Привет!
Мои пчелы зимуют минимум на три корпуса. Большинство улей на четыре корпуса.

Даже если корпус восьмирамочный, то три корпуса мёда на зиму - это 48 кг. Мне кажется, что это немного много
Пустой корпус под низ, сверху два корпуса с мёдом, и достаточно

более чем

Не всё же под мёд... Они в августе где-то расплод должны гнать. Эта пчела в основном и зимует.
Потом расплод выйдет, пчёлы уйдут вверх, вот нижний и пустой...

Сверху удобнее еще и тем, что не нужно второе дно и крыша. Только РР с летком, после промежуточного дна с сеткой. Которое ставится пока молодая матка корпус не начервит.
Один из противороевых приемов- перемена мест нижнего и верхнего гнезда. Бывает что нижняя семья входит в роевое.


Согласен. У меня 3-ий (нижний ) корпус заполнен обычно на 30-50%.


Это 16 кг в одном восьмирамочном корпусе? Не реально. Максимум 12 кг. У меня в 12 рамочном 16 кг в среднем. Реально в 3 корпусах будет не 48, а около 30 кг. Вполне достаточно для зимовки на Украине.

конечно лучше на новое дно, рядом или увезти, но бывают и другие ситуации.. - замена матки, посредством объединения с отводком, который стоит сверху основной семьи. особенно актуально тем, у кого достаточно много семей, минимум времени на обслуживание.. Вообще в многокорпусной системе маток в улье искать - нонсенс Замена непродуктивных или старых маток - без их поиска - тот же мэтр Цебро, минимум труда - максимум результата, ну и конечно никакой порамочной возни. Остальное - законы природы и биология пчёл

А по весне нижний выбраковываете (при смене доньев), верхний под низ и оставляете на двух корпусах? Третий потом как ставите? Сверху без перетасовки 1-го и 2-го? Или первый и второй снова местами меняете?

Пчелократ, мне скепсис понятен, но я специально взвешивал: у бакфаста порядка 2200 г рамка, у местных - 1800-1900 г. Но местных у меня уже нет, только бакфаст. То есть по 17 кг мёда в корпусе точно. Ну, у меня Рамки с верхней рейкой 9 мм, нижней 7 мм.

У всех бывает по-разному. У меня с осени нижний корпус иногда с пергой. Оставлять его в зиму нет смысла. Поэтому удаляю его ещё осенью. Вместо него ставлю или пустой, или с рамками без кормов. А сверху ставлю корпус с мёдом, заготовленным летом. Провожу закормку сахаром. Получается зимовка на трёх корпусах.
Весной.
1. Сокращаем после облёта до двух корпусов, удаляя нижний.
2. Как пошла пыльца, меняем корпуса местами.
3. Освоили верхний корпус - делаем первое расширение корпусом сверху. Можно поменять местами два нижних.

У меня в каждом корпусе по летку примерно в середине. Плюс вставка:

Так что, какое-то время летают и в леток верхнего корпуса, но через некоторое время я эти летки закрываю сверху вниз. Последний над решеткой остаётся открытым для выхода трутней.

До тепла вообще не планирую ничего трогать. Только почистить летки (уже чистил). Остальное по погоде.
Затем верхний, с пчелой и остатками мёда - на новое дно рядом.
Следующий средний, с расплодом и пчелой - на него.
Вот они уже поменялись местами относительно друг друга.
Остался на старом дне тот, что стоял самым нижним. Он выходит из оборота, на осмотр, сушку, замену вощины и т.п.
Если там кто-то есть - просто вытряхнуть или, поставив неподалёку - сами слетят домой.
Расширить можно сразу, или по ситуации, позже. Пустым, подготовленным заранее корпусом сверху.

Это у основных, средних семей. А у самых сильных - сначала вывод маток с РР, типа ТС. В верхнем корпусе. Затем у них же отбирать расплод на нуки и отводки. Потом только перевернуть и расширить одновременно.

У нас сегодня за ночь снегу выпало больше 5 см. Метёт, ветер порывами, продолжает снег идти.
Март, он и есть март...

Пчелократ, сколько надо времени матке. что бы начервить корпус? И какому сроку она начервит?

Не фиг долго ковыряться
Или есть желание полистать соты как книжку?
Дело одной-двух минут максимум...

Мне постоянно жалко терять возможность нарастить в зиму пчелу от двух маток
Но обычно склоняюсь перед лишними телодвижениями

Хотя, после окончания взятка выгоднее унести семью с объединенным расплодом и молодой нелетной пчелой на новое место, а вместо нее поставить на поллета два нуклеуса с молодыми матками, пересаженными в полноценные корпуса...
Если устраивать закорм из бочки
Использование старой пчелы с бОльшим эффектом

То есть в сезон вы держите гнездо на трех рамках? Просто когда два корпуса по 145 + РР, нижний пергой забит быть не должен, там расплод должен быть. Если матка не успевает зачервить и пчелы забивают пергой, тогда возникают вопросы к качеству матки, раз она, по сути, дадановский (по размеру) корпус засеять не может.


А по осени также как Александр-Беларусь делаете? Оставляете два корпуса, сверху третий с медовыми рамками с лета + закормка? Гнездовые (если держать на двух корпусах 145) то обычно без меда в августе(к окончанию взятка).

Ты тоже на верху отвода держишь? Я почему спрашиваю и у Пчелократа спросил...
Просто считаю, что в нашем регионе не реально нарастить пчелу к ГВ в отводке. Если учесть, что пчела становится лётной только в возрасте порядка 20 дней от роду, то когда же надо выводить маток, что бы получить от них пчёл готовых быть сборщицами у 1 июля??

При том, у нас вообще нереально или трудно вырастить плодных маток, раньше начала июня.
Май, особенно после 20 ого - частые похолодания. Так называемые черёмуховые холода. Какой тут может быть облёт неплодок? Да и трутней в массовом порядке получить проблематично.

Это если где-то много южнее, да ещё при заказанных с юга плодных матках. Тогда да. А у нас другой путь, который подсказал МишаК и использует отчасти ВИК и Пахарь.
Замена маток через отводки, а отводки развиваются лето самостоятельно, само собой отдельно, зимуют и используются весной для исправления слабых семей, отчасти средних и самостоятельно. Или объединяются меж собой.

Я третий не ставлю сверху, я его просто не снимаю после медосбора. А после июля снимаются все, кроме трёх, и ещё август пчёлы таскают себе. У нас август частично продолжается медосбор, хотя уже более слабый, но тем не менее...
В конце августа-начале сентября проверка на наличие мёда. Если недостаточно (определяю по весу приподниманием каждого улья) то докармливаем. Вот и всё.

Если и не получится к

то на неделю позже тоже пригодятся. Тем более, что

И маток удобно ежегодно менять через отводки.

То есть тяжелого меда, я так понимаю, у вас при медосборе нет? (падевый, быстро засахаривающийся). То есть нет необходимости заменять часть меда сиропом. Так?)
А держите гнездо в трех корпусах через РР или в двух?

Матки всегда пригодятся. И даже в августе. Но отводки, сделанные от лучших семей, могут исправить безматочные и слабые семьи уже ранней весной. Уже в марте можно объединить.

И потом зимовалые отводки имеют цель не только маток через них менять, но и как увеличение пасеки само по себе, усилить слабые-средние ранней весной и возможность получить мёд с ивы. Можно и меж собой объединить для той же цели.
У нас ива, это второй по величине взяток.

откопал ульи +8 полет нормальный! Снег 2 метра.
правда ....Летят снизу вверх

зимовали только на меду!

У нас очень много медоносов. Всё перемешано. Отделить что-то от чего-то трудно. Из быстро кристаллирующихся - это василёк луговой. Но он опять же в куче с остальными.
То же и про падь можно сказать. Если бы они это в отдельное место складывали... Можно конечно, давать какую-то дозу сиропа, что бы съедали его в первую очередь, скажем до зимы, и меньше оставалось остального.
Но с другой стороны не хочется много его лить. Просто приходится добавлять, что б запас пополнить.
В целом, наша местная популяция пчелы справляется. Они всеядные, как танки...
На счёт карники, не уверен... Опыт с ней всего сезон и то не мои, знакомого. Он пока не в России. Перезимовали 7 семей очень не ровно. Одна сильно опоносилась.
Я пока, своих намерен селекционировать.


Ни чего се.. У нас почти до основания стаяло. Но вот второй день снова метелит. Да с ветром... Брр...


По- разному... Часто решётка и не требуется. Наша пчела склонна всё тащить сразу наверх.
Вот для вывода маток - обязательно.

Вероятно неделю. Средние 5-8 рамок. Все зависит от силы семьи. Сроки тоже. Я не жду полного заполнения. Сверху много меда прошлогоднего остается. Поэтому начинаю переставлять сначала корпуса сильных семей, с поправкой на погоду. Одновременно вывожу маток в отводке над РР, во всех сильных семьях. Сериями, по 3 улья, через каждые 3 дня. Так удобно ставить в один день первую прививку, и повторную.
Сегодня по морозцу с утра решил убрать третьи ( нижние) и пустые корпуса, почистить донья. Пустые убрал, донья почистил. А третьи корпуса убрал только у двух семей. У остальных не смог, там уже пчелы. Солнышко пригрело, начали вылазить из летков, от шума. Подставка общая. Пришлось прекратить, часть не почистил.


Если матка облетается к 1-5 июня, и к ней перегрузить побольше печатного расплода, то могут мед дать. а просто отводок не даст. Только для себя наберет.

По разному...
У меня не получается всю пасеку разом пройти и сделать
Бывают рои... Сажаю в корпус - мед, сушь, остальное вощина. Сверху на первак через день-два ставлю магазин на донышке с летком в обратную сторону - отводок или нуклеус. Через 3-4 недели гнездо отстроено, объединяю под взяток. Идет в зиму с молодой маткой.
Бывают снятые старые матки с магазином - сразу на новое место.
Бывает на пол-лета в 6 рамочных скворечниках, а старую матку на новое место

Всё зависит от времени.
Я когда-то давно уяснил, что рои первой половины мая жизнеспособные в плане отстройки гнезда и обеспечения себя кормом. Рои в конце июня тоже себя обеспечат. Все остальные идут в расход на отстройку гнезда с последующей сменой матки путем присоединения отводка.

В зависимости от места и пляшу. Количество магазинов (перетасовывать не хочется), подставки у меня на три улья - есть ли свободное место? Какие семьи рядом.

Когда исправляю слабую семью - практически всегда отводок уже планируется сверху


Сколько ты в состоянии продать майского меда? Он долго не стоит - садится. Оставил на мед работать пяток семей, остальные ослабил и пусть размножаются, работают на расплод к главному взятку

Стараюсь на двух. Но когда возникает необходимость отводков, образуется третий для формирования отводка через РР.
Тут у нас в белорусской ветке затеяли разговор по поводу технологии Пупкявичуса (Амшеюса). Мол, зачем они регулярно меняют местами гнездовые корпуса. В итоге "коллективный" разум пришёл к выводу: чтобы семья развивалась правильно в корпусе под РР всегда должен открытый расплод. Если не менять, то одно из двух: либо в нижнем перга, либо в верхнем (гнездовом) появляется мёд. Это я к тому, что не всё сводится к качеству маток.

У хорошей матки на сжатом гнезде нет ни перги ни мёда....Возможно есть породные особенности, где пчёлы всё таки забивают ячейки гнезда... У своих - не замечал...Даже заметил, что сжатое гнездо является тестом матки на яйценосскость....Чётко видно способности матки...

Читаю, и не знаю, как правильно спросить. Если
То какое отношение это имеет к 2х145. Ели есть и такой опыт.

А я думаю - две... Если целый корпус.
Да вопрос не с том, что бы отводок мёд дал. А в том, что бы его пчёлы добавили семье при объединении силу для взятка. А если добавить побольше печатного, то это что получается?
Перекладывание денег из одного кармана в другой... Печатный-то у себя же берёшь... В известной степени самообман.

Не хочу никого критиковать, просто, задавая вопросы, прикидываю для себя возможность отводка, для усиления на ГВ. И вижу, что в наших условиях по климату это неэффективно или бесполезно. Это всё приёмы из южных регионов.
Лёша, рои - это другая история...

Правильно, если у нас, например, весной магазин не ставить, то все гнёзда зальют в любом улье.
У некоторых по два стоят в мае, если погода хорошая. Бывало, за три дня магазин зальют.
А то в гнезде...

Кто может сказать -можно ли делать отводки и выводить маток как советует Александр-57 на рамку 145

Это не перекладывание денег. Забирая печатный расплод от старой матки- отодвигаешь роевой порог, и даешь дополнительное место для червления. Для молодой матки печатный расплод- это ускоренное развитие семьи. Ниже цитаты из разных статей.

"Матки с юга поступают к нам приблизительно за два месяца до начала главного взятка. Получив маток, мы временно разделяем семьи. Старую матку вместе с большей частью молодого расплода и приблизительно с половиной всех пчел оставляем в нижних корпусах. Верхний отводок содержит большую часть зрелого печатного расплода, часть открытого расплода и пчел. Верхний отводок отделяют от нижней семьи разделительной доской. Каждая семья имеет свой леток"

"Фаррар предлагает делить семьи таким образом, чтобы в нижнем гнездовом корпусе оставалась матка, половина расплода (большей частью открытого), приблизительно 40 процентов пчел и запасы меда и пыльцы. Над разделительной решеткой следует поместить два магазинных корпуса с сушью и второе расплодное гнездо, отделенное от магазинных корпусов внутренней крышкой (потолком) с зарешеченным отверстием. Верхний расплодный корпус должен содержать 3 или более сотов с расплодом, преимущественно запечатанным и на выходе, достаточное количество меда и пыльцы и около 60 процентов пчел.Более зрелый расплод помещается в верхнее отделение, потому что некоторые пчелы слетят в нижнее отделение, а выходящие молодые пче¬лы необходимы для усиления вновь организованного гнезда"


Даже еще удобнее.

Пчелократ
А по подробнее можно

Пчелократ, вот ты опять... Я ведь написал в прошлом сообщении, что я всё примеряю на свой регион. Поэтому все советы делю на четыре.
Ну какие матки у нас плодные на 1 мая? (за две недели до главного) И нет желания на чужих матках работать с юга. Занимаемся селекцией местной популяции.
А Феррар... Мужик в штатах жил, а мы на границе с Вологодсткой. Чего сравнивать по срокам?
Ты конкретно озвучь, какие цели ставишь, а тебе посоветуют как это сделать на 145.

rossech
Семья перезимовала в 8рамочном улье на 145 . Как лутше сделать от этой семьи отводок или два что бы семья не роилась а на ГВ объединить . Естествено маток выводят отводки сами-как то так

прошу прощение, а ты тему читал с начала и до конца или так в конце чуть чуть?

Читал но не все,а где не читал пробежался но про отводки не нашел

гдето в первых 100 страницах описывались методы и создания отводков и вывода маток и т.д.
вопросы отпадут так как они там обсуждаються, я понимаю что лопатить 280 страниц тяжко и время требует но через каждые 50 страниц обсуждать одно и тоже по несколько раз утомляет и образуется такая "помойка"

Лесовечок, давай логично рассуждать. Отводок не проблема. Об этом после...
Итак числа 15 мая делаем отводок. Через месяц матка там должна начать сеять. Это после 15 июня...
Пчела начнёт только выходить через 21 день - это после 6 июля. А когда она будет сборщицой?На конец месяца... Вот тут и ответ про объединение на главный.
Про второй отводок - вообще молчу...

А сделать отводок просто. Так Пахарь делает. Принцип то же. Надо минимум четыре рамки разновозрастного расплода и что б яйца были. Посмотри в верхнем корпусе - если это всё есть - дыми пчёл вниз, что б матка из корпуса вышла. Потом подсунь под корпус РР и всё. В принципе готово. Надо только подождать несколько часов, что бы пчёлы поднялись к расплоду. Потом корпус можно убирать на новое дно, добавив снизу пустой и стряхнуть туда молодой пчелы с пары других рамок. Или увести, если есть куда, что б лётная вся осталась.

ВИК, например, такому отводку даёт воду в сотах, закрывает леток на 2-3 дня, обеспечив вентиляцию.

Можно ещё дымануть в леток, прежде чем снять, как немцы делают, пчела сама вверх полезет. Корпус поставить в тень, леток заложить палками, ветками, сделать препятствие. Через месяц или чуть больше, смотреть, что бы убедится в наличии засева молодой. Если есть - всё нормально. Такой отвод заготовит себе корма на зиму сам.
Если у кого другие варианты - ребята напишут, а ты сам выберешь, что тебе больше нравится.

Посчитано до мулеметра Остаётся одно - готовить отводок с молодой маткой к зимовке.
Лесовечок! Если хочешь подсилить основную на ГВ, придётся в отводок давать плодную - минус месяц. Но в условиях задачки этого нет.

Вот 1 из методов с иллюстрацией

Да я про принцип формирования отводка, а не про двухматочную систему. Отводок можно и ко второй половине мая сделать, на свои не плодные матки.
Я не снимаю с РР. Жду минимум 7 дней, или ставлю прививочную рамку 2 раза (12 дней). После этого в отводке только почти весь расплод запечатан. Ели его отнести в сторону. То можно дать ему одну рамку с яйцами или не плодной маткой. Мне кажется что так гораздо лучше, чем сразу относить в сторону с разновозрастным расплодом. Кто его будет выкармливать, летная вся слетит.

Вся не слетит. Для этого и делаются мероприятия по заграждению летков. И потом, написал же, что стряхнуть надо с пары рамок. Или подымить снизу, под второй корпус. А лучше всё вместе.

Хотя можно и оставить, но тогда надо на РР хоть что то положить, закрыв её наполовину и леток открыть в отводке, если есть. Тогда больше гарантий, что маточники заложат. Можно подождать, когда запечатают , после 6-го дня и снять. За это время пчёлы всем скопом будут моточники кормить.
Вот, позже, после запечатки, уже кантовать нежелатально. Да вообще нельзя, что б куколка не оторвалась. А ждать 12-13 дней, когда выйдет матка, тут и ошибиться можно...
Можно и привить. Но товарищ условие поставил - сами выводят.

Я просто написал простейший способ. Маточников при этом, конечно, будет меньше. Но на отводок им выбрать хватит. И расплода можно побольше. Четыре рамки на 145 - это минимум. Но если корпус 8 рам, тут не разбежишься. Надо, что бы и корм был. Те же 3-4 рамочки...

Т.е. у бакфаста мед тяжелей на 25 - 30%?

Нет, рамка печатается более "пузато". Рамки одинаковые, корпуса одинаковые, все рамки с гофмановскими разделителями, никакого раздвигания, ульи стояли в метре друг от друга, т.е. и услови одинаковые во всём. Обе соседние семьи - по 7 корпусов на 8 полурамок. Но у местной пчелы печатка мокрая и плоская совсем - ножом не всегда подлезешь, приходилось вилку брать в руки, а бакфаст печатал более надутые рамки.
Фото используемых рамок прилагаю
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Всем большое спасибо кто ответил . Все отзывы прочитал будем думать

Voblin_UA, бакфаст просто более жадные
Вот у меня тут http://firepic.org/images/2015-03/25/n91h238e0byp.jpg самая ближняя...
Бывают такие, в кассету не лезут. Ну это если за расстановкой не следить.

Да и на одной рамке на 300 бывает, что мокрая печатка тоньше, чем сухая. И думаю себе - не бакфаст ли ко мне залетел?




Как определить роевой порог?
Наверно, семья должна плотно обсиживать все рамки в 3х корпусах по 8х145.
Кроме того, расплода должно быть 16рамок. Вот тогда отделяем один корпус с преимущественно печатным с маленьким окошком по Александр57

Никак!
От чего это зависит не всегда разберёшь..

В 2014 у меня роились вдоль и поперёк, не зависимо от наследственности(свищевые, роевые) силе семьи(в 1,2,3 корпусах дадана, 4-6 корпусах 145..)..
климат...
вот и поди проведи народную селекцию.. - больше половины элитных Карпаток и "отобранных" в течении нескольких лет "местных" перероились, а больше половины роевых семей на роевых матках отработали идеально.
Склонюсь к ключевым словам
на единицу объёма(корпус) на начало неблагоприятного погодного периода( похолодание, дожди, нелётная погода, обрыв взятка)..

Роевой порог зависит и от породы пчел. У него местная пчела. Она входит в роевое при 4-6 рамках (дадан) расплода. При 9-10 рамках обсиженных пчелами.

Если "роевой порог", который имеет ввиду Александр57 подогнать к 15-20 мая с помощью подкормки, то можно опередить природное благоприятное время роения.
Пчелы ведь размножаются роением в определенное время года. Опережаем и делим.

Заглянул рано утром в леток, если висят бородой - вот он и порог.
Количество пчёл в семье не основной показатель в этой ситуации. Скорее надо рассматривать биологическую зрелость семьи (смена зимовалой, наличие трутней, состояние матки) и возможности по медосбору. Не зря старики ждали роёв на 50 день после облёта.

У тебя дно высокое, точнее - подрамочное пространство
Мой ориентир - если в летную погоду есть взяток, большинство летает активно, а в некоторых (10-12 рамочных) на крайних медовых рамках полно "ждущей" пчелы - можно успеть разорвать гнездо постановкой вощины, отобрать пару рамок печатного расплода

Если на пасеке постоянно и семей не много, визуально определяешь снижение активности по лету пчелы

К роению надо как-то системно подходить Т.е. не бегать от улья к улью, не ждать, пока закипит, а заранее решить, например, что треть пасеки, самые сильные будут делиться, на расширение пасеки, или замена маток, или отводки, или заранее расширить... Или что-то одновременно.
В общем, определить такие семьи заранее, кто пошустрей и применить к ним какую-то меру(или комплекс мер)заранее, не дожидаясь пока дым пойдёт.

Тем более, у кого семей порядочно, да не дай бог в разных местах, да далеко. И при первых благоприятных моментах всё это проделать.