Вспомнил ... МишаКу как-то сказали, что используя один корпус под гнездо, он не пользуется одним из приемуществ многокорпусного - нельзя сделать перестановку корпусов.
Миша пошутил, типа, если у вас есть желание переставлять корпуса - увеличьте пасеку раза в 3... Если после это желание переставлять не пропадёт - увеличьте ещё раз в 3 раза

Пчелократ Перестановка корпусов "позволяет нарастить больше пчёл", но это утверждаете только Вы. Отвлекая пчёл на восстановление гнезда, Вы их отрываете от других работ в улье: это обычная логика и утверждать обратное несерьёзно. Что касается противороевого приёма, то это так, но оно опровергает Ваше мнение с перестановкой корпусов.

Не надо занимать пчёл бесполезной работой по восстановлению целостности гнезда после перестановки корпусов. От роения пчёл можно отвлечь другими приёмами, тем более, что Вы делаете по два отводка от зимовалой и им после такого ослабления не до роения.

В защиту перестановки корпусов Вы никогда не представляете аргументов, а фраза "позволяет нарастить больше пчёл", это ничего не значащие слова...

Не совсем обязательно. У вас, на Алтае, у Тягунова в одном корпусе 145 зимуют на улице, очень необычный подход. Кстати доклад он будет делать 5 октября на форуме в Новосибе:http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=77482&hl=

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=77482&hl=

Это если отводочек... и надо под углом ставить, почти вертикально. Я для таких целей просто сделал небольшой парк ульев в пол корпуса. Вместо одного, ставлю пару друг на друга. И перевозить удобно, места много не занимают.

Семьи. Ставит осенью в пачку и закармливает из общей кормушки (колоды)

Даже если выживают - это ненормально... В природе всё предельно рационально и любое гнездо, любой плод стремится к форме шара.

Перестановка корпусов- магазинов во время весеннего развития, главного взятка, это лучший способ избежать роевые маточники.

Это ж надо столько лишней работы делать - всю весну ящики переставлять? И где столько времени взять?
Лучше один раз отводок сделать. И польза есть.

А если два гнезда вплотную друг к другу? Будут полушария. А если три и более вплотную? Тем, что в середине, "плоская" форма подойдет? На обогрев энергии минимум, расход кормов соответствующий...

Ага
Тогда уж проще четыре в одном корпусе с перегородками и 145-е рамки вертикально. Коллега с С/З так зимует и даже видео показывал. Вопрос в другом, когда будет мёд с такой 4-х рамочной "семейки". Здесь надо обсуждать не зимовку дохляков, а как мёд весений в МК получить, так как с ГВ уже два года облом...

Чисто механически так и выглядит. Но семья - это живой организм, тут свои коммуникации, свои перемещения, своя форма расположения и взаимодействия. Для них лучше, если они занимают ту форму, которую выберут сами.
Да и мало одного корпуса для семьи...

Тоже так подумываю. Но. Летом в одном корпусе примерно 1.5 кг пчел. Насколько плотно обсиживают рамки зимой, сколько кг пчелы в одном корпусе умещается? Есть еще подрамочное пространство. Какой силы семьи уходят в зиму? Во всяком случае у человека пчелы зимуют на воле, и получается. Невероятно, но очевидно.
Собираюсь принять участие в мероприятии в Новосибирске . Эту тему тоже обсудим.

Ну пусть взаимный обогрев... Но тут куча вопросов и проблем. Как их туда запрессовать с осени, вентиляция.. если оттепель и распад клуба? И, вообще, ради чего всё?.. Там пахаря глобальные проблемы волнуют

У него около 150 ульев, и он это делет. Значит есть смысл в этом. Создание отводков не отменяет перестановку корпусов.

Я видел его фото стеллажей из одних корпусов на 145.
Без закорма не обойтись.По видимому,стрясает с трех корпусов пчелу в один и льет сахар.
Необычно.Но скорее всего микроклимат пасеки у него исключительный.При морозах под -50,как у меня эти однокорпусники скукожились бы в один момент.
У меня в омшанике каждый год зимует несколько однокорпусников на 145 с отводками.В дальнейшем развиваются в полноценную семью,но ранних взятков от них ждать бесполезно.И очень важное значение имеет качество матки.

Упрямство - города берёт... Шапкина знаешь с его УШ-2 ? Его все знают. Книга у него есть - Безконтактное пчеловодство. Подставляет корпуса под низ. Штука за штукой. Больше 20 кг с улья не брал никогда. Иди попробуй докажи, что можно по другому...

Но зато КАКОГО меда! И что самое интересное,у него есть адепты-последователи....Вполне адекватные на первый взгляд,люди.Конструируют механизмы,чтобы поднимать колонну корпусов вверх и подсунуть вниз очередной ...

Не по шаблону. С такими людьми интересно. Он тоже где-то на отшибе в горах. Не думаю, что у него теплей под открытым небом...

При чем тут упрямство? Он же видит результат, поэтому и делает так.

Пчелократ Вы упрямо насаждаете в методе МК перестановку корпусов, наличие расплода в январе и с таким же упрямством отрицаете использование диафрагм...

Пчелократ В Вашем случае плюсы от перестановки корпусов и январского расплода видите только Вы: это упрямство, или что-то другое...?

Вот про 145:ради интереса посадил пару -тройку в два корпуса 145-10.
Отстроили гнездо(чередовал вощину-сушь) и верхний корпус частично засеяли и залили медом.
Привесы уменьшались до 2,2.
Решил провести эксперимент-поставил на 3 роя вразрез корпус хорошей суши...По логике матка сразу должна была зайти и засеять их.
Ан нет....матка работала вверху ,а вниз складывали ....мед!
Это меня очень удивило.
На отводках,вышедших на 2 корпуса сверху были поставлены (предполагалось-под мед) магазины.И они были классически залиты
.Второй момент-перед главным взятком поменял местами корпуса отводков,потому что нижний строят очень неохотно и там была пара вощин.
Отстроили,конечно,но долго шел процесс...
Постановка корпусов сверху всегда даёт лучший результат-мой вывод.

patin
Именно так, поскольку разрыв гнезда при перестановке корпусов влечёт в семье дополнительные работы аварийного характера, которые могут отвлекать семью от роения, но никак не способствуют дополнительной яйцекладке матки. При постановке корпуса сверху пчела без стресса перейдёт в него и быстро освоит.

Согласен. Но сколько корпусов можно поставить на верх? 1-2, не больше. А дальше что?. При перестановке корпусов можно поставить 4-5 раз. Нижний корпус почти пустой в середине мая. Я всегда ( по умолчанию) говорю о 3-х корпусном гнезде. И его ставим на верх. Это тоже самое, когда на двухкорпусное гнездо ставится сверху дополнительный корпус. Позже, после 1-2 перестановок, когда в нижнем корпусе будет выходящий расплод, и его поставим на верх, для червления будет освобождаться место. Получится конвейер.
Но это все надо делать до начала ГВ.
В этом сезоне занимался с чужой пасекой. Даданы 12 рамочные. Поднимал ОР над РР во второй корпус. Очень трудоемко и не удобно. Это пародия на перестановку корпусов в МК. Но результат есть.
Делал отводки. Тоже не очень удобно. Изначально, корпус слишком большой для отводка. Да и таскать их тяжело. Диафрагмы не использовал.
После работы на пасеке с МК 145, работу на пасеке с даданами воспринимаю как издевательство над здравым смыслом и своим здоровьем.
Очень давно были даданы. Но тогда было меньше опыта и больше здоровья.

Какой-то результат всегда есть. Но его можно получить и даже лучше - вовсе не ворочая корпуса сотнями пол сезона. Это доказывают многие и многие профи, работая и с большим кол-вом..
Но есть такое, как бы это...Сам себе режисёр...
Вот с тем же Шапкиным имел неосторожность поспорить. Очень долгая переписка была... И что? В конце концов, когда ему говорю, что теми же корпусами, как у тебя, как альпиец, как удав, с таким де сечением и размером люди по другому работают и куда проще, и получают в 2-4 раза больше мёда - он ответил - А мне и этого хватит!.. Вот и всё. И все аргументы.. Хрен чего докажешь..

Я в этом сезоне практиковал перестановку корпусов. Достаточно часто порамочно осматривал некоторые семьи. Наблюдал следующее - при содержании семьи на трех корпусах в нижний корпус матка заходит достаточно редко, при наличии свободных корпусов для нектара над РР. Соответственно, пчелы начинают забивать его пергой. Вероятно перестановка корпусов работает как своеобразная "подстановка нового корпуса вразрез под РР". Вряд ли она стимулирует матку на яйцекладку, но предоставляет ей свободные ячейки в комфортном месте. Заодно от роения тоже отвлекает.

Перга так же необходима, как мёд.. И пчёлы знают, чего и куда в гнезде складывать. Углеродный корм всегда сверху, белковый всегда снизу.

Ну я же его не отнимаю Просто он равномернее по гнезду распределяется. И ближе к расплоду.

Не замечал, если гнездо не шевелить - то вокруг него образуется перговое кольцо Внутри - только расплод. Т.е. для пчёл - в шаговой доступности.
И вот ты переставил корпуса местами и всё стало хрен те где... Для пчёл - лишняя работа, беготня, остановка в развитии, остановка в медосборе.
А снизу, это стратегические запасы.

А что матке еще надо? Если при прочих равных условиях в каком улье будет больше расплода. Там где у матки есть много места в комфортной зоне, или его мало. В этом смысл перестановки корпусов. Фаррар создал этот улей именно для возможности таких манипуляций.

Если регулярно делать перестановку корпусов, то перга практически не скапливается в нижнем корпусе. ведь каждые 7-10 дней он ставится на верх.

Стас, я тебя умоляю!.. Уже в который раз.. От перестановки корпусов МЕСТА НЕ ПРИБАВЛЯЕТСЯ! Не надо лапшу вешать...

Я считаю,что диафрагма в МК-это совсем ни к чему.Мк на то и мк,что корпус самодостаточен, В ОСНОВНОМ не требует манипуляций с рамками.Конечно.без манипуляций этих не обойтись полностью,но к идеалу нужно стремится
Пчелократ тусовкой корпусов заменяет манипуляции рамами Мы,как консерваторы-даданисты ,возможно до него не доросли в силу своего консерватизма.
Возможно,есть некая золотая середина для каждого,исходя из его особенностей,условий ,уровня взятков,породностью пчел.Про пергу могу сказать,что пчелосемьи по разному ее располагают в гнездах.Возможно,особенности породной составляющей.Но в нижнем корпусе мк ее конечно,больше.Как и в нижнем корпусе дадана при двухкорпусном содержании,впрочем....
Для себя же я сделал вывод,что переставлять корпуса больше не буду...

[
Пчелократ Коль уж у Вас "производственная необходимость" в работе с даданами, рекомендую попробовать не расширять дадан с зимы больше 8-ми рамок, а ставить на него без решетки магазин с 8-ю рамками и в нём две дадановские диафрагмы по бокам. Через неделю-полторы сгоните матку в гнездо, на которое опять поставите магазин с 8-ю рамками, потом решетку и через 9 дней у Вас будет готов отводок, в который надо сажать плодную адыгейку. При таком раскладе у Вас будет майско-июньский мёд и отводок, или при холодной весне, два отводка. Уверен, Вам это понравится, тем более даданы у Вас уже "под рукой"...



patin Я разочаровался "в оригинальном", если можно так сказать, МК пчеловождении. Как видите, я уже нашёл "переходной вариант", при котором использую диафрагмы, т.е. гнездо в дадане, а отводок в МК корпусе, в результате чего имею товарный весений мёд в придачу, а не размазанный по рамкам корм для отводков. Пока у меня так, но, скорее всего, это не окончательный вариант...

patin Я не могу себя причислить к консерваторам - даданистам, поскольку даданы по серьёзному у меня шестой сезон, а перед этим больше 20-ти лет была "любовь с рутами", в которой также присутствовала перестановка корпусов по Родионову с Шабаршовым и в которых также не удаётся нарастить присущую дадану силу семьи.
Если бы мне кто-то в этой теме показал майские отводки в МК к концу июня, соизмеримые с 2-х корпусным даданом при 3-5 магазинах, я бы реально заинтересовался таким пчеловождением. Пока же в этой теме скромно умалчивают о медосборах в МК...

rossech привет!
Перестанивка корпусов, магазинов с поворотом на 180 градусов, не занимает много времени. Порамочная работа занимает много времени. Вы можете предотвратить роение. Лучше использовать емкость гнезда для расплод, тоже и емкость медовых магазинов. Просто быстро, но очень эффективно.
Этот метод особенно подходит для больших пасек. Один пчеловод может сделать перестановку только за один день на нескольких сотнях ульев! Спрашиваю Вас, если это немного?

Места не прибавляется. Оно используется более полно.
Встречный вопрос: кто-нибудь еще пробовал переставлять корпуса?

Одно дело -пробовать, другое -применить в технологии.
Исходя из силы семей, гнездовая часть может быть на двух или трёх корпусах при одной медовой надставке.
При двух гнездовых корпусах, в перестановке их смысла никакого нет.
При трёх корпусном варианте - нижний корпус желательно периодически подставлять под верхний медовый,
но это занятие очень трудоёмкое и возможно только в период весеннего роста семьи .
А когда уже пошли привесы и увеличивается количество медовых надставок , тут уже нет желания проводить
перестановку.
Медовую часть от гнездовой я отделяю плёнкой, РР никогда не пользовался.
Второй медовый корпус ставлю на первый, а последующий также на первый, он служит медовым баръером,
чтобы матка не ходила наверх.

Касаемо перестановки корпусов... Вопрос в том, какие цели преследует пчеловод?
Во-первых, по весне пчелы активно собирают пыльцу и перерабатывают ее в пергу, если крутить корпуса то пчеловод толком не сможет собрать пергу в качестве товарного продукта, она будет разбросана по всему гнезду.
Во-вторых, частичный забор перги из гнезда так же является тормозящим роение приемом, как и перестановка части рамок с закрытым расплодом в отводки.
В-третьих, необходимо учитывать, то какое дно вы используете на своих ульях - высокое или низкое. На своей пасеке я использую высокие донья и вполне могу держать гнездо на двух корпусах из-за большого подрамочного пространства. Да, пчелы оттянут языки, но согласитесь удалить их не составляет особого труда. А вот если семья по каким либо причинам опоносится и испортит тридцать рамок (3-х корпусное содержание) в том числе и полномедных вот это будет засада. В этом году я забодался с сортировкой и дизенфекцией рамок всего лишь от четырех погибших семей... Фигня какая перебрать 120-ть рамок, но скажу честно мне эта работа была в тягость.
В качестве эксперимента пустил всю пасеку в зиму на двух 10-ти рамочных полных корпусах и высоких доньях, естественно в большом подрамочном пчелы оттянули языки. В будущем году буду пробовать работать по Егоршину, но с некоторыми доработками его метода под мои цели и задачи.
От пчеловождения на 145-й рамке уходить не собираюсь, меня вполне всё устраивает.

P.S. Что же касается силы семей и стремительного развития семьи/отводка в весенний период.., в большей степени это зависит от качества матки, а не от типа улья. Собственно об этом ранее говорили и Печники, тут я Америку не открыл и по собственным наблюдениям с Печниками полностью согласен.

Ты считаешь, что пчёл надо учить как располагать гнездо в улье? И что они делают это всё в время с ошибками? И нужно каждый раз поправлять? Серьёзно?..

Место прибавляется в теплой зоне, под подушкой. Когда туда поставишь нижний корпус.
Петар Пантелић Привет!
С тобой спорить не будут. Ни у кого, из пишущих здесь, нет такого опыта работы с ульем Фаррара как у тебя.

Если не поправлять, тогда нужно отказаться от МК, РР и других придуманных технологических хитростей при которых мы хотим по максимуму взять от семьи. Если позволить семье делать с гнездом, что ЕЙ хочется, как Вы пишите без ошибок, то это путь в роевое пчеловодство. В планах пчелосемьи отсутствует пчеловод с бидоном (двумя) меда Любое наше вмешательство (расширить, забрать отводок, переставить корпуса, забрать мед) - это заставить семью работать по нашему сценарию, который очень сильно отличается от ихнего

Это неправда. У меня гнездо на два корпуса
Может и так но. Пчелы заполнили первый магази медом. Вы добавляете пустой выше. Да, это служит медовым баръером матки но тоже и пчелами! Вы хотите, чтобы пчелы приносили мед в пустой магазин выше? Сначала пчелы проходят пока мед еще не закрыт. Идет взяток дальше, Добавил еще один пустой магазин выше. Пчелы заполнили и его..Добавил еще один пустой третий. И теперь я хочу, чтобы пчелы прошли через два заполненных, из которых первый уже с почти закрытым мёдом?
От этой любви нет ничего Пчелы заливают гнездо медом и роение готовая вещь.
Не лучше ли пустой магазин добавить в разрез во время взятка?
Вы хотели или не хотели опять всегда делаете перестновку. Если вы не работали перестановку во время взятка должны после. Потому что в первых магазинах поблизости гнезда находится закрытый мед и мы их можем качатъ. Но чтобы добраться до них что с магазинами с открытым мёдом выше?
Если я уже должен работать перестановку тогда это, конечно, лучше во время взятка.

Пчелократ , привет!
Форум это место для обмена опытом,
Поворот рамок надставок с расплодом медом на 180 градусов.
Гнездо, расплод всегда находиится вперед мед назад. Вы поворачиваете рамки с расплодом соответственно корпус и что будет дальше? Вы получаете рамки в которыйх будет расплод и вперед и назад. Что меньше мёда на рамках с расплодом, меньше пчелы роятся.
Поворот магазинах с медом тоже. Всегда имеет больше мед назад, вперед меньше. Поворот на 180 градусов и рамки с медом, передняя часть идет назад и будет максимально заполнена с медом. Таким образом, мы лучше используем емкость рамок, соответственно магазинов
Просто и полезно.

Это почему же отказаться? Не надо валить всё в одну кучу... Речь идёт идёт о расположении гнезда семьи в улье, или другом месте в принципе, о расположении кормов и пр.. Семья пчёл - это тонкий природный механизм, который человек не до конца распознал. И никто лучше семьи не знает, как в совершенстве и самым рациональным образом расположить расплод, корма и как расположиться самой. Пчел не надо учить, как это делать, как и где собирать нектар и как делать мёд.

Поэтому мы только используем возможности и подстраиваемся под эту систему. И то это надо делать умно и внимательно... Они сами знают, как им компактней и где теплей. Иначе давно бы вымерли, как вид.

Да, мы делаем как нам удобней, но не что захотим, а учитывая все законы развития. Вот о чём речь...
Насчёт промышленников. Это давно известно, чем больше семей, тем меньше он лезет в жизнь семей. И не важно, какой у него улей. Примеры, наверное, не надо приводить, и так все знают.

По-моему, Вы не улавливаете моей мысли. Рациональность пчелинной семьи заключается в том, чтобы перезимовать, нарастить массу, отроиться, нарастить массу, запастись, перезимовать и так ...... И в этом смысле всё весьма рационально. Но наша задача заставить семью работать сверх, по её "понятиям" , рационального. Отсюда и ТЕХНОЛОГИИ придумываем.
Добавляя пустой магазин над гнездом - это тоже нарушение "пчелинной рациональности" ведь в природе так резко гнездо не может увеличиться, но Вы же это делаете! Почему -же перестановка корпусов так пугает? Если всё вОвремя и без фанатизма - будет результат! Петар тоже подтверждает практикой.

Это правда. Но они не знают, что нам тоже нужен мед. Если я не хочу вмешиваться в жизнь пчел тогда я возьму сапетку или колоду. Там живут пчелы, как они всегда жили. Они собирают достаточно еды для себя а потом они думают о размножении.
Как только мы перешли на рамочныи улей мы уже очень много вмешивались в жизнь пчел. И здесь мы можем не трогать пчел. Они будут собирать для себя а потом будут роиться. Для пчеловода будет немного мёда.
Давайте послушаем кто из вас это делает? Уже .мы постоянно добавляем новые и новые пустые магазины, чтобы получили как можно больше мёда. Естественное размножение предотвратить. После мы делаем искусственные роение,
Разве это не вмешательство в жизнь пчел?

Пчелу нельзя заставить, запугать, обмануть, прельстить и т.д. Пчела всегда будет работать по своим законам и инстинктам. Мы их просто используем...
Да меня это не пугает вовсе. Мне если честно, по барабану... И каждого, какую он использует технологию. Это дело каждого...
Только вот не надо говорить, того, чего нет, придумывая неправдоподобные аргументы. И так же, что это единственно правильный способ работы с многокорпусниками, а все остальные - неправильные...
Насчёт результата я уже писал. Результат у каждого какой-то есть. Вопрос в том - какой ценой! Ещё раз пишу - никто на крупных пасеках перестановкой корпусов для гашения роевого настроения не пользуется. Там где сотни и тысячи семей. Это дико не рационально и трудозатратно. Есть много других способов, начиная от отводов, селекция, использование молодых маток, нужных линий и пород пчёл... Вот это на практике так выглядит.
Петар ) Есть вмешательство с минимальным причинение ущерба, есть, когда всё с ног на голову ставится. Есть способы эффективные, а есть бесполезные... Как пчеловодить - выбирать каждому. Только не надо объявлять свои способ единственно верным, приписывая ему несуществующие добродетели. Вот и всё.

rossech, я поделился своим опытом. Есть отрицательный опыт использования данного приема? Поделитесь, пожалуйста, это будет очень ценно.

Я не выдумал перестановку. Это отец этого улья придумал, профессор Фаррар.

Это не метод гашения роевого настроения. Таким образом пчелы не получают вообще роевое настроение.
Когда маточники начали, уже поздно для перестновку

Ты спросил - я отвечу.. Конечно есть! ) Сколько раз наблюдаю, если лезешь без конца в семью, что-то там посмотреть или переставить - сразу прекращается нормальная работа. Если это делать постоянно, то не только ройки не будет, семья вообще остановится в развитии.
Если кого не кошмаришь, взял часть на отвод, дал взамен свободное место с вощиной и больше не шевелить. Вот они перестроились и погнали... И догонят и мёд наносят.

Принцип перестановки - это нагрузить пчёл работой по восстановлению гнезда. Они бросают всё, и начинают восстанавливать так, как заложено в инстинктах, как должно быть. Тут не до роения и к тому же принос сокращается, все пчёлы в авральном режиме занимаются перестроением. Проводили опыты и где-то есть данные, что после любой перестановки просто даже рамок на сколько сразу снижается принос в улей... Это первое..

Второе - все способы на себе не перепробуешь.. Для этого есть мировой опыт и просто здравый смысл. Ты же не будешь пробовать на собственном опыте, если тебя попросят проверить - где больше работы: - разгрузить вагон или Газель...
Про опыт..Если бы это был единственный и лучший способ в борьбе с роением - все бы промышленники в мире его бы использовали. Но тут как раз всё наоборот. Там считать умеют..Просто так никто в улей не полезет. И никто это не использует массово. С роение давно научились бороться по другому...

Ну и потом в эту тему уже заходили люди с опытом и числом семей далеко за сто... И высказывались по поводу этих перестановок. Больше не заходят, видно потому, что бесполезно с очевидным спорить...

А личный опыт..Ну если тебе нравится, чего кого-то слушать. Делай как сам считаешь нужным.
Только навязывать не надо. Тут народ не первый год замужем...

Петар! Нравится - делай ) Ну, какие вопросы... Я говорю о том, почему и чем не нравится. И почему почти никто не использует.