и подушку на верх. Очень медленно. Гнездо не охлаждается. Палочки под крышей помогают вентилировать. У моих, крыша вентилируемая. Палочки не нужны. Подушка из тинсулейта. Он значительно "теплее" ваты и синтепона. Хорошо удерживает тепло над клубом, и не впитывает влагу.

Петар Пантелић Привет!
Сушь стоит примерно как 0,5 кг меда. А в неё помещается 2 кг меда. Начинающим выгодно покупать сушь.

Но и сквозняка тоже нет!
Может и таковой не быть, если лежит плёнка.
Основной газообмен происходит через низ.
Однозначно.
"Ничего не сказала золотая рыбка"

Пчелократ Вы или читаете тему выборочно или забываете прочитанное. Я ведь совсем недавно писал: у меня в июле старухи сидели в даданах-отводках в клеточках, а в лежаках в 4-х рамочных отделениях за решеткой. Почитайте тему северо-запада: не было июльского взятка в этом году. Мяса к июлю наросло как нечасто бывает: жаль ГВ не было.



Пчелократ При наличии щелей сквозняк гуляет в межкорпусном пространстве, а при этом "гнездо не охлаждается": абсурд какой-то. Такими заявлениями Вы дискредитируете зимовку в МК-145. Ёжику пьяному понятно, что в сокращённом диафрагмами гнезде потери тепла меньше.

Любая вентиляция уносит тепло. Вентиляция - это замена одного воздуха другим.
Здесь влажный нагретый воздух покидает гнездо, а поскольку там вакуум не образуется, его место заменяет холодный воздух. Вот это и есть потеря тепла.
А с какой скоростью и куда потом движется этот влажный воздух - вверх, вниз, ещё куда-то, это уже неважно.

Чтобы как-то закончить про карманы, скажу следующее. Может быть это актуально, когда количество рамок от 12 и выше. Какие колодцы при 10, а тем более на 8 рамках. Для данного типа улья не актуально

Собственно все это долгое обсуждение почти ни какого отношения к теме не имеет. Единственное, что можно об этом сказать, что если уж мы зимуем на 145 рамке в 2х, а тем более в №х корпусах, то сокращать гнезда слишком трудоемко о скорее всего бессмысленно. Если уж вы непременно хотите сделать боковые колодцы возможно нет смысла переходить на 145 рамку. Ну и последний раз напишу р колодцах: над ними не должно быть не холстика не подушки. И холстик и подушка лежат над гнездом между диафрагмами. (но это действительно другая тема и думаю все это на этом форуме уже не раз обсуждалось.
Верно, но она происходит за диафрагмами и внутреннее пространство улья в котором расположен клуб не захватывает.

Это как? Научи,пожалуйста, как сделать, чтоб сильная семья со старой маткой чтоб не улетела.


Повторюсь, что любая по-рамочная работа для МК 145Р не актуально. Зачем уменьшать формат рамки, уходить от стандарта, который более распространен (300Р, 230Р)? Улей МК145Р более дорогой и более трудоемкий в изготовлении. Зачем нам такой улей, если мы продолжаем работать так как в дадане.?
Какие колодцы, какие заставные доски?

Лучше и не скажешь,