Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Содержание пчёл в ульях на рамку435х145мм
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471
Полянин
у нас сегодня на солнышке пригрело, несколько семей немного полетали, кому сильно приспичело.
проверил все семьи - в половине не меньше разогревают под подушкой, и в 3-корпусных 145 8-рам где в верхнем корпусе пчел немного, но тепло тоже чувствуется. Что самое интересное, половина карники хорошо разогрелись, половина сидят плотным клубом-шаром и еле шевелятся hmm.gif а многие УСР греют как не меньше карники hmm.gif
начинаю подходить к мысли, что трутня-отца в поведении пчёл не меньше зависит, чем от племенной мамы. Поэтому такой разброс в поведении, ведь трутневый фон пока - винигрет dntknw.gif
ЖенаПечника
Цитата(ЖенаПечника @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 23:43)
А кто-нибудь пользуется строительной рамкой? Куда ставим?
*


Уж простите, повторюсь baby.gif Мне было бы удобнее в верхний расплодный парочку поставить, а вот оценят ли пчёлы? Или надо строго в оба корпуса (2и3) одну над другой?
Кириллыч
Цитата(rossech @ Вторник, 02 Февраля 2016, 13:27)
А маток плодных где возьмёшь 3-5 мая?
*


Это матки прошлогодние с которыми семья зимовала. В собранном медовичке "на одуванчик" выводится молодая матка, облетится и под окончание взятка начнет червить, свежего расплода на начало взятка не будет, кормить никого не надо и вся пчела поработает на взятке, поизносится, за что ей спасибо.
Цитата(ЖенаПечника @ Вторник, 02 Февраля 2016, 18:27)
Или надо строго в оба корпуса (2и3) одну над другой?
*


Языки под трутня хорошо тянут в нижнем корпусе пристраивая к нижнему бруску крайней рамки 2-го корпуса.
Пчелократ
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 21:47)
Тут проблема не в том, что не разогреются, а том, что уже разогрелись. А до полётов в поле ещё 2.5 месяца!!!
*


Сегодня ездил на пасеку. Половина семей разогрелись. Как я и ожидал. Всегда так, в это время.
Цитата(ЖенаПечника @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 23:43)
А кто-нибудь пользуется строительной рамкой? Куда ставим?
*


Я читал, что ставят второй с края. Стал ставить второй, с южной стороны. Обычно это рамка после удаления черной суши.
Цитата(ЖенаПечника @ Вторник, 02 Февраля 2016, 18:27)
Уж простите, повторюсь  Мне было бы удобнее в верхний расплодный парочку поставить, а вот оценят ли пчёлы? Или надо строго в оба корпуса (2и3) одну над другой?
*


Две вместе не стоит ставить. Лучше по одной в корпус. У меня в одних семьях по одной стоит, в других по 2-3, в разных корпусах. Думаю что 1-2 достаточно. Практически, они стоят одна над другой. Если их ставить в определенное место. Допустим второй с южной стороны. Так она оказывается между медом о расплодом. И не мешает расплоду.
patin
Цитата(rossech @ Вторник, 02 Февраля 2016, 13:27)
Что интересно, в самом улье довольно чисто и семья выжила. А мёду всем кроме корпуса оставил сверху по магазину
*

У меня так же бывает-вроде вся передняя стенка в поносе,а внутри чисто.Вот магазин сверху-это отличная вещь drinks_cheers.gif Поставил на руты,что сейчас зимуют под снегом, по магазину сверху.Посмотрю,что будет .... friends.gif
Александр-Беларусь
Цитата(Кириллыч @ Вторник, 02 Февраля 2016, 19:05)
В собранном медовичке "на одуванчик" выводится молодая матка
*


Кириллыч! Зачем спрашивал
Цитата
Как сделать медовичек (из 2-х пчелосемей) + 2 отводка на плодных матках.
Медовичек за это время просядет. Молодая матка в нем начнет сеять. Он и 2 отводка, разовьются и войдут в силу к позднему взятку с 25 июля по 20 августа.
А можно это еще на другой схеме отразить?


Ты же уже всё для себя решил. И вопросы тебе задавали наводящие, из ответов на которые я понимаю, что ты затеял.
Приём этот выглядит так:
С осени семьи располагают на пасеке парами (или выносят весной в паре). При достижении нужного срока сверху делаются отводки на зимовалых матках. Материнским семьям предоставляют возможность вывести свищевых маток. Основные семьи работают на раннем взятке, отводки набирают силу. На главный взяток отводки соединяют с основными.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Так????

Цитата(ЖенаПечника @ Вторник, 02 Февраля 2016, 18:27)
Мне было бы удобнее в верхний расплодный парочку поставить, а вот оценят ли пчёлы? Или надо строго в оба корпуса (2и3) одну над другой?
*


Рекомендация ставить строительные рамки вторыми от края относится к лежакам. Для 10-ти рамочника место установки не имеет большого значения, так как в маленьком корпусе температура сравнительно равномерно распределена по объёму. Но и кроющей её ставить, вроде как неправильно. Поэтому ставлю второй от края. Когда? при расширении семей третьим корпусом в конце апреля в этот корпус. Сколько? Две рамки. Они же индикатор силы семьи. Если не строят, значит ещё развиваются. Начали строить и появился расплод - семья подходит к роевому порогу, надо применять противороевые приёмы
ЖенаПечника
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 02 Февраля 2016, 22:02)
Сколько? Две рамки
*


Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 02 Февраля 2016, 22:02)
Поэтому ставлю второй от края
*


Т.е. получается 2я и 3я? Или 2я и 9я? blush2.gif

Всем спасибо за советы и объяснения!!!
Александр-Беларусь
Цитата(ЖенаПечника @ Вторник, 02 Февраля 2016, 22:16)
Или 2я и 9я?
*


Именно так.
Кириллыч
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 02 Февраля 2016, 22:02)
Начали строить и появился расплод - семья подходит к роевому порогу, надо применять противороевые приёмы
*


Вот теперь и до меня дошло! СПАСИБО!

Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 02 Февраля 2016, 22:02)
С осени семьи располагают на пасеке парами (или выносят весной в паре). При достижении нужного срока сверху делаются отводки на зимовалых матках. Материнским семьям предоставляют возможность вывести свищевых маток. Основные семьи работают на раннем взятке, отводки набирают силу. На главный взяток отводки соединяют с основными.


Так????
*



Материнские семьи (1+2 и 1А+2А) 10 мая объединяются в одну (в 3 магазинных корпуса), и она работает на майском взятке по одуванчику, в процессе пчелы выводят себе свищевую матку, которая облетится и начнет сеять под окончание майского взятка. Под мед 1 верхний корпус.

Разделительна решетка не потребуется т.к. матка начнет червить когда верхний 3-й корпус будет заполнен. По окончанию майского взятка у этой семьи есть время набрать силу к главному взятку.

Отводки 3 и 3А убираются и развиваются как отдельные семьи до 3-х корпусов к главному взятку 25 июля - 20 августа, больше мне и не надо т.к. главный взяток небольшой ( до 2-х кг/сут. в городе), пробовал делать семьи побольше - не удержать от роевого состояния.
Кириллыч
Для себя я выбрал такую технологию: зимует 10 ПС, на 10 мая из них сделать 15, далее по ситуации наращивание пчелы всеми возможными способами, сборные отводки, подсиливания + пойманные рои, к 20 июля иметь 20 ПС ( по 6 кг пчелы) в 3-х МК, на ГВ маток в 1-е корпуса под РР, по окончанию ГВ 20 ПС объеденить в 10 ПС и ...... на зимовку.
По опыту прошлого года в городе на ГВ от ПС (6кг = 3МК) реально получить 2 МК меда, в пересчете на 1 зимовалую ПС 3 МК меда. Это мой тактический план по пчелам на 2016 год.
Кириллыч
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 02 Февраля 2016, 22:02)
На главный взяток отводки соединяют с основными.
*


Прошлым летом я так насоединялся, по 3 корпуса дадана битком, На ГВ сидели не работали, им из-за 2 кг/сут. работать не хотелось, 4 и более подавай. А вот маленькие в 3 МК и себе и хозяину натаскали. Осенью все даданы попилил.
михаил 66
Цитата(Кириллыч @ Среда, 03 Февраля 2016, 6:00)
Осенью все даданы попилил.
*


злодей,тара лишней не бывает.
ponchik
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 03 Февраля 2016, 1:02)
Кириллыч! спрашивал
Цитата
Как сделать медовичек (из 2-х пчелосемей) + 2 отводка на плодных матках.
Приём этот выглядит так:
С осени семьи располагают на пасеке парами (или выносят весной в паре). При достижении нужного срока сверху делаются отводки на зимовалых матках. Материнским семьям предоставляют возможность вывести свищевых маток. Основные семьи работают на раннем взятке, отводки набирают силу. На главный взяток отводки соединяют с основными.
*
Семьи в парах никак друг с другом не связаны, поэтому вопрос
— зачем их ставить в пару?
Александр-Беларусь
Цитата(Кириллыч @ Среда, 03 Февраля 2016, 5:43)
Это мой тактический план по пчелам на 2016 год.
*


Кириллыч ! Я тут увлёкся своими идеями и забыл про твои медовики. Поэтому первая схема не соответствует твоим устремлениям. И исходил я из того графика по медосбору, на который ты ссылался. Теперь оказывается, что у тебя больше 2 кг в сутки не бывает. А это совсем другое дело.
Давай будем разбираться поэтапно. Может и другие что-то подправят.
Итак следующий (промежуточный) вариант развития семей
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Если что не так, корректируй.
Хочу спросить с хвоста. В отводках остались старые матки. Как планируется из смена?
Кириллыч
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 03 Февраля 2016, 9:42)
Итак следующий (промежуточный) вариант развития семей
*


СПАСИБО!
На весенний взяток корпуса 2А будет достаточно, 1А и 4 - будет слишком круто.
На главный взяток РР над 2, 3 и 3А. Под мед 1, 2А, 5, 6 и 5А, 6А. В случае сильного взятка корпуса 2А, 6 и 6А можно откачать и подставить под 1, 5, 5а соответственно.

Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 03 Февраля 2016, 9:42)
В отводках остались старые матки. Как планируется их смена?
*



Наши пчелы с повышенной ройливостью, мне в середине июня прошлого года подарили два отводка, на начало главного взятка они вошли в роевое. Это будет творческая работа на период:
Цитата(Кириллыч @ Среда, 03 Февраля 2016, 5:43)
по ситуации наращивание пчелы всеми возможными способами,
*


Можно один из двух отводков сделать сильнее и получить от него маточники, по мере развития до ГВ в 3-их корпусах во всех ПС вырастить из роевых маточников молодых маток на замену.
Ну и после осеннего объединения 2 ПС в 1 должны остаться молодые матки. Семью со старой маткой закормить и потом объединить с ПС с молодой маткой и молодой пчелой. Тут надо еще подумать.
Кириллыч
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 03 Февраля 2016, 9:42)
Теперь оказывается, что у тебя больше 2 кг в сутки не бывает.
*


Чтобы многокорпусный дадан вывести из роевого состояния нужен взяток не менее 4 кг/сут. За городом это реально работает. У меня ситуация поскромнее, если даже и улетит рой то маленький и не так жалко и обидно: "Флаг ему в руки!".

Теоретически, можно каждую материнскую семь заставить поработать на майском взятке, но эта тема на 2017г.

Цитата(ponchik @ Среда, 03 Февраля 2016, 9:36)
— зачем их ставить в пару?
*


При делении на поллета раздвигаем, а здесь сдвигаю - буду объединять.
рифат
Цитата(ponchik @ Среда, 03 Февраля 2016, 9:36)
Семьи в парах никак друг с другом не связаны, поэтому вопрос
— зачем их ставить в пару?
*


это один из способов получать ранние весенние взятки...
Цитата(Кириллыч @ Среда, 03 Февраля 2016, 6:00)
Прошлым летом я так насоединялся, по 3 корпуса дадана битком, На ГВ сидели не работали, им из-за 2 кг/сут.
*


чтоб 2 кг привесов и не работали! соединяли не бойсь все в кучу.... или в ройке
Александр-Беларусь
Цитата(Кириллыч @ Среда, 03 Февраля 2016, 10:42)
На весенний взяток корпуса 2А будет достаточно, 1А и 4 - будет слишком круто.
*


А куда денешь рамки с расплодом? Корпус 1А должен быть с ЗР, тогда по мере выхода расплода, он будет заполняться нектаром.
Цитата(Кириллыч @ Среда, 03 Февраля 2016, 10:42)
На главный взяток РР над 2, 3 и 3А.
*


Вообще то для этого формата улья одного корпуса для гнезда мало. Надо минимум два. Думай!
Цитата(Кириллыч @ Среда, 03 Февраля 2016, 11:09)
Чтобы многокорпусный дадан вывести из роевого состояния
*


Кириллыч! Ты уверен, что в теме? Мы тут все работаем со 145 рамкой. Причём тут дадан? Не бывает многокорпусных даданов. Есть двухкорпусное содержание в дадане. Тебе к Степаненко.
Цитата(Кириллыч @ Среда, 03 Февраля 2016, 10:42)
Наши пчелы с повышенной ройливостью
*


Цитата(Кириллыч @ Среда, 03 Февраля 2016, 10:42)
вырастить из роевых маточников молодых маток на замену.
*


Зачем рубить сук, на котором сидишь. Сначала ты ростишь роевых маток, а потом жалуешься на ройливость. Ты же сам и взращиваешь ройливые семьи. Тут уж одно их двух: либо свищевые, либо покупные. Надо уходить от роебойных систем пчеловождения. А роятся потому, что ты жалеешь поставить под набрызг больше корпусов (корпус 4 после объединения семей на одуванчик).
Для МК 145 правильно так imho.gif :
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Пчелократ
Сегодня разговаривал со знакомым пчеловодом из соседнего района. Примерно 50 семей. На вчерашний день разогрелись более 30 семей. Он считает что это нормально. И каждый год разогреваются примерно в эти сроки. Ульи дадан 12-16 рам. Порода- карпатка.
Александр-Беларусь
Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Февраля 2016, 13:05)
Сегодня разговаривал со знакомым пчеловодом из соседнего района. Примерно 50 семей. На вчерашний день разогрелись более 30 семей.
*


И я сегодня пошёл посмотреть своих. Погода не кайф. Сильный ветер и +3. Из 7 семей, у которых была возможность глянуть в верхний корпус через решёточку, две перебрались в верхний корпус. Боюсь съедят мартовские запасы. В остальных сидят во втором корпусе, 8 рам с кормами не тронуты. Заначки по кормам нет. Полагаю по весне будет -2. dry.gif
Пчелократ
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 03 Февраля 2016, 13:17)
Заначки по кормам нет
*


Вытащи по одно-две рамки с северной стороны у тех, где много. И поставь в новом корпусе на тех, кому мало.
Я в конце недели поеду, и сделаю так для одной семьи. Когда осенью переставляли ульи на новую подставку, показалось что один легче всех. Взял на контроль. Вчера в нем было тепло. Нужно подстраховаться и поставить корпус с 4-5 полномедными рамками. Часть семей еще сидят во втором корпусе. С них и возьму по рамке.
Кириллыч
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 03 Февраля 2016, 12:48)
Для МК 145 правильно так  :

*


СПАСИБО! Согласен.
Вы за работу корпусами, но я не отбрасываю и порамочную работу.
patin
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 03 Февраля 2016, 13:17)
И я сегодня пошёл посмотреть своих. Погода не кайф. Сильный ветер и +3. Из 7 семей, у которых была возможность глянуть в верхний корпус через решёточку, две перебрались в верхний корпус. Боюсь съедят мартовские запасы. В остальных сидят во втором корпусе, 8 рам с кормами не тронуты. Заначки по кормам нет. Полагаю по весне будет -2.
*

И я сегодня глянул своих .... -27,сугроб 2 метра,две отдушины ...дышат. bye.gif


Они у меня в ряд по 10 штук стоят
Пчелократ
Цитата(patin @ Среда, 03 Февраля 2016, 19:36)
И я сегодня глянул своих .... -27,сугроб 2 метра,две отдушины ...дышат
*


Им там хорошо. Нет перепадов температуры, и ветра.
Мои полностью открыты. Снег просел. Дожди идут периодически, с мокрым снегом. Между корпусами щели. Все продувается. В ульях сухо. Заглянул в несколько семей под холстик.
patin
Цитата(Пчелократ @ Среда, 03 Февраля 2016, 20:26)
Им там хорошо. Нет перепадов температуры, и ветра.
*

Мыши,сцуко!Но вроде их горностайка гоняет,судя по следам...Посмотрим в марте.
Кириллыч
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 03 Февраля 2016, 12:48)
А куда денешь рамки с расплодом? Корпус 1А должен быть с ЗР, тогда по мере выхода расплода, он будет заполняться нектаром.
*


Здесь я с вами полностью согласен, т.к. в этот период корпусов будет в достатке.
ЖенаПечника
Пчелократ , начала читать Ваши сообщения (ищу кое-что)) и буквально на третьей странице просто "бомба"-натяжка рамки с помощью штифтов! Изобретателю низкий поклон, а Вам-спасибо за отзыв!!!
Кириллыч
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 03 Февраля 2016, 12:48)
Вообще то для этого формата улья одного корпуса для гнезда мало. Надо минимум два. Думай!
*


И здесь я с вами согласен, но как уйти от соблазна как можно больше пчелы мобилизовать на главный взяток, освободить от выращивания ОР, хотя бы на 2 недели.
Думаю.

Мысли вслух: "1-го корпуса Рута под гнездо достаточно и это для породистой матки, а у меня непородистые, вот на них ставка, дать им в низ побольше суши под засев, перговые рамки изъять".
Пчелократ
Цитата(ЖенаПечника @ Четверг, 04 Февраля 2016, 14:41)
-натяжка рамки с помощью штифтов
*


ЖенаПечника Это очень удобный способ. Есть видео. Можно найти в темах про рамки. Там есть "Натяжка проволоки с помощью штифтов"
Я немного упростил. на штифтах только начало и конец. С одной стороны рамки штифты. 2 нити натягиваю. С другой стороны вбиваю скобы 6 мм. около отверстий. Степлером. Проволоку пропускаю над скобами, чтобы не врезалась в боковину. Да и быстрее получается.
ЖенаПечника
Цитата(Пчелократ @ Четверг, 04 Февраля 2016, 15:02)
Да и быстрее получается.
*


Cпасибо за подсказку!
Цитата(Пчелократ @ Четверг, 04 Февраля 2016, 15:02)
Это очень удобный способ
*


Лучший из имеющихся imho.gif
Александр-Беларусь
Цитата(Кириллыч @ Четверг, 04 Февраля 2016, 14:46)
Мысли вслух: "1-го корпуса Рута под гнездо достаточно и это для породистой матки, а у меня непородистые, вот на них ставка
*


То же мысли вслух:
Для начала читаем http://www.euro-honey.com/modules.php?name...howpage&pid=169
Далее проводим несложные вычисления: 2 яичника х (110-180) трубочек х (6-13) камер. Нетрудно видеть, что биологическая яйценоскость маток находится в пределах 1500-4500 яиц/сутки.
Возьмём самую непородистую матку с биологической яйценоскостью в 1500 яиц в сутки. На одной рамке 145 мм с двух сторон имеем 4000 ячеек. Следовательно, для засева одной рамки потребуется 2.5 дня. Учитываем 21 день развития пчелы и получаем, что биологически матка способна обслужить 8,5 рамок, т.е. один корпус (кроющие всегда с мёдом).
Но!!!!! Мы взяли самую захудалую матку. На самом деле в расчёт надо брать среднее значение яйценоскости. Например, для яйценоскости 2500 получаем количество рамок, равное 13.
Заметь, в расчётах я брал засев рамки от бруска до бруска. Если учесть и эту неточность, то для работы среднестатистической матки достаточно двух корпусов по 10 рамок.
Но есть одно условие: в гнезде пчёлы не должны складывать излишки нектара. Вот поэтому и требуется установка медовых корпусов с "запасом".
Цитата(Кириллыч @ Четверг, 04 Февраля 2016, 14:46)
но как уйти от соблазна как можно больше пчелы мобилизовать на главный взяток
*


Почитай исследования того же Таранова (стр. 126)
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Кириллыч
Мысли крутятся клубком, пытаюсь их выпрямить и к тексту привязать:
1. Если оставляем гнездо на двух корпусах то никакого ограничения яйцекладки не получается в период ГВ.
2. ГВ с 25 июля по 20 августа, середина пусть будет 7 августа, назначаем в ГВ пиковый период +-5 дней, т.е. со 2-го по 12 августа, надо пчелам поработать в аврале.
3. Период развития пчелы грубо 10 дней ОР + 10 ЗР.
4. 23 июля перебирая гнездо весь ЗР поднимаем над РР, оставляя ОР в нижнем корпусе можно оценить производительность данной матки за 10 дней, пусть это будет 6 рамок ОР.
5. Ставим в нижний корпус 6 рамок суши под засев, однако можно 1-2 и ЗР на выходе, а лишние рамки с поздним ОР также поднимаем над РР.
6. 2 августа матке сеять уже негде, ульевая пчела подключается к переработке нектара.
7. 12 августа......... Пока думаю.

Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 04 Февраля 2016, 17:08)
Вот поэтому и требуется установка медовых корпусов с "запасом".
*


Очень не хочется обрастать лишним инвентарем, а тот что есть надо использовать полностью.
Имею по 20 днищ и крышек, 60 МК. Можно трансформировать в ульи 10х6, 12х5, 15х4, 20х3. Цель на ГВ пустить 20 семей по 6 кг пчелы в каждой (это 20х3) и использовать максимально.
Александр-Беларусь
Цитата(Кириллыч @ Пятница, 05 Февраля 2016, 7:07)
Мысли крутятся клубком.......
*


Это потому, что ты пытаешься изобретать велосипед.
1.Ограничение матки на ГВ - это уши от метода Ковалёва. В промышленном пчеловождении не используется. Если взяток большой, семья сама ограничит матку.
4. Производительность матки проще считать по ЗР. Сумму всего ЗР (в ячейках) надо разделить на 10.
5. Если ты это сделаешь на ГВ, пчёлы зальют сушь нектаром, проходили.
6. Опять уши от Ковалёва.
2. Зачем аврал? Пусть работают спокойно.
Цитата(Кириллыч @ Пятница, 05 Февраля 2016, 7:07)
Очень не хочется обрастать лишним инвентарем,
*


Это всего лишь корпуса, т.е. четыре сбитых доски.
Цитата(Кириллыч @ Пятница, 05 Февраля 2016, 7:07)
Цель на ГВ пустить 20 семей по 6 кг пчелы в каждой
*


6 кг - это предел биологической сил пчелиной семьи. Если взяток не будет соответствовать этой силе, семьи будут роиться.
imho.gif Каждый пчеловод подходит к максимальным медосборам постепенно, исправляя свои же допущенные ошибки. У тебя же просматривается максимализм. Ты хочешь получить всё сразу и сегодня. Так не бывает. Именно поэтому существуют методы, названные в честь их создателей.
ЖенаПечника
Да и доски можно не сбивать,а на саморезах собрать,а потом разобрать,если нет места для хранения. Но ведь сушь отстроенную вы будете где-то хранить? Как можно основные средства производства называть лишним инвентарём? 60 при вашем взятке должно быть 5 (2гнездо+3еда)корпусов на улей ,имхо,конечно же:)
patin
Цитата(ЖенаПечника @ Пятница, 05 Февраля 2016, 10:08)
Да и доски можно не сбивать,а на саморезах собрать,а потом разобрать,если нет места для хранения.
*

biggrin.gif
Цитата(ЖенаПечника @ Пятница, 05 Февраля 2016, 10:08)
Но ведь сушь отстроенную вы будете где-то хранить?
*

В прошлом сезоне на корпус с расплодом поставил поперек(они у меня на 12 рам)корпус,в котором в центре стояли три полномедных рамки на 145,а по краям-откачанная сушь,чтобы заполнить пустое пространство.В общем разрезе гнездо представляло КУПОЛ.о чем уже говорил ПЧЕЛОКРАТ.Перезимовали отлично,правда в омшанике,а весной начали осваивать сушь.Можно вместе с сушью ставить и вощину.не заморачиваясь с расширением гнезда весной.Вот вам и способ хранения суши зимой... biggrin.gif bye.gif
Кириллыч
Цитата(Кириллыч @ Пятница, 05 Февраля 2016, 7:07)
Мысли крутятся клубком, пытаюсь их выпрямить и к тексту привязать:
1. Если оставляем гнездо на двух корпусах то никакого ограничения яйцекладки не получается в период ГВ.
2. ГВ с 25 июля по 20 августа, середина пусть будет 7 августа, назначаем в ГВ пиковый период +-5 дней, т.е. со 2-го по 12 августа, надо пчелам поработать в аврале.
3. Период развития пчелы грубо 10 дней ОР + 10 ЗР.
4. 23 июля перебирая гнездо весь ЗР поднимаем над РР, оставляя ОР в нижнем корпусе можно оценить производительность данной матки за 10 дней, пусть это будет 6 рамок ОР.
5. Ставим в нижний корпус 6 рамок суши под засев, однако можно 1-2 и ЗР на выходе, а лишние рамки с поздним ОР также поднимаем над РР.
6. 2 августа матке сеять уже негде, ульевая пчела подключается к переработке нектара.
7. 12 августа......... Пока думаю.

*


Полный бред на трезвую голову, не обращайте внимание.

Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 04 Февраля 2016, 17:08)
Возьмём самую непородистую матку с биологической яйценоскостью в 1500 яиц в сутки. На одной рамке 145 мм с двух сторон имеем 4000 ячеек. Следовательно, для засева одной рамки потребуется 2.5 дня. Учитываем 21 день развития пчелы и получаем, что биологически матка способна обслужить 8,5 рамок, т.е. один корпус (кроющие всегда с мёдом).
*


К стати в ульях ППС "Лысонь" матка сеет и на кроющих рамках с наружной стороны, тепло значит.
Кириллыч
За расчетную яйценоскость я считал 1500 яиц в сутки, по наблюдениям больше и не выходит, да больше и не надо, пчелы непородистые залетные, чего с них требовать.
Пчела живет 40 суток и 21 сутки выводится, итого 61 сутк. Если стартовать с 25 мая то до 25 июля 61 сутк. Если матка начнет сеять с 25 мая то реально получается семья 6 кг на главный взяток. Т.е. 21Х0 + 40х1500 = 60000 особей. Если получается больше то отдаю на подсиление для выравнивание семей к ГВ. 60000 пчел это 6 кг/пс, вполне достаточно для моих ульев из 3-х МК. Поэтому на ГВ 1 корпус под гнездо, РР, 2-ой под набрызг, 3-ий под мед.
Не знаю чьи это уши, у меня вот так.


Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 05 Февраля 2016, 9:58)
Каждый пчеловод подходит к максимальным медосборам постепенно, исправляя свои же допущенные ошибки. У тебя же просматривается максимализм. Ты хочешь получить всё сразу и сегодня.
*


Согласен, цена ошибки год, но это мои ошибки. Время покажет.

Цитата(ЖенаПечника @ Пятница, 05 Февраля 2016, 10:08)
60 при вашем взятке должно быть 5 (2гнездо+3еда)корпусов на улей ,имхо,конечно же:)
*


И на все 60 надо к ГВ еще суши натянуть.
5 - моль кормить? Моль спасибо на скажет, дай бог то что есть сохранить.
Александр-Беларусь
Цитата(Кириллыч @ Пятница, 05 Февраля 2016, 14:26)
60000 пчел это 6 кг/пс, вполне достаточно для моих ульев из 3-х МК.
*


В одной улочке (для рамки 145 мм) может разместится 100 г пчёл. Делим 6 кг на 100 г, получаем 60 улочек, или 6 корпусов.
Или ты о своём: корпуса на рамку 300?
Кириллыч
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 05 Февраля 2016, 14:37)
В одной улочке (для рамки 145 мм) может разместится 100 г пчёл. Делим 6 кг на 100 г, получаем 60 улочек, или 6 корпусов.
Или ты о своём: корпуса на рамку 300?
*


Как то столкнулся с информацией о силе семьи, так и осталось в памяти, 1 корпус дадана - 4кг, 2 - 8 кг, 3 - 12 кг. Особо больше не заморачивался об этом.
У нас многие держат пчел в однокорпусных даданах, пойманные рои для интереса взвешивал, было 1,4 - 1,9 кг, значит в однокорпусном дадане может быть в пределах 4 кг не более, вот так на 6 кг и ориентируюсь, а сколько их там....все мои.

Цитата(Кириллыч @ Пятница, 05 Февраля 2016, 14:30)
За расчетную яйценоскость я считал 1500 яиц в сутки,
*


Как то бывалый пчеловод в беседе говорил что 1500 для наших пчел круто, он ориентируется на 1000-1200, на липу к 1 июля пчелу в улье накапливает работой двух маток иначе не успеть и на липу везет пол улья ЗР.
Александр-Беларусь
Цитата(Кириллыч @ Суббота, 06 Февраля 2016, 0:23)
а сколько их там....все мои.
*


Так можно напихать и как селёдку в банку. Неправильный у нас с тобой разговор получается. Я про Фому, а ты - на своём.
Пчелократ
Вчера поставил на семью, с предположительно малым количеством меда, корпус с 5 рамками меда, 3 перга с медом, остальные маломедные. Она уже была разогрета. Пчел, примерно 6 полных улочек. Весной уберу на один нижний корпус больше. На улице +1. Через неделю посмотрю их. Должны частично подняться в верхний корпус. В ульях сухо. Вероятно иней, если он был, уже стек, или высох. Можно посмотреть подмор на дне. Нужно с помощью стаместки, повернуть 3 корпуса гнезда относительно нижнего пустого корпуса. В щель хорошо видно подмор и мусор. В прошлом году так обнаружил следы мышиной деятельности, и труп мыши. Успела заскочить до установки зимнего заграждения на леток. Если корпусы с фальцами, то поворот будет очень затруднен. Надо приподнять все. До выхода из фальца. Обратно поворачивая, будет стук. Когда корпусы упадут с высоты фальца на штатное место. Безфальцевый вариант удобнее. imho.gif
ЖенаПечника

Пчелократ, ответьте, пожалуйста!
1. Заметили ли эффект от переворота медовых корпусов на 180гр?
2. Вы писали, что приём личинок семьями, в которых перед этим делался переворот корпусов, хуже. А если попробовать чуть раньше перевернуть? В количественном выражении насколько хуже?
3. Вы выводите маток в семьях с матками. Когда делаете первую закладку (естественно, ориентировочно)? Если не ошибаюсь, без стартёра? Не понятно, почему часть семьи отделённая только РР, а не глухой перегородкой с окошечком из РР, принимает на выращивание личинок? Только из-за того что они в предроевом состоянии? "М-во" Руттнера перечитала и там на эту тему вообще тишина, типа раньше использовали стартёр, а потом поняли, что и так хорошо.
Я хотела пораньше вывести маток (условия позволяют), но чёт сомневаюсь, что пчёлы вот так легко, без возражения, примут на воспитание при живой-то матери...

Цитата(Кириллыч @ Пятница, 05 Февраля 2016, 14:30)
Моль спасибо не скажет, дай бог то что есть сохранить.
*


А Вы не преувеличиваете масштаб трагедии? Я за три года ни разу с ущербом не столкнулась dntknw.gif Маги составляю штабелями в обычный сарай на пчелоудалители и ими же накрываю. В этом году муж сколотил "сундук" на 150 рам. Посмотрим, что получится. Возможный ущерб от моли (без фанатизма) не соотносим с недополученным мёдом imho.gif
Пчелократ
Цитата(ЖенаПечника @ Суббота, 06 Февраля 2016, 19:14)
1. Заметили ли эффект от переворота медовых корпусов на 180гр?
*


Это только для того, чтобы корпус ровнее наполнился. Бывает, что один край пустой, а другой наполнен. Переворот корпуса на 180 градусов позволяет ровнее наполнить корпус. Но это нужно только в некоторых специфических случаях. Практически это не нужно. Он все равно наполнится при наличии взятка. На количество собранного меда это не повлияет. Если достаточно суши.
Цитата(ЖенаПечника @ Суббота, 06 Февраля 2016, 19:14)
. Вы писали, что приём личинок семьями, в которых перед этим делался переворот корпусов, хуже. А если попробовать чуть раньше перевернуть? В количественном выражении насколько хуже?
*


Не переворот, а перестановка корпусов. Т.е. нижний на верх. Прием снижается до 3-5%,( обычно 20-40% первая прививка. вторая 30-60%) если перестановку сделал перед созданием отводка, и постановкой привитых личинок. Если переставите за 1-2 дня. то возможно там, в верхнем корпусе, не будет много ОР. А ковыряться в нижних не надо. Лучше за неделю. Примерно в начале цветения вербы 25-27 апреля. Когда 2-3 дня усиленно несут пыльцу и нектар с нее, можно сделать перестановку. А 3-5 мая создать отводки выборочно. На сильных семьях. Как раз через неделю будет много ОР в верхнем корпусе.
Цитата(ЖенаПечника @ Суббота, 06 Февраля 2016, 19:14)
Вы выводите маток в семьях с матками. Когда делаете первую закладку (естественно, ориентировочно)? Если не ошибаюсь, без стартёра? Не понятно, почему часть семьи отделённая только РР, а не глухой перегородкой с окошечком из РР, принимает на выращивание личинок? Только из-за того что они в предроевом состоянии? "М-во" Руттнера перечитала и там на эту тему вообще тишина, типа раньше использовали стартёр, а потом поняли, что и так хорошо.
Я хотела пораньше вывести маток (условия позволяют), но чёт сомневаюсь, что пчёлы вот так легко, без возражения, примут на воспитание при живой-то матери...

*


На стр 522 в сообщ. про мой метод, написана ссылка на " Матководство". Мне добавить нечего. Я просто воспользовался штатным опробованным известными матководами приемом. Все работает как АК 47. Это дает возможность избежать свишевиков в отводках. Не надо перебирать рамки, пред дачей матки или маточника. И дает возможность иметь многократный запас маток для себя. И для реализации.
Отводок надо делать аккуратно, с минимальным дымом и стуком. Пчел с ОР сметать нежно, мягкой щеткой. Чем нежнее все сделать. тем лучше прием. Вариант сгона пчел с верхнего корпуса, постановка под него РР, и постановка туда прививки не рассматривается как аналог. Это другой прием с негативными для приема личинок последствиями.
Первые отводки и прививки примерно 3-6 мая.
Цитата(ЖенаПечника @ Суббота, 06 Февраля 2016, 19:14)
. В этом году муж сколотил "сундук" на 150 рам.
*


Я храню в корпусах. От моли, уксус 70%. Бутылку со снятой пробкой, ставлю вместо центральной рамки в верхнем корпусе. Накрыть железом или ДСП. Моли нет. Сушь это самое ценное у пчеловода. "Золотой запас". Ее надо беречь.
Страшнее мыши. Они могут прогрызть. И запах от них портит все.
Кириллыч
Цитата(Пчелократ @ Суббота, 06 Февраля 2016, 20:10)
Я храню в корпусах. От моли, уксус 70%. Бутылку со снятой пробкой, ставлю вместо центральной рамки в верхнем корпусе. Накрыть железом или ДСП. Моли нет.
*


Спасибо! Пары опускаются в низ?

Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 06 Февраля 2016, 9:56)
Так можно напихать и как селёдку в банку.
*


А по вашим данным сколько пчелы в улье?
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 06 Февраля 2016, 9:56)
Я про Фому, а ты - на своём.
*


Я не спорю что гнездо должно быть в 2-х корпусах, я ищу способ как тормознуть матку на ГВ.

На малых взятках есть технология дадан + мазазин, сначала так и планировалось, но это разные рамки и прочие проблемы, поэтому для себя принял приемлемый вариат 3 МК, но это не тупик, всегда можно подправить без проблем.
rossech
Цитата(Кириллыч @ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 2:20)
я ищу способ как тормознуть матку на ГВ.
*

Лучше позаботься, что б не тормозили.
Александр-Беларусь
Цитата(Кириллыч @ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 2:20)
Я не спорю что гнездо должно быть в 2-х корпусах, я ищу способ как тормознуть матку на ГВ.
*


Так я говорю - не тем занимаешься. На ГВ инстинкт накопления кормов преобладает над инстинктом размножения. Пчёлы перестают интенсивно кормить матку и она сокращает кладку.
Я тут уже в такие мелочи влез, пытаясь связать биологию с бизнесом, но видно недопонимание осталось. Поэтому ещё раз:
Половой аппарат матки в потенциале способен выдавать то количество яиц, о котором писал раньше. Надо только учесть, что яйца из ничего не возникают. Яйцо - это продукт синтеза белков. Матка получает эти белки от пчёл в виде маточного молочка. Когда матка питается только углеводами (как, например, зимой) яйца не формируются. Отсюда вывод: чем меньше пчёлы кормят матку, тем ниже её яйценоскость. Ограничение матки в определённом объёме приводит к тому, что часть яиц просто теряется. Свита матки то продолжает кормить матку.
Поэтому, чтобы семья эффективно работала на пчеловода, ей надо предоставить место как для расплода, так и для нектара.
Цитата(Кириллыч @ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 2:20)
А по вашим данным сколько пчелы в улье?
*


Нормальная семья - это приблизительно 6 кг пчёл. Матки с яйценоскостью на уровне 1500-2000 не могут поддерживать силу семьи на более высоком уровне по той лишь причине, что рождаемость сравнивается со смертностью. Чтобы в улье этим 6 кг было чем заняться и они не помышляли дальних угодьях, количество пчёл в улочке не должно превышать санитарных норм. Для рамки дадана - это 200 г.

Цитата(Кириллыч @ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 2:20)
На малых взятках есть технология дадан + мазазин,
*


imho.gif Очень плохая технология, приводящая к роению. В таком объёме невозможно нарастить силу семьи до 6 кг. Мёд собирают сильные семьи.
пчелхом
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 10:18)
На ГВ инстинкт накопления кормов преобладает над инстинктом размножения. Пчёлы перестают интенсивно кормить матку и она сокращает кладку.
*



А если посмотреть с другой стороны :
-Если бы на ГВ инстинкт накопления кормов преобладал над инстинктом размножения ,то в семьях с недостающим количеством летной пчелы - сокращалось бы количество расплода,чего не происходит в получивших название-"мясных" семьях ...Матка в сильных семьях на ГВ сокращает яйцекладку по-тому, что заливают ячейки гнезда - нектаром,которого на ГВ -изобилие и ей негде сеять.

Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 10:18)
Когда матка питается только углеводами (как, например, зимой) яйца не формируются. Отсюда вывод: чем меньше пчёлы кормят матку, тем ниже её яйценоскость. Ограничение матки в определённом объёме приводит к тому, что часть яиц просто теряется. Свита матки то продолжает кормить матку.
*



А может зимой матка не сеет по-тому, что пчелы понижают температуру внутри клуба,сохраняя таким образом свои силы на длительный период зимовки.А Если бы матка кормилась свитой,не зависимо от объема гнезда и яйца терялись,то брюшко матки,(при ограничении места для засева) в объеме - не должно уменьшаться ...,а наблюдаем обратное -когда мало сеет , то брюшко становится мельче ,от обычного.Значит - не теряет.В природе все устроено рационально. ИМХО!







rossech
Цитата(пчелхом @ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 12:24)
Матка в сильных семьях на ГВ сокращает яйцекладку по-тому, что заливают ячейки гнезда - нектаром,которого на ГВ -изобилие и ей негде сеять.
*


Цитата(пчелхом @ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 12:24)
В природе все устроено рационально. ИМХО!
*


пчелхом drinks_cheers.gif Присоединяюсь.
razo
Цитата(Пчелократ @ Суббота, 06 Февраля 2016, 17:20)
Вчера поставил на семью, с предположительно малым количеством меда, корпус с 5 рамками меда, 3 перга с медом, остальные маломедные. Она уже была разогрета. Пчел, примерно 6 полных улочек. Весной уберу на один нижний корпус больше. На улице +1. Через неделю посмотрю их. Должны частично подняться в верхний корпус. В ульях сухо. Вероятно иней, если он был, уже стек, или высох. Можно посмотреть подмор на дне. Нужно с помощью стаместки, повернуть 3 корпуса гнезда относительно нижнего пустого корпуса. В щель хорошо видно подмор и мусор. В прошлом году так обнаружил следы мышиной деятельности, и труп мыши. Успела заскочить до установки зимнего заграждения на леток. Если корпусы с фальцами, то поворот будет очень затруднен. Надо приподнять все. До выхода из фальца. Обратно поворачивая, будет стук. Когда корпусы упадут с высоты фальца на штатное место. Безфальцевый вариант удобнее.
*

И зачем так усложнять жизнь пчёл и свою?
Александр-Беларусь
Цитата(пчелхом @ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 12:24)
А может зимой матка не сеет по-тому, что пчелы понижают температуру внутри клуба
*


imho.gif Всё наоборот.
Когда матка не сеет, пчёлам нет необходимости поддерживать температуру.
Цитата(пчелхом @ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 12:24)
Матка в сильных семьях на ГВ сокращает яйцекладку по-тому, что заливают ячейки гнезда - нектаром,которого на ГВ -изобилие и ей негде сеять.
*


Матка сама по себе не может регулировать яйценоскость. Регулируют пчёлы. Если интенсивность созревания яиц не соответствует возможностям по размещению, они просто будут теряться. Даже курица иногда не может добежать до гнезда и теряет яйцо, хотя её яйценоскость не превышает 1 яйца/сут. Мясные пчёлы - это те, у которых инстинкт размножения не затухает при сильных взятках. Это породный признак.

Цитата(пчелхом @ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 12:24)
и ей негде сеять.
*


Ну, да! Затычку поставит и будет ждать, когда освободятся ячейки. Когда пчёлы льют нектар в ячейки гнезда, они одновременно снижают и кормление матки. Два процесса проходят во взаимосвязи.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО