Друзья, зачем всё усложняете.
Нужно в сдвоенные 145 корпуса поставить рамки из пакета к одному краю, остальное заполнить рамками 145
с хорошей сушью; донный леток закрыть, а открыть в верхнем корпусе; свеху хорошо утеплить.
Потом постепенно освободившиеся от расплода пакетные рамки удалить, заменив их на 145.

так это и есть:

Вариант №2

Я просто переезжаю на 145 рамку ,а корпус с рамкой на 300 он так и остаётся в семье в виде гнезда под расплод ,можно конечно и убрать его на отдельное дно ,дать матку или маточник и организовать новую семью ,но для меня это потеря первого мёда ,а он у нас самый дорогой .

чтоб прививатся в эти сроки,надо отцовские семьи уже сейчас готовить.на трутовых сотах и созданием мощной семьи ,с большим количеством пчел,корма и минимум пчелинных ячеек.
иначе, ваша прививка в апреле коту под хвост.
мои ещё в зимовнике.

То есть лучше 145-е поставить сверху, подождать пока начнут отстраивать, потом отделить их решеткой и пересадить туда матку? Что-то мне подсказывает, что все эти танцы с бубном излишни. По сути, если расширить семью на дадановских рамках магазином наверх, матка должна туда перейти см. вертикальный переход). Это я не спорю, рассуждаю.

А как потом обратно на 300е ушли? После медосбора так же трясли?

Upd. Понял - просто переставить 300е обратно вниз и сама уйдет.

А расширение магазинами на 145 в разрез:


Красиво...

Сама не перейдет на более мелкие рамки - придется найти и пересадить насильно.


Точно.

Из личного опыта - переходит, если места не хватает на больших, как появляется место - опять на больших. Пересадить и ограничить доступ...

Лучше переводить как Степняк пишет. Но тогда надо иметь сушь на 300.
Ешё лучше купить не пакет, а семью и опять сделать так, как Степняк. Семью потом разделить можно, если дорого покажется...
Часть расплода молодого погубишь.
Все пишут, надо проверять свищи... А зачем? Куда она там денется?
Я просто всех тряс и расплод ставил наверх через дно с РД, а семью месяц не трогал, пока на 300 расплод не вышел.

Вообще имхо нереально. Со 145 то укуришся вдрыбадан пока сгонишь. Может какая-то сноровка особая нужна или пчелы специальные - так я этому нормально и не научился. Трясти на сходни мне намного проще.

sinner Абсолютно верно. В нижнем корпусе пакет на 4-х рамках. Там уже через неделю или даже меньше, всё зависит от приноса нектара, матке негде будет сеять. За эту неделю выйдет весь печатный расплод, который был оставлен пакету при формировании. Пчела не будет помещаться на 4-х дадановских рамках и пойдёт строить магазинную сушь. Матка за эту же неделю, а скорее всего раньше, заполнит свободные ячейки и ей ничего не останется, как идти на рамку 145. Свободные для яйцекладки ячейки появятся в дадановских рамках дней через 10-14 и то при условии, если не будет приноса нектара совсем. У пчеловода в этом случае имеется минимум 10 дней для постановки РР. Усё, переехали: не надо никого искать, дымить, бить головой о рамки при стряхивании- надо только своевременно подставлять вощину в верхнем корпусе по мере увеличения количества пчёл.

Кстати, надо иметь ввиду, что в период от формирования пакета до его пересадки в улей у матки не будет возможности осуществлять яйцекладку с полную силу и поэтому через две недели после его пересадки в основной улей будет в течение 7-10 дней наблюдаться замедление в росте семьи.

При благоприятных условиях рост семьи может отставать от строительства сотов в верхнем корпусе. В этом случае можно изымать отстроенные рамки и ставить на их место вощину. Если ставить в пакете вощину с "запасом", то отстойка будет идти медленнее, чем при плотном обсиживании всех рамок. Это особенность слабых семей, потом, когда семья будет занимать 3 магазинных корпуса можно ставить вощину корпусами.

Такая отстройка вощины соответствует любительской пасеке "приусадебного участка", на которой у пчеловода имеется возможность находиться постоянно. На профессиональной пасеке никто не будет "дуть каждой пчеле в попу" и пакеты профессиналы покупают редко.... Это советы для любителей, а профессионалы без наших советов знают что и как им делать на пасеке ....учёного учить-только портить.

Именно так и делал, 4 пакетных, остальное 145 сушь и вощина, если одна вощина нужен взяток, или кормить, закрыл и забыл практически на месяц. потом дадановские ставим над решеткой, если есть ОР тряхнуть, чтобы не перетащить матку, у меня ОР уже на дадане не было, освободившееся место заполняем 145, дадановские закрыть заставной, свободное место можно утеплить, как только выйдет расплод из дадана, его нужно убрать из улья обязательно, иначе это будет перевалочная база для нектара, их не запечатают. Получается минимум телодвижений, и только одно серьёзное вмешательство в семью при перестановке дадана в верх.
Опять про перевод заговорили, весна, однако.

У них цель - взять майский мед, значит задержка с червлением молодой матки пойдет на пользу, хоть и просядет семья...

матка предпочитает 300 рамки для червления

при наличии одного нижнего летка уйдет с роем, как запечатают первые свищевые...
при отсутствии решетки и наличие верхнего летка затрудняет работу с медовыми магазинами
но каждый исходит из своих предпочтений

Мне проще и удобнее один раз зарядить третьим способом и проверить раз в неделю отстройку центра со 145 рамками не разбирая гнезда через пленку. Через неделю расплода на крайних рамках не должно быть, их можно убрать, даже ничего больше не меняя в гнезде.

Подробнее можно? Свищи и рой.

Если семья сильная, а погода и взяток позволяет, то практически всегда идет разделение пчел - на старую матку и молодую. Исключение составляет не очень сильная семья при тихой смене или своевременное отделение отводка. Но я говорю за своих пчел, и это только


Возможно и вторая половина лета, в отличие от роевой поры, имеет свои природные нюансы

Во- первых - откуда рой? Когда семью расширили (вдвое!), снизу сплошная вощина или немного суши...
С чего роиться?
Во-вторых - стоит решётка обязательно! Иначе матка снова вверх на 300 вернётся.
В третьих- никаких летков вверху в дадане открывать не надо. Если матка и выйдет, что маловероятно (скорее разгрызут, как у меня было) куда она там денется?
В четвёртых - откуда рой про свищевых матках?..

День добрый.
Спасибо всем за советы!


Вы пропустили постановку задачи: Суши на 145 не имеем на момент перехода. Пакет в конце мая.
Мне все нравится Но настолько ли нужны будут диафрагмы? Матка будет сеять на первых отстроенных рамках, обычно это центр и там же сосредоточится клуб. К тому же я планирую 8ми рамочные рогатые. Сами стены будут как заставные.
Имеем немного + есть семьи которые на 300 будут сидеть, так что не пропадет.

Хочу предложить на критику свой (а может уже был) вариант перехода ниже.
Вкратце опишу что там. Формируем гнездо у севера. Предварительно ставим в нижний корпус 4-е рамки на 145. Переносим рамки из пакета. Перед кроющей сдвигаем одну рамку на 145 к расплоду, сверхуставим еще одну. Далее остальные рамки с вощиной. Расширяем помещая две рамки на 145 у кроюющей, далее смещаем отстроенные в гнездо и т.д. По завершению у нас будет 8 отстроенных 145-х, что составляют корпус рогатого. Дальше расширяем корпусом вощины (Пакеты в конце мая + 4-е расширения и мы попадаем на начало ГВ). Ну вот как-то так.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Начитавшись на форумах я тоже думал, что не роится...
Но когда увидел выход роя в поделенной семье из половины без матки, я перестал делать сильные отводки. А было и такое, что я забыл проверить на наличие свищевых... Полез только тогда, когда семья стала слабеть... А выше решетки полно трутней... Матка не облетелась

Pablik Вы, наверное, плохо представляете, что значит 5 раз переворошить семью и последствия этих "перетрубации." Если себя не жалко, о матке подумайте, которую можно при стольких переборках ненароком придушить.

Ну тогда маточники надо называть роевыми и должна быть причина роения. Возможно у тебя уже в роевом была , а ты её переводить...
И потом... рой без матки никуда не денется. Вернётся.
При обычном переходе семьи на 145 причин роения нет, если не форс мажор какой-нибудь...
Ну если у тебя очень (ну очень! ))) сильная семья, можно поделить сперва, потом переходить на 145.

Найди сушь на 300, отпили на 145. Хотя бы 2-3, на пакет.

У нижнего летка старая матка имела выход...

А был еще такой случай, такая конструкция:
300 корпус, решетка, 300 корпус с двумя рамками поднятого расплода, промежуточное донышко с сеткой и планкой с двумя маточниками и летком в обратную сторону... Обратил внимание, когда пчелы с верхнего отводка похоже выходили роем, но летали и в нижний леток, и оттуда...
Когда полез, в верхнем отводке оба маточника нормально вскрытые, матки не нашел... В нижнем корпусе только печатный расплод и не нашел матки. Потом перебирал второй 300-ый и увидел матку - пустил ее в нижний леток... Меду с этой семьи не взял, и в зиму пошла на двух 300 корпусах - просто так и не дошли руки. Сейчас облетались немножко, не полностью. Корпус 45 мм, сверху комбинированный с боковыми сендвичами тоже на 300 рамке

Вы не поняли, там не надо ничего ворошить, расширение по Александру57, но вместо 300-й 145-я. Чтобы не извлекать нижний корпус, мы сразу ставим 145 вощину за кроющую.
Есть два или три корпуса с сушью на 145(медовые 1 года), но там верхняя планка 22, а хотел сразу перейти на рамки с планкой на 10.

Чтобы нижние 145 подвинуть надо выдергивать все 300 и скидывать верхний корпус. Не комильфо их так драконить.
Кроме того в нижнем корпусе хвосты 300х без разделителей - целится неудобно. Есть риск задавить матку.
Оно того не стоит.

Рамки на 145 уже в нижнем корпусе. Верхний корпус не надо поднимать. Про перестановку отстроенных в центр гнезда - не удобно, но убираем только одну рамку на 300, передвигаем наши 145- и ставим на место. Оперируем только двумя рамками на 300: расплодной и кроющей. Остальные две рамки на 300 у северной стороны и стоят неподвижно до момента расширения корпусом вощины.

отодвинешь позже на края - пойдут медовыми в зиму, а на следующий сезон выведешь из оборота...
если новые пакеты будешь покупать или отводки делать
не пропадут

Тогда выходит все просто:
Ищем матку и переносим ее на суш (по краям вощина или чередуем?) сбрызнув перед этим сиропом и все. Вроде так?

Да, только сбрызнуть сушь, а не матку
Если пакет стандартный, то матка идет отдельно в клеточке.
Повод заранее продумать, куда ее выпустить

Чередовать вощину с сушью никогда не советую - нарушается геометрия отстройки.
Сушь вместе, вощина по краям.

Исключение делаю только для тех, кто уже в роевом, но есть вероятность вывода из него

Увидел первую пчелку с обножкой
опять пойду
радуюсь

Ты думаешь они там в нижнем корпусе по рельсам смазанным скользят что-ли?

Кароче не делай так как нарисовал. Делай как наверху нарисовано.
Или делай как нарисовал потом тут расскажешь - вместе посмеемся.

Лёш... я исхожу из того, что рояться только роевые пчёлы. Это не раз-два полетели...
Этому состоянию должно что-то предшествовать. Потом часть пчёлы просто копят жир, нифига не делают, семья готовится. Матка ложит яйца с готовые мисочки (а не расширяют, как при свищевых). Ну и т.д.

Вот такую семью часто делят или отвод делают не заметив состояния (потому что большая), в результате потом часть роиться. А потом говорят на свищевых зароилась... У меня такое мнение.

И вообще больше семей надо и меньше сложностей придумывать. Сильных - делить однозначно.
Остальным небольшие отводки. И никаких фокусов не будет...
А все эти сложности- загадки чего будет , если... - надо теоретикам оставить. Им делать нефиг - пусть разбираются. А самому пчеловодством заниматься, а не исследованиями.
Вот, с языка снял... Только я по другому поводу.
Четыре рамки пакет, чего тут возится?
Стряхнуть пчелу в новые корпуса - Рамки пакета взять и разрезать пополам вдоль на циркулярке. Прибить (приготовить сначала) к нижней части разрезанной рамки верхнюю рейку и готово. Поставил в улей и забыл. Весь переход. Но на зиму, что б эти рамки остались в верхнем корпусе.
Можно ножом вырезать и вставить соты в новые 145, но это если электричества нет на пасеке.
Всё на раз, полчаса (или меньше) работы.

Вот жешь тваю в калено. У нас после облета снег уже 2 недели валит и валит. Обножкой и не пахнет. Вот тебе и юг... Алмата. Кому сказать что в Твери теплее - обсмеют.

Pablik ты представляешь как физически подставлять рамки в нижний корпус при установленных в 1+2 300 рамках. Это придется каждый раз перетасовывать и вынимать все рамки, что бы поработать с нижним корпусом.
Я недавно видел на ютюбе ролик, к сожалению не могу найти, где перевод на другую рамку был по джедайскому методу . Человек вынимал по одной рамке на 300, стряхивал пчел, тупо разрезал рамку пополам лобзиком и ножом, пристепливал к одной половине нижнюю планку, ко второй верхнюю. И в новый корпус. Ну порезал 1% расплода- не беда. За то никакого геморроя.

Эт точно.

я так и переходил, ставил 145 в 1й корпус -5(5 рамок было 300), потом вынимал 300 и рядом на 2м корпусе 145, нижние двигал не снимая 2й корпус, единственное это что руки приходилось опускать среди пчел, без перчаток добавляет адреналину, но у меня карника ни разу не ужалили, чтобы неделать резких движений окуратно стамеской двигал, потом возвращал 300 в образованный колодец и 145.
Глаза бояться руки делают, не такой уж это и плохой способ

Угу


Все, понял. Не буду больше художеством заниматься.
Задача понятна.

О чем rossech и говорит - не выдувать себе проблем. Лобзиком будет удобней, а ножом меньше расплода повредишь.

Ну вот он и автор Так что с меня "взятки гладки"

Это вопрос определений. Накопление незадействованных пчел или первое яйцо в первую мисочку. Делят обычно сильные семьи, которые на грани... Понимаю, что первую мисочку с яйцом трудно заметить, но ведь ищешь все равно...
Есть еще одна грань, когда пчелы готовы вернуться из роевого состояния при нарушении гнезда или обильном взятке... Надеешься до последнего и однозначного ответа нет... у меня

Но ведь интересно самому проверить или узнать

А кто-то уже семьи делить собрался... неужели зимовалая пчела уже сменилась?
Правило 40 дней:
40 дней на смену пчелы
40 дней наращивание семьи
40 дней медосбор
40 дней подготовка к зиме

Это будет катастрофа, если в моём климате, может у Вас тепло, не знаю. Я даже в дадане при плохой погоде расширял за кроющую, пусть лучше они сами мёд перетащат, а Вам ещё и корпуса каждый раз разрывать придётся.

Ты вообще текст читаешь??? Я тоже самое и написал. Сперва сот разрезал ножом, а потом лобзиком распилил рамку. Перед этим проволку пристепил что бы не разьехалась.

13 марта + 40 дней = не раньше конца апреля

Ты не понял, я в сравнение с rossech сделал вывод, что лобзиком, что ты предложил и будет удобней, чем пилой.

Да не надо корпуса разрывать, сразу устанавливаем нужное кол-во вощины на 145. Для 8-ми рамочного это 4-е рамки в первом корпусе. Эти рамки будут стоять за кроющей/перегородкой. Они будут ждать своей очереди. При расширении убираем кроющую, сдвигаем нижнюю 145-ю к гнезду и сверху ставим еще одну, ставим на место кроющую. Как расширяют с 300-й, так же и тут, но часть рамок в нижнем корпусе сразу. Гнездо ужато с двух сторон, переохлаждения не будет.
Разрыв корпусов при расширении вощиной и это приходит на ГВ. Тогда все отстроенные 145-е переносим в один корпус, 300-е оставляем внизу, между ними РР и корпус с вощиной. Такой был план.

Ну вот опять Ну зачем по краю-то ходить, острых ощущений в жизни мало?
Надо заранее определиться, кого делить и заблаговременно по плану сделать. Всё.
Узнать - да. Но всё перепроверять? Жизни не хватит... Да и не интересно
Это как беременная пионервожатая оправдывалась.. На вопрос как это получилось - Да всё эти пионеры любопытные.. Всё им расскажи, покажи, да дай попробовать )

Это ты приехал на пасеку как медведь нахрапом... Кровь из носу, а надо сделать...
А тут ходишь, гуляешь, погодку высматриваешь, силы копишь... в интернете сидишь, на кнопочки щелкаешь...


Встретишь Гюльчатай - не трогай ее... Она моя
А прислать - пришли

https://www.youtube.com/watch?v=uE6lFHIDG0o

Pablik Это, похоже, Вы не понимаете, что рисуете. Ну это Вы поймёте уже на втором расширении. Удачи.

Это очень сложно сделать - из практического опыта , приходится вынимать рамки на 300, поднимать верхний корпус на 145, передвигать рамки в нижнем, после этого ставить верхний на место, потом поправлять в нижнем корпусе, в верхнем корпусе рамки, после этого ставить на место рамки на 300. Про это говорят terentyev63 и исидор , и я в том числе, при постановке рамок на 300 в эту "мешанину" из рамок, каждый раз думаешь что это наверное был последний день для старой матки, и скоро у меня будет много новых...

Надо везде плюсы искать
Можно перемещать только кроющую и вощину, не трогая гнездовые совсем.

Пчелократ Было сообщение и Вы, похоже, его не видели. А было бы интересно поподробнее узнать что у Вас в улье происходит от облёта до 1-го мая. Или это большой секрет? На всякий случай я это сообщение повторяю.

Не уже ли так трудно понять, что собирается делать Pablik.
Вытащив кроющую рамку, он вытаскивает ещё и рамку с вощиной из верхнего корпуса. Получается колодец, через который он и собирается переместить одну рамку в нижнем корпусе. Это не обязательно делать руками. Можно подвинуть "длинной" стамеской. Корпус то всего 150 мм, а можно и все рамки за кроющей вытащить.
Pablik, я правильно понял? Но у тебя там неправильный расчёт по расплоду на рамках 300. По мере ухода матки в центр крайние 300-ые зальют мёдом.
И ещё. Работник об этом предупреждал. Вощину к яйцам ставит нельзя. А при второй манипуляции именно этоможет произойти, если не проконтролировать состояние отстроенных 145-ых рамок.

именно так я и делал, рамочка 145 не 300 с медом, темболее с расплодом или вощиной передвигаеться легко, даже руками, а точнее пальцами, одновременно контролируя уровень с выше стоящей по разделителям.
Что то проблему нарисовали на пустом месте, делов то, сорвал с места стамеской и двигаешь

Александр, а можно по подробней. Ведь получается, к примеру, я поставил сушь к ЗР, затем вощину. Матка перешла на сушь, отложила яйца и получается что рядом вощина...