Я вообще не понимаю зачем трогать пчел зимой. Есть или нет там новогодний расплод- какая разница? Все проблемы будем решать после первого облета.
Именно беспокойство пчел может приводить к гибели семьи.Все что мы хотим сделать , как бы готовя пчел к зимовке, это все надо заканчивать до того момента когда пчелы не сели в клуб,и достаточно активны. Только в этом случае у них есть возможность переделать потом все под себя и нормально перезимовать.
Кормов, места в улье и сама семья побольше, дырка сверху, дырка снизу в улье и все. Пускай готовятся и зимуют.
Пчелы,это же не домашние животные , которые не могут перезимовать без помощи человека. Наоборот, они как все дикие твари , очень негативно воспринимают вторжение в свою жизнь.
Пусть ребята на лежаках и даданах пасьянсы разные из рамок раскладывают. Это не наш, не 145-ый путь

Практика говорит совсем другое! И если бы внимательно читали его посты, то заметили бы, что он не сжимает, а расплод в январе появляется. Ну Вас то я понимаю! Нельзя подвергать сомнения рупора 145 для гнезда.


А сторонников 145 для гнезда и так ноль без палочки!

v=v4_RJD9bUNI[/url]Кабы не было зимы, в городах и сёлах
Никогда б не знали мы этих дней весёлых

Эх, мне что ли карнику завести?
Буду им градусники по вечерам ставить
С расплодом нянчится
Подкармливать по выходным

https://www.youtube.com/watch?v=v4_RJD9bUNI

Тебя и зимой твои СР на пасеку не пускают? Да, карника зимой поспокойней, с ней можно поработать где-то после -15 гр. Вообще ни одного жало.
Если еще и корпуса на рождество повертеть, то зимнего расплода точно не будет.

И весеннего не будет
Во, расхулиганились!

razo Вы меня простите, но согласно Вашего профиля мудрее что ли надо быть . Практика у каждого своя и результаты свои, но это не повод голословно опровергать наблюдения других пчеловодов только потому что Вы с этим не встречались или доверились мнению своего авторитета

Сомнению и осмыслению нужно подвергать любую информацию

А здесь Вы глубоко ошибаетесь. Технология на 145 рамке содержит много плюсов. Сам хочу в этом году попробовать на нескольких семьях.

Ну, я сторонник 145-й в гнезде и вообще одного стандарта рамок в улье. Где проблема-то? В чём сложность?

Давно тут не был. За вами не угонишься - о нафлудили сколько Но интересно.

Что я и делаю! Основываясь на опыте!

, на самом деле не все УСР отчаянно злобливые, просто они не любят резких движений пчеловода, поэтому 145 как раз для них, когда работаешь корусами, они понять ничего не успевают, раз, два, на три улей уже закрыт.

эти ещё ни-чё..., с тормозами, а есть что на раз долбить начинают, резкие...

главное чтоб сами поняли, что сделали за время раз, два.....

А зачем тогда к улью подходить, если не понимаешь что делаешь?
Перестановка делается быстро. Гнездо 3 корпуса. Верхние, 2 корпуса, ставишь справа, а нижний, слева от днища. Потом, стоявшие справа, ставим на днище, на них, сверху, стоявший слева. Нижний, пустой, корпус окажется сверху гнезда. Корпусы, после снятия, удобнее ставить на переднюю стенку. Вертикально. Меньше места занимают, пчелы не давятся, и брать удобнее.
Все делается на линейной ( рядной) подставке. Поэтому не нужно ставить на землю, и переносные подставки не нужны.

вот понятия пчеловода, должны совпасть с обстановкой улья что там происходит либо произошло. после этого делают перевороты, я так понимаю.

допустим стоят три корпуса, вы подошли к улью, на что смотрите. что бы решится его перевернуть(количество пчелы расплода) ведь в одном улье может быть 3,2,5,6. рамок расплода а в другом отличатся.
или раз пришел на пасеку переверну ка я все улья ?

Я так и поступаю.
Обычно после второй перестановки все семьи начинают синхронизироваться. Те, который слишком выпадают - выбраковываю.

с них уже взято по 1-2 отводка. Сила примерно одинакова. С сильных взято больше ЗР. Делаем по графику, через 7-10 дней. +- 1-2 рамки расплода роли не играет.



Стараюсь делать всю пасеку за один раз. Начинаю после снятия корпусов с ЗР, отстоявшими 9-12 дней над РР. Под РР все в расплоде. Надо сразу ставить нижний, пустой, на верх.

Из зимы пчёлы выходят в разном состоянии. Насколько я знаю, всегда так было и у всех так бывает.
И у профи в том числе.
Поэтому часто семьи условно делят на группы и, естественно применяют к ним разные действия.
У меня планы на этот счёттакие в этом сезоне - условно разделю на сильных, средних и слабых.

Сильные пойдут донорами на расширение пасеки. В плане их деления и отбора у них расплода.
У средних сделаю отводки с целью объединения на ГВ и смены маток.
Со слабых отводки не делаются, они исправляются присоединением другого отводка, источником которого будут всё те же сильные семьи.

Что бы сами по себе взяли и исправились и выровнялись, я такого никогда не видел.

И я не видел. Если только перед этим с сильных не сделать 1-2 отводка. Слабые к этому времени подтянутся. После отбора, из сильных, еще по 2-3 рамки ЗР в отводки с зачервившими матками, практически все выравнивается. С выравниванием нет проблем.

rossech, а почему мало применяют выравнивание семей по весне? Может рациональнее, соединить слабые, или слабые и средние сразу после весенней ревизии, после чего работать одной сильной группой пчел. Тогда не нужен будет индивидуальный подход- пришел на пасеку и перевернул корпуса, или просто полюбовался если считаете это глупой затеей.

И действительно, что эффективней по конечному результату- максимально сжимать пасеку весной, или же, тянуть сильными семьями слабых?

rossech
есть какие нибудь математические расчеты сколько нужно отобрать расплода у сильной семьи, чтоб сильно не ослабить семью.
либо расчеты основаны методом проб и ошибок прошлых лет пчеловодства. ?

Важно знать причину, почему она слабая. Если это поздний прошлогодний отводок, то он легко нагонит в развитии. Если там матка 3-х летняя, и она и в прошлый сезон слабая была, то ее можно как донор использовать. Если запас посуды есть. Или дятел часть пчел уничтожил. А матка хорошая, прошлогодняя. Разные причины могут быть. И разные действия.

думаю пака пасека растет стараешься всех тянуть. когда становится больше от слабы нужно избавляться в любом случае ...

Это бессмысленно. Объединив две слабые в результате получим одну слабую.
Причина слабой семьи - матка (опускаем ошибки пчеловода). При объединении одна из плохих маток всё равно остаётся и в результате семья всё равно сядет.
Как говорят, если объединить двух дураков - ума не прибавится.

Поэтому в слабых надо менять матку. А это сделать удобней присоединяя отводок с молодой, хорошей маткой, взятой и выращенной от сильной семьи. Как при любом объединении пчёлы предпочтут и оставят лучшую и молодую. Да и пчёл сразу поприбавится от отводка. К ГВ как раз...

Рациональнее использовать ее как донора. Больше расплода к ГВ будет. А потом расформировать. усилив отводки.
Зачем избавляться от матки весной.

Ты читай внимательней... Присоединяется отводок, перед ГВ..

А я до откачки держу. Посуда есть. Для поздних отводков донор. И сушь строят. К августу хорошо разгоняются. На ГВ расплод не забираю от них. Зато в поздние отводки добавишь, в зиму уже хорошая семья идет.

Если посуда есть сделай отвод на хорошей матке и присоедини, раньше разовьётся. А так какой из слабака донор...

Самые первые уже как ОС. Это для поздних отводков Они еще облетываются, к августу. Потом надо проверить как матка работает. Еще пару недель. Закончу с откачкой, начинаю отводки до ума доводить. Бывает и часть ОС разбираю. Если просели, или породу нужно сменить. Стараюсь в зиму маток этого сезона пустить.
К середине августа, корпус меда, или больше, для зимовки отводка соберут. Но лучше разбирать слабых пока идет взяток, и нет воровства.

Ну... У тебя один путь, у меня другой. Все одной дорогой не ходят )

С МК 145 можно любые варианты использовать, под любые задачи. Когда были даданы, даже не додумаля бы до такого. Там нет таких возможностей. Или очень трудоемко, с использованием дополнительного оборудования.

Отводок "на верху" основной семьи до присоединения развивается ? Объединяете через газету ?
После объединения корпуса перебираете, или корпуса отводка оставляете под мед ?

Вы-же опытный пчеловод, наверное по летку понимаете что в улье происходит, а если снять крышку и посмотреть через плёнку, то совсем картина ясна и понятно что сделать на раз, на два, а на три Вы знаете: закрыть.

У меня на этот случай ватные штаны имеются, рекомендую.

Да.
Да.
Под мёд.

Спасибо

У меня вопрос к Пчелократ. Прочитал весь форум. Мне нравится ваш метод содержания с перестановкой корпусов, так как он мне подходит больше всех других.. Хочу на основе вашего опыта построить свой, с поправкой на мои условия и задачи. Прошлый год перевел пасеку на 145 рамку, одновременно сменил породу у половины семей. Сейчас 9 семей бакфаст и 9 семей карпатки. В начале мая жду ещё 11 плодных маток бакфаст. Хотелось бы услышать совет как лучше поступить, что бы полностью заменить карпатку и расширить по возможности пасеку(+10 семей) Были мысли, но чем дольше думаю, тем больше путаницы в голове. Хотелось бы избежать ошибок, на сколько это возможно. Внимательно выслушаю советы и других опытных пчеловодов.

Я бы поднял ОР над РР, в 9 бакфастах. Потом из них сделал 11 отводков, после снятия с РР. Подсадил купленных маток. Потом, через 10 дней, усилил их ЗР от 9 бакфастов.
Карпатку подготовил к ГВ. После откачки, по усмотрению. Можно по 2-3 в одну ссыпать. Забрав мед. К весне медовики будут. На иву.
Маток бакфаст на крпатку бы не сажал. ТС вероятна.
Поднимать над РР, надо за 9 дней до прибытия маток. У меня бывало по 13 дней сидели над РР. Из 25, 25 принято. 14 мая. У меня и друзей.

Пчелократ , а как ты прокомментируешь непорочное зачатие?
зайди в тверскую ветку

Эта глупость очевидна. Поэтому сослался на ошибку. Остальное не так очевидно, но фактически тоже глупость.

Евгений, я как всегда на Вашей стороне


С плохой маткой хоть в царские палаты посадите, ничего путёвого не выйдет, а у Вас, Станислав, прям какие-то чудеса творятся. Работает сила веры в могущество конструкции?

Откуда возьмется много плохих? У меня все F1 карника. Маток в инкубаторе много. Делаю отводков больше чем надо на 5-7 штук. Отставляю лучшие в зиму. Конструкция улья просто помогает воплотить задуманное в жизнь.

Пчелократия (власть пчелы) - режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса.
Станислав в этом процессе делает то, что не могут пчёлы - переставляет корпуса

Хорошо. У меня такой вариант в мыслях тоже был. В этом случае получаю 20 семей бакфаст. А в случае, если разгонять эти семьи бакфаст ЗР от карпатки, будет ли угроза маткам. Если нет угрозы, то семьи карпатки использовать как доноры, тогда семьи бакфаст к ГВ подойдут сильными, а карпатка изработается. После ГВ можно сделать отводки бакфаст на расширение пасеки к следующему году, и избавится от карпатки, останется одна порода. Цель будет достигнута. Какие подводные камни здесь могут вылезти?

Если только вторая постановка ЗР. Через 20 дней после подсадки матки. Будет уже много молодых после первой постановки ЗР, и карпаток буде в меньшинстве. Но лучше не рисковать. Слишком разные. На карнику так делал. Если матки придут к 15 мая, то проблем нет. разовьются.
Отводки можно и весной следующей сделать. Матка дешевле стоит, чем мед, который съест отводок за зиму.

Пчелократ Вот тут материал освещает причины появления зимнего расплода: всё просто - обыкновенное переполнение желудков, которое в Вашем случае обусловлено повышенным потреблением корма в неутеплённом гнезде. Чтобы выжить начинают гнать в январе расплод....


Теория предложенная Б.Мебусом в 1979 году, гласит: В зимнем клубе пчелы накапливают много метаболической воды и единственная возможность удалить ее - это выращивание расплода. Корм для личинок содержит много воды - маточное молочко, например, около 65%. Кормя личинок, пчела "отсасывает" эту воду из каловых масс, так как брать ее больше неоткуда. Каждая личинка перед запечатыванием содержит 120 мг воды и большая часть этой воды попала в организм личинки с кормом от пчел, а меньшая часть - это метаболическая вода, получившаяся при переваривании личинкой сухих веществ из корма. Условно приняв, что в личинке одна треть метаболической воды, можно попытаться оценить, что дает выращивание расплода в зимнем клубе.

1000 личинок - это всего 2,25 кв.дм расплода - перед запечатыванием содержат 120 г воды и из них ориентировочно 2/3 (80 г) попало к личинкам от пчел вместе с кормом. На первый взгляд немного, но это позволяет каждой из 20 тысяч пчел уменьшить количество воды в каловых массах (читай - величину каловой нагрузки) на 4 мг. Если предположить, что в выращивании расплода участвовала только половина пчел семьи, те у которых была наиболее высокая каловая нагрузка, то мы получим уже существенное (на 8 мг) ее уменьшение. Это позволяет пчелам уйти от критического значения 40 мг (граница опонашивания) до вполне безопасных 32 мг. Испарить такое количество воды (а это ведь почти 10% массы тела) в условиях зимнего клуба пчеле очень сложно.

Это, естественно, вынужденный выход, так как воспитывающие расплод пчелы все-таки изнашиваются, хотя и готовят себе смену. Но другого выхода нет - только опонашивание гнезда, что и получал Б.Мебус, когда пытался с целью предотвращения воспитания расплода зимой заключать маток в клеточки из разделительной решетки.

Гипотеза Б.Мебуса хорошо согласовывается с нашим предположением об определяющей роли процессов удаления избыточной метаболической воды (Комиссар, 1981). Сначала наличие избытков метаболической воды заставляет пчел повышать температуру в центре клуба, где постепенно создаются температурно-влажностные условия для воспитания расплода, а затем, согласно гипотезе Б. Мебуса, происходит "аварийный" сброс избытков воды в расплод.

Таким образом, по нашему мнению, выращивание расплода зимой - явление отрицательное и, скорее всего, вынужденное: при идеальной зимовке семья начинает выращивать расплод сразу после очистительного облета и по количеству расплода быстро догоняет семьи, которые стартовали еще зимой. При отсутствии расплода зимой пчелы сохраняют потенциал к размножению и выходят из зимовки минимально изношенные.

исидор "Не читайте советских газет." Поумнее теорию не могли подобрать? Где только находите такое. Метаболическая вода выделяется при дыхании. С 1 кг меда, в результате метаболических процессов в организме пчел, выделяется 0.6- 0,7 литра воды. Зимой воздух содержит мало влаги. А при нагревании, в районе клуба, относительная влажность еще больше падает. Пчелы высохли бы от потери влаги при дыхании. Спасает метаболическая вода. Сколько пчелы съедают меда в месяц, до появления расплода. Менее 1 кг. Примерно 0,5 литра воды в месяц. Примерно 17 гр. в сутки. 0,7 гр в час. То что влажный теплый воздух уходит от пчел, видно по дорожкам инея в месте выхода воздуха из улья.
Влага вся выносится из улья. Или часть остается в улье, при плохой вентиляции. У меня бывали семьи без маток к весне. Червления не было. Но они не повышали температуру в улье. Спокойно сидели до облета в улье. Согласно приведенной Вами теории, он должны были опоноситься. Но этого не происходило.
К. Фаррар считал что зимний расплод необходим для нормального развития семьи. За 2 недели до облета кормил пыльцевыми лепешками. Для пополнения запаса пыльцы. Даже изобрел пыльцесборник навесной, для сбора пыльцы в сезон. Которым мы и пользуемся до сих пор.

Пчелократ Вот как в научных кругах Ваш "спич" будет рассмотрен и не опровергнут, после этого я буду ссылаться на Вас. А пока так....Не обессутьте, но автор статьи на Вашем фоне смотрится солиднее...

Вот уже десять страниц про то, как плох у Пчелократа ранний расплод и весь метод, но ни одного сообщения о том ,как не допускать раннего расплода...Мне кажется ,что появление расплода зимой зависит только от пчел, а не от метода или улья

Не надо на меня ссылаться. Я пишу то, что прочитал в книгах. Но не тех авторов, кто
А классику. Которую Вы не читаете. Вероятно поэтому не можете разобраться в элементарном.

1Юрий1 Это вопрос не ко мне: у меня холстики холодные.

1Юрий1 Я бы согласился с Вами, если бы мы говорили о породах южных пчёл, но здесь карника.

Задам глупый вопрос - почему? ...и вероятно вы скажете - нет расплода Тогда вопрос поумнее - почему у ваших пчел его нет, а у многих есть?

1Юрий1 У меня ульи не сборно-щелевые и семьи весом 2,5-3 кг., т.е. по классике. А у Вас МК-ульи из 25-ой доски?