Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Содержание пчёл в ульях на рамку435х145мм
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471
Пчелократ
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 20 Сентября 2015, 20:01)
При потеплениях весной семья может стартануть и наплодить лишние рамки, с которых вынуждена будет уйти при похолоданиях.
*


Сомневаюсь, что такое возможно. Пчелы, зимой, расплод ни когда не бросают. Даже под угрозой голодной смерти.
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 20 Сентября 2015, 20:01)
В тёплых ульях у пчёл нет необходимости собираться в клуб и разбегаться. Это тот же рефрижератор.
*


Так в рефе они и сидят в клубе, когда уличные облетелись, и уже летают. Потому что в нем еще стабильно холодно. Не успевает он прогреться днем, под солнечными лучами.
Александр-Беларусь
Цитата(rossech @ Воскресенье, 20 Сентября 2015, 20:13)
На счёт зимовки, у меня ещё дополнительная надежда на то, что с другими расширителями на рамах теперь межсотовое будет 9мм, вместо 12
*


Женя! Ты пытаешься видеть проблему с одной стороны. При уменьшенных улочках автоматически увеличивается размер клуба. А по законам физики чем больше диаметр, тем больше теплопотери. Пчёлы регулируют температуру клуба путём сжатия и растяжения. В широких улочках им это делать легче, но есть опасность, что корма на всех не хватит. Есть золотая середина, при которой и температура поддерживается и расход корма минимален. Какая она - не знаю. Может и 9 мм hmm.gif

Цитата(Пчелократ @ Воскресенье, 20 Сентября 2015, 20:26)
Пчелы, зимой, расплод ни когда не бросают.
*


Пчелократ ! Ну сколько можно об одном и том же. Я про весну, а ты про зиму. Давай прекратим этот ненужный обмен мнениями.
Пчелократ
Цитата(rossech @ Воскресенье, 20 Сентября 2015, 20:13)
на рамах теперь межсотовое будет 9мм, вместо 12
*


Пчелы, в клубе, между сотами сидят плотно, воздушных прослоек нет. Тогда получается, что на единицу объема будет меньше пчел. А они и являются обогревателями.
rossech
Цитата(Пчелократ @ Воскресенье, 20 Сентября 2015, 20:31)
Пчелы, в клубе, между сотами сидят плотно
*

Нет, щели затыкает корка.
Пчелократ
Цитата(rossech @ Воскресенье, 20 Сентября 2015, 20:36)
Нет, щели затыкает корка
*


Видел фото клуба, мгновенно усыпленного газом. Сидят плотно. Корка плотнее. Но в центре нет заметных воздушных прослоек.
rossech
Цитата(Пчелократ @ Воскресенье, 20 Сентября 2015, 20:39)
Сидят плотно.
*

Плотно, если межсотовое небольшое. А так - пчела с одной стороны сота - 4=4,5мм, с другой - тоже самое, итого 8-9мм, а если межсотовое 12 и больше - разница является воздушной прослойкой.

12, это я считаю при разделителях 37, правда многие делают 35. Я сделал по совету Маннапова -33-34...
Но реально будет побольше, налипнет со временем .


Цитата(Пчелократ @ Воскресенье, 20 Сентября 2015, 20:39)
. Но в центре нет заметных воздушных прослоек.
*

Это как фото сделать
Александр-Беларусь
Цитата(Пчелократ @ Воскресенье, 20 Сентября 2015, 20:31)
Пчелы, в клубе, между сотами сидят плотно, воздушных прослоек нет.
*


Вот опять очередное недопонимание. Чем Уже улочка, тем больше диаметр клуба. Если пчёлы не могут разместиться в оптимальном для них диаметре улочки, они будут вынуждены занять другую улочку. И увеличение диаметра клуба в улочке и увеличение количества улочек приводят к дополнительным тепловым потерям. Потому что есть такое понятие: агрегатирование пчёл, как единственный способ поддержания температуры клуба. Чтобы температура в клубе поднялась пчёлам достаточно уплотниться.
Пчелократ
Цитата(rossech @ Воскресенье, 20 Сентября 2015, 20:57)
12, это я считаю при разделителях 37,
*


Реально меньше. Соты раздуты. Ставил "Фумисан" недавно, почти все улочки не более 6-8 мм. Сами определяют, какие нужно.
Цитата(rossech @ Воскресенье, 20 Сентября 2015, 20:57)
а если межсотовое 12 и больше - разница является воздушной прослойкой.
*


Я думаю, что они сидят друг на друге. И воздушной прослойки не будет. А в корке они еще и лапки прижимают к телу, для уплотнения.
Александр-Беларусь
Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 21 Сентября 2015, 8:39)
Реально меньше. Соты раздуты. Ставил "Фумисан" недавно, почти все улочки не более 6-8 мм.
*


Ширину улочки надо смотреть на расплоде, а не на забрусе.
Anton Timkin
Так пчелократ то про зиму говорит. А вы про весну. Раз к зиме они улочки зажимают сами значит что то есть в улочках ок. 9 мм.
Пчелократ
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 21 Сентября 2015, 9:56)
Ширину улочки надо смотреть на расплоде, а не на забрусе.
*


Это понятно, ведь высота ячейки, с запечатанным расплодом, примерно 12 мм. Я про реальную ширину улочки в начале зимы писал. Мне кажется нужно применять отработанный, и проверенный временем стандарт. А про "замерзающий" по весне расплод, мне рассказывал форумчанин, из Воронежской обл. Делал стартеры ранней весной, сборные, по 10 рам, с закрытым расплодом, и сидящими на них пчелами. Расплод выделял столько тепла, что на летке вентилировали.
Александр-Беларусь
Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 21 Сентября 2015, 10:55)
Я про реальную ширину улочки в начале зимы писал
*


Я так понял, ты оценивал ширину улочки в середине рамки после того как вышел расплод, и на его место пчёлы принесли корм на зиму. Просто сверху оценить ширину улочки мешает забрус.
Что касается эффективности мероприятий по изменению ширины улочки. Провел некоторые приблизительные расчёты (если ошибся в исходных данных, поправьте). Вот что получилось.
Примем размер пчелы: (1.4 - 0.4 - 0.4) см. Объём, занимаемый одной пчелой, составит 0.224 см3.
В ячейках сотов, прилегающих к улочке, может разместиться порядка 8000 особей.
Теперь посчитаем количество пчёл, которое способна принять улочка.
При ширине улочки 12 мм её объём составляет 1.2х42х13=655.2 см3. Такая улочка способна принять 655.2 : 0.224 = 2925 пчёл.
При ширине улочки 9 мм её объём составляет 491.4 см3. Такая улочка способна принять 2193 пчёл.
Таким образом в узкой улочке находится на 872 пчелы меньше. Уменьшение составляет порядка 30%.
Если принять во внимание наличие пчёл в ячейках, то уменьшение количества пчёл составит 872/(8000+2925), т.е. 8%

Что я думаю по поводу этих оценочных расчётов.
1. Зимой более половины пчёл находятся в ячейках, и изменение ширины улочки приводит к существенному изменению теплового режима улочки (если считать 8% существенным).
2. В активный период уменьшение ширины улочки приводит к более существенному изменению количества пчёл в улочке ( до 30% ). Насколько это полезно для семьи? Вполне возможно, что улучшается вентиляция улочек за счёт более интенсивного движения пчёл в улочках, как при кормлении расплода, так и при переработке нектара.
Пчелократ
Цитата(Anton Timkin @ Понедельник, 21 Сентября 2015, 10:38)
Раз к зиме они улочки зажимают сами значит что то есть в улочках ок. 9 мм.
*


Да, но поднимаясь, съедая корм, они сгрызают лишний воск, и улочка становится опять 12 мм. Больше, улочку,не сделают. Т.к. остается глубина ячейки примерно 12 мм, необходимая для личинки. Больше, глубину ячейки, тоже не сделают, матка не дотянется брюшком до дна, отложить яйцо. При любой ширине улочки, они высоту ячейки меньше не сделают- личинке не хватит места. Под мед - совсем другое. Там могут разные делать.
rossech
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 20 Сентября 2015, 21:08)
Чем Уже улочка, тем больше диаметр клуба. Если пчёлы не могут разместиться в оптимальном для них диаметре улочки, они будут вынуждены занять другую улочку
*

Ну правильно! drinks_cheers.gif
А вот к чему это "приводит"на практике - http://www.youtube.com/watch?v=yrgziWo40PM
Кому в лом смотреть ролик полчаса - можно посмотреть таблицу на 25.36 мин. Это как раз по вышестоящему вопросу.
А так же интересные таблицы динамика расплода весной, сравнение улочек 12 и 9мм - 24.25 минута
А ещё таблица - на 6.27 мин. Можно и послушать попутно...

Просто беспристрастно посмотреть и сравнить. Спорить, честно, ну надоело. Суть не в том, кто из нас прав... Делить нам нечего. Надо просто сделать правильные выводы для свое же пользы.

Если заинтересует что да как, можно и весь ролик опять прокрутить, пропуская воду мимо.
Пчелократ
Цитата(rossech @ Понедельник, 21 Сентября 2015, 14:42)
Просто беспристрастно посмотреть и сравнить
*


Посмотрел. Не верю цифрам в таблицах. imho.gif
rossech
Ещё раньше читал на форуме, что у кого разделители сплошные, матка сеет во всю ширину рамки, от разделителя, до разделителя.
Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 21 Сентября 2015, 18:23)
Не верю
*

Вера сильная вещь. Ключ ко всему.
Вот, правильно сказал один человек - Существую для тех, для кого существую.

Корпусов уже поднаделал, завтра начну пилить на рамки. Наоткладывал разных обрезков без сучков.
В основном сосна. Елку всю на корпуса испилил.
Летки сделал 18мм. Хотел побольше, да перо потерял нужное. Зашлифовал на барабане.
Не сделал только пазы - ручки. Надоело с корпусами... Пока рамками займусь.

Ещё работа будет разделительные донья, они же потолочины. После рамок.
А погода стоит - просто майская! Только день короче..
Александр-Беларусь
Цитата(rossech @ Понедельник, 21 Сентября 2015, 14:42)
Надо просто сделать правильные выводы для свое же пользы.
*


Вот тут http://airbees.com/forum/viewtopic.php?t=4836 на двух страницах в 2010 году некоторые уже сделали выводы. Надеюсь, ты о них читал.
rossech
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 21 Сентября 2015, 20:07)
Надеюсь, ты о них читал.
*

Нет, только сейчас попробовал прочитать.
Терпения не хватило, правда, после слов, что пчёлы мол, при уменьшении прохода, уменьшают толщину сота и выводят более мелких пчёл... Ну. слов нет!.. Чушь. Доказательства где? Промеры, цыфры, эксперименты, факты? Нет ничего.

Дальше - раздвигают рамки на зиму до 15мм. Что это?
Люди не замечают, что пчёлы САМИ отстраивают медовые соты и сокращают проходы на зиму даже меньше 9мм. Каждый это должен видеть.
Где они в природе 15 на зимовку видели?
То, что приводит Маннапов, по крайней мере, замеры взяты с природных отстроенных сот.
Сказано ясно - в природе расстояние не превышало 9,5мм, а вот меньше было.
Впрочем, всё можно проверить самому. Вот Старатель, постоянно этим занимается...

Пчелократ
rossech В принципе, основная проблема пчеловода -это удержать семьи от входа в роевое состояние. Роевые маточники даже не должны появится. А ульи, и оборудование, должны быть удобными в работе, технологичными. Остальное, просто рутинная работа, зависящая от поставленных целей и квалификации пчеловода. Такие мелочи, как ширина улочки, или форма боковушки, не влияют на результат работы. imho.gif
rossech
Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 21 Сентября 2015, 20:39)
Такие мелочи, как ширина улочки, или форма боковушки, не влияют на результат работы.
*

Ну так сделай 20мм, раз не влияет...
Александр-Беларусь
Цитата(rossech @ Понедельник, 21 Сентября 2015, 20:55)
Доказательства где? Промеры, цыфры, эксперименты, факты? Нет ничего.

*


Женя! Есть такие доказательства. Если хочешь завтра найду. Просто изменения экстерьера происходит пределах 1-2 %. Насколько это для тебя важно, не знаю.
Цитата(rossech @ Понедельник, 21 Сентября 2015, 20:32)
Терпения не хватило
*


Тогда приведу лишь одну цитату
Что имеем в сухом остатке? ( 28 ноя 2010, 16:46)
1. Только то, что слабые семьи развиваются быстрее, чем средние.
Но это известная истина, которая прописана в любом учебнике. И не имеющая отношения к сокращенной улочке. И на обычной улочке скорость развития слабых семей относительно сильных всегда выше.
Стремление же нормальных сильных семей к роению говорит о том, что ТАКОЕ гнездо с сокращенной улочкой просто напросто не устраивает пчел.
Значит, нормальные пчелы не хотят вырождаться в принудительном порядке в таком гнезде.
2. Даже относительно не очень слабые семьи в 1,5 кг - и тО, после незначительного подъема, стали в дальнейшем сокращать выращивание расплода.
Разве это не говорит конкретно, что этот прием не работает на качество развития.
Выводы же автора статьи о приемлемом качестве этого приема просто смехотворен и не имеет под собой ни практического, ни тем более теоретического обоснования.
Целью пчеловодов является сбор большего количества продукции, а не количества пчел сомнительного качества.
А если учесть, что данный прием нацелен на вытягивание слабышей и на склонность нормальных семей к роению, то просто напросто ВРЕДЕН.
А по конкретным показателям, например, по собранному меду - в статье - ни слова.
Но они, эти показатели, очевидны, если только подумать. Потому что нормальные семьи зароятся, а слабышей надо не вытягивать, а ликвидировать.
Пчелократ
Цитата(rossech @ Понедельник, 21 Сентября 2015, 20:55)
Ну так сделай 20мм, раз не влияет.
*


По смыслу текста, говорилось не о произвольной ширине улочки. А о улочке в технологичном, отработанном, стандартном улье. Она не повлияет на результат работы пчеловода, не ухудшит его. Но если ее изменять, то результат может быть негативным.
Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 21 Сентября 2015, 20:39)
. А ульи, и оборудование, должны быть удобными в работе, технологичными
*



rossech
Александр, тут вообще не понятно о какой статье говорить. О вытягивании слабышей... О принудительном порядке. О каком принудительном, если доказано, что в природе сами строят на более узких и для зимовки сужают улочку. Это может проверить КАЖДЫЙ!Нет результатов по мёду.
Я то как раз привёл по ссылке все данные, и по мёду в том числе.
В общем, обычное критиканство.

Ну верить не верить, делать не делать - это выбор каждого. Давно уже делают, у многих улочки 35.
Есть даже описание улья на кофейном, или зелёном. Улей Сила. И там все сравнения практические тоже есть.
Я больше ничего не хочу доказывать, кому надо, сам найдёт.

Тоже долго сомневался, но когда понял механизм - сомнения пропали. А механизм прост.
Допустим по расплоду, откуда берётся и почему взрывное развитие по весне со всеми вытекающими...
Лишние пчёлы, которые затыкают искусственно раздутые улочки для обогрева расплода весной, при нормальных улочках просто переходят на другие соты и осваивают их. Чистят ячейки, матка их засевает и при том же кол-ве пчёл резкое увеличение расплода. При одинаковом (в сравнении) кол-ве пчёл.
Вот и всё. Всё остальное - уже следствия.

Буду проверять, о результатах напишу. Сейчас все рамки и корпуса вперемешку. Но со сплошными разделителями ульи перезимовали лучше всех. Я их все поделил весной, что бы не ройнулись.
Объединять не стал. Пока наращиваю пасеку.
rossech
Сейчас посмотрел описание немецких рамок в книге Вайса и Херольда. Так вот профессор Вайс пишет, что средостение в 37мм (против обычного 35) - это ненормально, и ульи Цандера, которые были изобретены у немцев в 20-годах сейчас подверглись модернизации.
Кроме этого укорочено плечико с 28 до 16 и снова перешли на 9 рамок, после 10.

Александр-Беларусь
Цитата(rossech @ Вторник, 22 Сентября 2015, 8:53)
Александр, тут вообще не понятно о какой статье говорить.
*


В журнале "Пчеловодство" №3-77 была статья Соломина. Как продолжение, в №1-78 выступила Перепелова. Эти две статьи и стали предметом обсуждения по ссылке.
Цитата(rossech @ Вторник, 22 Сентября 2015, 8:53)
Я то как раз привёл по ссылке все данные, и по мёду в том числе.
*


Маннапов опубликовал свои исследования в 2014 году. В тех статьях про медосборы не упоминалось.
Цитата(rossech @ Вторник, 22 Сентября 2015, 8:53)
Буду проверять, о результатах напишу.
*


Поступок настоящего мужчины lol.gif

Меня лично смущает во всём это некоторые моменты.
1. То, что в природе пчёлы строят соты на улочку 9 мм, ни о чём не говорит. Пчёлы в природе собирают мёд для себя и гнездо строят для себя. Мы же говорим об использовании пчёл для нужд человека. Технологически желательно иметь 9 мм в гнезде и 20 мм в медовых корпусах. Поэтому 12 мм является компромиссом, позволяющим использовать рамку в любом месте улья.
2. Размер 9 мм, - это то что обеспечивает бурное развитие семьи весной, и то только для слабых семей. Для остальных периодов положительных моментов не вижу.
3. Смущает, что, проведя переход на 9 мм и не получив ожидаемого результата, труд по изготовлению рамок окажется напрасным, но это мелочи. В крайнем случае придётся убирать одну рамку.

Недавно смотрел фильм о пчеловодстве в Канаде на пасеках Пала. Больше всего поразило (точнее, на что обратил внимание), что в медовых 10-ти рамочных корпусах "болтаются" 7-8 рамок. Я думаю, это следствие тех же 9 мм для предотвращения роения. Если стремиться к такой технологии, то тогда в улье по являются раздутые рамки, при вскрытии которых очень много мёда уходит с забрусом. Если такая технология тебя устраивает, Бог в помощь.

И ещё один момент. Я, конечно, постараюсь найти размеры (внутренние) ульев, использующихся за бугром, но что-то подсказывает, что не всё так однозначно.

А, в общем, желаю удачи. С удовольствием поговорим об этом в 2017 году. Без зимовки тут не обойтись.
Пчелократ
Цитата(rossech @ Вторник, 22 Сентября 2015, 12:12)
в книге Вайса и Херольда.
*


Читал. Очень толковая книга. Но еще читал о исследованиях, по сравнению улочки 12 и 9 мм. У 9 мм есть отдельные преимущества. Но по сумме характеристик, отдали предпочтение 12 мм улочке. Думаю, что чуда не будет, если перевести на 9 мм (средостение 35 мм). Даже если это даст 10% прибавку расплода, в сильной семье. Реально, весной, это просто ускорит вход в роевое состояние. И если пчеловод проворонит, и не примет меры, то они замедлят развитие, и вообще, могут рои улететь. Лучше уделить внимание работе с семьёй, сделать отводки, перестановку корпусов и т.д. Перестановка корпусов, дает реальное увеличение количества расплода, и антироевой эффект. Я уже писал ранее, что человек, купивший у меня 2 самые сильные семьи, ранее не видевший пчел, получил, с них, 100 кг меда. Даже маточников не заложили. Если бы в тех ульях были улочки по 9 мм, а он не переставлял корпуса, то вместо меда было бы много роев. Делить семьи, и делать противороевые отводки у него не получилось. Нет опыта, и оборудования.

Цитата(rossech @ Вторник, 22 Сентября 2015, 12:12)
Кроме этого укорочено плечико с 28 до 16
*


А у нас 17,5. Давно.
Александр-Беларусь
В энциклопедии Рута есть такая фраза: в ульях с разделителями на 37 мм семьи собирают больше мёда и дают больше воска. В семьях с разделителями на 35 мм - выращивают больше расплода. d_book.gif
Пчелократ
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 22 Сентября 2015, 14:25)
В семьях с разделителями на 35 мм - выращивают больше расплода.
*


Это нужно для матководов, и продающих пакеты.
А как будет выглядеть пакет на 145 рамке? Может кто продавал или покупал? Стандартные, на рамку 300, это 4 или 6 рамок. А тут 8 или 12. Может сразу корпусом?. Так удобнее. Купил, снял фанерку с низу и сверху. Поставил на дно, сверху корпус с вощиной, или на корпус с вощиной, стоящий на дне. В зависимости от погоды. В принципе удобно.
Voblin_UA
Цитата(Пчелократ @ Вторник, 22 Сентября 2015, 15:16)
А как будет выглядеть пакет на 145 рамке? Может кто продавал или покупал?
*


Я брал в прошлом году. Но в свою тару. Отводок на 10 полурамок, 8 расплода, 2 корма.
Если доведётся продавать, то буду продавать аналогично, только у меня корпуса 8-рамочные, потому это будет 6+2.
Пчелократ
Цитата(Voblin_UA @ Вторник, 22 Сентября 2015, 16:58)
потому это будет 6+2.
*


Может тара у покупателя будет 10-ти рамочная. Тогда можно и 8+2.
При продаже пакетов, за тару, берут рублей 200. Лучше за корпус отдать 300, в дело пойдет, чем за фанерный ящик 200.
rossech
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 22 Сентября 2015, 13:19)
Размер 9 мм, - это то что обеспечивает бурное развитие семьи весной, и то только для слабых семей.
*

...Ничего себе, слабая семья в примере Маннапова - 5 отводков дала...
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 22 Сентября 2015, 13:19)
являются раздутые рамки, при вскрытии которых очень много мёда уходит с забрусом.
*

Куда уходит? Обычный фильтр из сеток под разделочным столом, и мёд стекает в ведро.
Цитата(Пчелократ @ Вторник, 22 Сентября 2015, 13:57)
Даже если это даст 10% прибавку расплода,
*

Ожидаю значительно больше. Примерно в полтора раза. В показанных исследованиях, кстати, упор не только на нормальную улочку, но и на рамку со сплошными разделителями, теплый верх, подход комплексный, что даёт большой прирост расплода.
Цитата(Пчелократ @ Вторник, 22 Сентября 2015, 13:57)
Лучше уделить внимание работе с семьёй, сделать отводки, перестановку корпусов и т.д.
*

Так никто не мешает переставлять корпуса и с улочкой 9мм. Значит ещё лучше развитие будет smile.gif
Цитата(Пчелократ @ Вторник, 22 Сентября 2015, 13:57)
Читал. Очень толковая книга.
*

Кстати есть в библионтеке форума. Но скан фиговый, читать очень тяжело.
Цитата(Пчелократ @ Вторник, 22 Сентября 2015, 13:57)
купивший у меня 2 самые сильные семьи, ранее не видевший пчел, получил, с них, 100 кг меда.
*


Вот товарищ, который Удав изобрёл (Дед) , он из Кировской обол. Со своего улья тоже 90 кг брал.
Так у него малоформатник, рамка меньше моей, вроде ровно 300мм, но боковушки тоже сплошные, и улочка тоже 35.
Что интересно, стенки 22 мм. Считает, что сплошные боковины дают как бы дополнительную стенку внутри.
Что мы уже говори тут про это. Потолок у него из поликарбоната, как на теплице. Тоже любопытный улик ))
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 22 Сентября 2015, 14:25)
на 37 мм семьи собирают больше мёда и дают больше воска. В семьях с разделителями на 35 мм - выращивают больше расплода.
*

Вот интересно smile.gif Всегда считал, что если больше расплода, значит должны дать больше мёда, зачем тогда расплод, если он потом мёд не даёт, фарш что ли из него делать ))
Цитата(Пчелократ @ Вторник, 22 Сентября 2015, 15:16)
Может сразу корпусом?.
*


Запросто. Вот товарищ Шапкин, свой улей УШ-2 продвигает (малоформатник, в принципе то же Делон), так продаёт как бы пакеты корпусом.
Тоже самое читал у Варре. Тоже распространяют отводок сразу корпусом.
Можно и фанерный, брусочками наружу, полегче. Потом пойдёт как летний магазин.
Цитата(Пчелократ @ Вторник, 22 Сентября 2015, 20:47)
При продаже пакетов, за тару, берут рублей 200. Лучше за корпус отдать 300, в дело пойдет, чем за фанерный ящик 200.
*

Тоже правильно.
Пчелократ
Цитата(rossech @ Вторник, 22 Сентября 2015, 21:31)
Кстати есть в библионтеке форума. Но скан фиговый, читать очень тяжело.
*


Так она в бумажном варианте продается. В "Передовой пасеке" продавали. И в "Пчеловод.ком" видел летом.
http://www.pchelovod.com/prod676.html
Точно была. Сейчас нет в наличии.

Цитата(rossech @ Вторник, 22 Сентября 2015, 21:31)
Вот товарищ Шапкин, свой улей УШ-2 продвигает (малоформатник, в принципе то же Делон), так продаёт как бы пакеты корпусом.
*


Но это не стандартный корпус. Если для продажи, то нужно стандартные делать. Они и как магазины, для даданов, могут пойти.
rossech
Цитата(Пчелократ @ Вторник, 22 Сентября 2015, 21:41)
Так она в бумажном варианте продается.
*

У меня есть.

Вот ручки сегодня фрезировал, обычной пилой на такой простой приспособе.
http://uploads.ru/OT6hY.jpg
В принципе одни упоры по размерам. Шинкуется, как капуста, потом зачищается движением к себе- от себя.
Глубина серпа 15мм.

Цитата(Пчелократ @ Вторник, 22 Сентября 2015, 21:54)
Если для продажи, то нужно стандартные делать. Они и как магазины, для даданов, могут пойти.
*

Само собой. Вопрос на сколько рамок.. 10 или 12.
Александр-Беларусь
Цитата(rossech @ Вторник, 22 Сентября 2015, 21:31)
Вот товарищ, который Удав изобрёл (Дед)
*


А улей Бингама (1867г.) ничего не напоминает?
Цитата(rossech @ Вторник, 22 Сентября 2015, 21:31)
Всегда считал, что если больше расплода, значит должны дать больше мёда, зачем тогда расплод, если он потом мёд не даёт
*


Это с какой стороны посмотреть. Мёд даёт семья, не занятая выращиванием расплода. Прочем, я привел ранее лишь выдержку из книги, поэтому спорить не буду.
rossech
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 22 Сентября 2015, 23:17)
А улей Бингама (1867г.) ничего не напоминает?
*


Сплошными разделителями? В Удаве особенность- рамки. Из реечек 5мм толщины и соединены степлером.
Наващиваются оригинально. А так... все чем-то похожи.
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 22 Сентября 2015, 23:17)
Мёд даёт семья, не занятая выращиванием расплода.
*

Мёд даёт, но долго не живёт biggrin.gif
Александр-Беларусь
Цитата(rossech @ Среда, 23 Сентября 2015, 8:42)
А так... все чем-то похожи.
*



Случай на карандашной фабрике.
Сидит технолог и думает: карандаш невозможно исписать до конца. Если одну сторону карандаша сделать чисто деревянной, можно сэкономить грифель. Сказано - сделано.
Проходит время, технолог думает: если в дереве нет грифеля - это уже не карандаш и убрав его, можно сэкономить дерево. Сказано - сделано.
Проходит время...
Мораль: творчество - это отсекание лишнего.

Со времён Прокоповича, Губера и ..... в пчеловодстве принципиально ничего не изменилось. Изменились возможности человека по изготовлению пчеловодческого инвентаря.
Что такое смыкающиеся рамки, которые Маннапов выдаёт как инновационные?
Вначале был улей Губера, у которого боковые планки являлись стенками улья. Потом рамки поместили в ящик. В ящике с такими рамками работать было неудобно: много пчёл травмировалось. Пришёл Гофман и удалил часть боковых планок. Весь мир сказал, что это хорошо и стал повсеместно пользоваться такими рамками. Но пытливым людям не даёт покоя идея вернуться взад и ещё раз объяснить миру, что зря вы отказались от этой конструкции. Она имеет массу преимуществ.
250 лет развития пчеловодства отсекали всё ненужное. Зачем лепить обратно hmm.gif dntknw.gif
rossech
Большая рамка в одном корпусе со сплошным разделителем - становится практически неподвижной.
Если разделить корпус на несколько частей по высоте - можно работать корпусами и почти не вытаскивать рамки.
Но тогда появляется проблема, как сделать много лёгких, тонких, удобных рамок, которые бы занимали мало места в корпусе. Возможно было такое 100 лет... да даже 50 лет назад? Во времена топорной технологии?
Тогда у нас была одна война за другой...
Тогда не было ни бытовых станков, ни победитовых пил.
А сейчас это просто.
Пчелократ
Цитата(rossech @ Вторник, 22 Сентября 2015, 22:08)
Вопрос на сколько рамок.. 10 или 12.
*


Тут надо еще вспомнить о том, что летом лучше, 60 рамок, в 5 или 6 корпусах. Это надо на 20% больше корпусов иметь, при том же количестве рамок. 12 рамочный более устойчив, при сильном ветре. Летом, когда стоит 6-8 корпусов. Я за 12 рамок.
Voblin_UA
Цитата(Пчелократ @ Вторник, 22 Сентября 2015, 20:47)
Может тара у покупателя будет 10-ти рамочная. Тогда можно и 8+2.
При продаже пакетов, за тару, берут рублей 200. Лучше за корпус отдать 300, в дело пойдет, чем за фанерный ящик 200.
*


Можно. Покупатель всегда прав smile.gif
В принципе, мне лично удобнее из ДВП сварганить ящик наподобие моей ловушки для роёв, только сделать не 2 этажа по 7 рамок, а 2 этажа по 5 рамок, например. Такие ловушки я продавал по 50 гривен за штуку. В российском эквиваленте это порядка 140-150 рублей.
Почему ящик? Да потому что более-менее стандартны только 4 вещи: дадановская рамка, рутовская рамка, корпус Дадана и корпус Рута. Остальное всё - каждый сходит с ума по-своему. Ибо обратились ко мне сегодня с просьбой сделать 10-рамочных корпусов на полурамку. Я чуть не согласился. Но начал уточнять... Стенку хотят 25 мм - возразил, что из шалёвки получу не более 22 мм. Потом ещё выяснилось, что корпуса - фальцевые... blink.gif Где там фальц делать, если после выборки четверти под плечики остаётся всего 11 мм стенки? mad.gif И если есть фальцы, значит неминуемо надо соединять стенки не встык, а в четверть. Как, если стеночка всего 22 мм??? В общем, восторга это предложение у меня не вызвало. Как и просьба сделать полурамок (всего-то две сотни штук) под купленные человеком вкладыши под сотовый мёд. Тут сразу отказался: у меня тонкие планки и т.п., а те вкладыши сделаны под стандартную магазинную рамку с толстой верхней планкой... Мне всё производство под этот архаизм перестраивать не с руки... Да и не сильно интересно, честно говоря. Плюс двукратное увеличение расхода материала, лишние операции и т.д.
Это длинное лирическое отступление - для поддержания разговора о стандартах и количестве рамок в корпусах smile.gif
Кстати, есть желание попробовать чисто ради эксперимента 10-рамочный бесфальцевый и безрогий на полурамку. Может и понравится, кто его знает? Стенки встык саморезами скрутил, можно добавить клей, бац-бац, и готово... hmm.gif
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
manhoff
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 23 Сентября 2015, 10:36)
Вначале был улей Губера, у которого боковые планки являлись стенками улья. Потом рамки поместили в ящик. В ящике с такими рамками работать было неудобно: много пчёл травмировалось. Пришёл Гофман и удалил часть боковых планок. Весь мир сказал, что это хорошо и стал повсеместно пользоваться такими рамками. Но пытливым людям не даёт покоя идея вернуться взад и ещё раз объяснить миру, что зря вы отказались от этой конструкции. Она имеет массу преимуществ.
250 лет развития пчеловодства отсекали всё ненужное. Зачем лепить обратно   
*



Вообщем , как говориться : " Все новое ,, хорошо забытое старое."

К стате , тут речь шла про улочки в 9мм , пробовал ...... hmm.gif насколько помню...... ощютимо заметного различия не заметил smile.gif

Данную тему полностью не читал , но помню , когда она только начиналась - попробовал по весне одну семью перевести на 145рамку ( 8 рамочные надставки ) , пока матка засеяла надставку , такая же по силе семья - освоила 8 рамок Дадана ( 8 рамочном корпусе дадана ).
Поэтому эксперимент прекратил и тему более не читал , но смотрю она все развивается .
Чем понравилось работать на 145-ой рамке ??? hmm.gif
Пчелократ
Цитата(Voblin_UA @ Среда, 23 Сентября 2015, 11:44)
Кстати, есть желание попробовать чисто ради эксперимента 10-рамочный бесфальцевый и безрогий на полурамку. Может и понравится, кто его знает? Стенки встык саморезами скрутил, можно добавить клей, бац-бац, и готово..
*


Понравится! А клей не нужен. Просто встык, саморезами, предварительно сверлом на 1-2 см. Пусть немного даже "гуляет". Плотнее ляжет на нижний. Проверено.
Цитата(manhoff @ Среда, 23 Сентября 2015, 12:37)
Чем понравилось работать на 145-ой рамке ?
*


Возможностями! Лет 10 возился с даданами. Но МК 145 заметно удобнее в работе. Все в статье написано.
Улей ФАРАРА
По материалам книги Бранко Релича, Белград.
«Пчеловодство — хобби и профессия»

МНОГОКОРПУСНЫЙ УЛЕЙ НА НИЗКОШИРОКУЮ РАМКУ (УЛЕЙ ФАРРАРА) в некоторых странах с интенсивным пчеловодством получил широкое распространение. Поскольку в нем можно содержать пчел самым рациональным способом, такому улью предстоит хорошее будущее. Изготовление такого улья не¬сколько дороже, поскольку в нем больше корпусов и рамок, чем, например, в ульях Лангстрота-Рута, что является основ¬ным его недостатком, но в нем можно достигнуть максимума экономичности пчеловождения, так как он имеет много преиму¬ществ перед ульями с больши¬ми рамками. Это:
1. Корпуса — надставки этого улья легче корпусов стандартно¬го «лангстрота» и других ульев с большой рамкой, что требует меньших усилий для работы с ним.
2. Гнездо, как и магазины, рас¬ширяется надставками, а не рамками, т.е. работа ведется корпусами, а не порамочно.
3. При работе с корпусами (на¬пример, перестановка корпусов) весной нет больших потерь тепла в гнезде, как это бывает в ульях с большими (глубокими) корпуса¬ми. При манипулировании над ставками, семьи развиваются лучше, чем в ульях других типов.
4. При высоких температурах летом соты меньше вытягивают¬ся, так как рамки низкие, и пчелы идеально застраивают их пчелиными ячейками.
5. Корпуса очень удобны для вывода маток. В одном корпусе очень хорошо могут разместиться две небольшие семейки (нуклеусы), если их поставить над ос-новной семьей.
6. Во время кочевок и в жару, даже если рамки полны меда или расплода, соты не обрываются и не деформируются, даже если это утолщенные соты с медом. Во время главного взятка эти рамки можно свободно раздвигать, что бы полнее использовать объем магазинов.
7. Низкие рамки во время кочевок меньше болтаются и не давят пчел.
8. Упрошен осмотр семьи. Достаточно лишь приподнять зад¬нюю часть надставки, пустить
туда несколько клубов дыма, что¬бы сдуть пчел, после чего есть возможность осматривать все рамки: сколько расплода и какой
он, имеется ли достаточно корма, есть ли маточники, и т.п.
9. На высокой рамке может быть часть зрелого и незрелого меда, а на низкой рамке или только зрелый мед, или незрелый, т.е. на низких рамках пчелы проще запечатывают мед.
10. Перед откачкой меда надставки проще освободить от пчел, если использовать химические средства или обдув воздухом.
11. Мед из низких рамок легче распечатать, поскольку лезвие ножа идет по всей поверхности сота.
12. Из низкой рамки мед легче откачивается из-за меньшей площади сота, можно увели¬чить обороты медогонки без опасения полом¬ки сотов. Эти рамки подходят и для радиальных медогонок; для высоких рамок нужны радиаль¬ные медогонки большего диамет¬ра, что объемнее и тяжелее.
13. Низкие рамки позволяют легче получать сотовый мед.
14. Ульи с низкими рамками более пригодны для двухматочного пчеловодства, чем ульи на большую рамку.
Во время зимовки клуб нормальной семьи располагается обязательно в двух корпусах, так что без проблем может перемещаться в любой корпус через переход между двумя корпусами.
У высоких рамок над распло¬дом часто имеется поясок меда. Если этот поясок большой, то тем самым, отнимают ячейки у рас¬плода. Если пчеловод своевре¬менно не дает сушь в расплодную часть гнезда, семья отста¬ет в развитии и входит в роевое настроение. Нужно, чтобы над расплодом было достаточно места для складывания нектара и для расширения семьи. На низких рамках матка работает до самого верхнего бруска, и медового пояска чаше всего вообще нет или он очень узкий, так что для пчел не представляет никакого препятствия. Над гнездом ставят новую надставку, которую пчелы тут же осваивают и в нее складывают нектар, а не несут его в освобождающиеся от расплода ячейки в расплодной части гнезда. Так что освободившиеся ячейки опять дос¬тупны матке для откладывания в них яиц.
Такие ульи часто называют «ульями Фаррара», по имени американского ученого-пчеловода, впервые начавшего работать с такими ульями на низко¬широкую рамку. Фаррар, в сущ¬ности, не сконструировал новый улей, а воспользовался магазинами «дадана», используя их и в гнезде, т.е. весь улей состоит лишь из магазинов «дадана». Некоторые утверждают, что Фаррар, чтобы исключить некоторые недостатки «дадановских» полурамок, ввел низкоши¬рокие рамки высотой (внутри) 156 мм, оставив их ширину прежней, т.е. 420 мм. Используя технологию Фаррара, некоторые пчеловоды также меняют и высоту рамок, делая их немного выше, чем в классических «даданах». Сейчас в США, в отличие от Европы и других стран, все чаше применяются 10-рамочные корпуса Лангстрота-Рута с рамками высотой 144 и 168 мм (внутренний размер).
Но это, в сущности, и не важно: сантиметр больше или меньше. Важно, что сохранена технология пчеловодства в таких ульях и ее особенности перед другими типами ульев.
Говоря об этих ульях, J.Rihar заметил: «Ульи 12-рамочными низкими и широкими надставками, известные как ульи Фаррара, больше всего приспособлены для многоматочного пчеловодства». Он далее отмечает, что этот улей «до максимума использует возможности своих предшественников, т.е. в основном «даданов» и «лангстротов».
Известный австрийский ученый-пчеловод, J. Bretschko, пишет: «Улей с низкими корпусами является результатом длительного развития надставок с рамками. Теперь можно спокойно сказать об эволюции в пчеловодстве».
Эти ульи состоят из дна, подкрышника, крышки и не менее четырех корпусов, вмещающих по 12 рамок каждый. Четыре корпуса — это минимум, какой необходим для нормального раз¬вития семьи, для размещения нектара во время одного взят¬ка средней силы. Для расплодной части используются обычно два корпуса, вмещающих в сум¬ме 24 рамки, общая поверх¬ность сотов в которых составляет 160 дм2.
Это является пространством, достаточным для максимально го развития семьи с одной мат¬кой. Для размещения меда ос¬тается также 160 дм2, где мож¬но вместить до 40 кг меда. Не¬плохо, конечно, иметь и 5, и 6 надставок, поскольку при ис¬пользовании хорошего взятка от сильной семьи в этом улье можно получить и больше меда, чем в двух надставках; кроме того, хорошая матка может ос¬воить более двух надставок.
Кроме этих основных частей, для кочевого пчеловодства не¬обходимо в улье иметь и проволочную вентиляционную решетку, которую ставят вместо подкрышника во время переездов. Для этих ульев не нужен отдельный збег1 для кочевок, поскольку в качестве такового можно использовать один пустой корпус (надставку), а может использоваться и збег-кормушка, ка¬кую многие пчеловоды применяют в «лангстротах».
Обычно пчеловоды с предубеждением относятся к ульям, с которыми не приходилось ра¬ботать. Но следует напомнить, что всякий улей имеет и положительные и отрицательные свойства, и любой тип создавался для решения конкретных проблем и определенных условий.
Противники надставок утверждают, что такие ульи непригодны для кочевок. Но, несмотря на это, их достоинство заключается в возможности неограниченного расширения, что является необходимым условием интенсивного пчеловодства. И не¬которые неудобства при кочевке компенсируются большим медосбором.
Существующие в настоящее вре¬мя ульи и сегодняшние технологии совсем не означают, что так будет всегда и в будущем. Появление первого улья с перемещаемым заносом в начале XIX в (Прокопович, 1814) в свое время произвело революцию в пчеловодстве и совершенствовало его. Не прошло и века, как появились ульи Лангстрота и Дадана, еще более совершенные, но уже сегодня не удовлетворяющие пчеловодов. Изо дня в день во всех странах появляются средства и орудия производства все более совершенные, и пчеловодство в этом смысле не является исключением. Поэтому сегодня неизвестно, что будет завтра, и какими будут ульи и технология пчеловодства будущего.
Перевел В.Н. Ефимов
Прим. ред. С появлением пластиковых полурамок, практически не имеющих препятствий для перехода из корпуса в корпус во время зимовки, значение ульев Фаррара резко возросло.
1 Специально организуемое пространство внутри улья (вверху или внизу), куда пчелы имеют возможность выкучиваться во время жары или при перевозках. (Прим. переводчика — В.Е.)


Александр-Беларусь
Цитата(manhoff @ Среда, 23 Сентября 2015, 12:37)
попробовал по весне одну семью перевести на 145рамку ( 8 рамочные надставки ) , пока матка засеяла надставку , такая же по силе семья - освоила 8 рамок Дадана
*


Терпения не хватило? Одно дело посадить семью на голые рамки, другое дело перезимовать и посмотреть, как семья развивается в сравнении с дадановской рамкой. Правда надо работать по технологии с перестановкой корпусов.
Цитата(manhoff @ Среда, 23 Сентября 2015, 12:37)
Чем понравилось работать на 145-ой рамке ???
*


Идём в библиотеку форума, чтобы не читать всю тему hi.gif
Пчелократ
Цитата(Voblin_UA @ Среда, 23 Сентября 2015, 11:44)
В принципе, мне лично удобнее из ДВП сварганить ящик наподобие моей ловушки для роёв, только сделать не 2 этажа по 7 рамок, а 2 этажа по 5 рамок, например. Такие ловушки я продавал по 50 гривен за штуку. В российском эквиваленте это порядка 140-150 рублей.
*


Хорошо придумал! Рой сразу на полурамки сядет. И отводок, на продажу, можно отсадить. Но возни много, если 2-3 делать. Если 20-30, нормально.
rossech
Цитата(Пчелократ @ Среда, 23 Сентября 2015, 10:56)
Я за 12 рамок.
*


Тут уж, что закажут..
Цитата(Пчелократ @ Среда, 23 Сентября 2015, 13:49)
предварительно сверлом на 1-2 см
*

Я сверлю четвёркой и саморез такой же. Если сверлить сначала тонким, то может треснуть край, и ещё накручивается резьбой в верхнюю или проходную стенку, что тоже неудобно.
Пчелократ
Цитата(rossech @ Среда, 23 Сентября 2015, 19:54)
Я сверлю четвёркой и саморез такой же. Если сверлить сначала тонким, то может треснуть край, и ещё накручивается резьбой в верхнюю или проходную стенку, что тоже неудобно.
*


Цитата(rossech @ Среда, 23 Сентября 2015, 19:54)
Я сверлю четвёркой и саморез такой же. Если сверлить сначала тонким, то может треснуть край, и ещё накручивается резьбой в верхнюю или проходную стенку, что тоже неудобно.
*


И я вроде такими же. Но стараюсь проходную стенку на 5 мм оставить. Может не правильно, но я не столяр.
степняк
Цитата(Voblin_UA @ Среда, 23 Сентября 2015, 11:44)
Стенку хотят 25 мм - возразил, что из шалёвки получу не более 22 мм. Потом ещё выяснилось, что корпуса - фальцевые...  Где там фальц делать, если после выборки четверти под плечики остаётся всего 11 мм стенки?  И если есть фальцы, значит неминуемо надо соединять стенки не встык, а в четверть. Как, если стеночка всего 22 мм???
*

Очень просто фальц делается внутренний и ложится когда ставится корпус на рамки нижнего корпуса , нижний фальц можно прогонять после сборки ,фрезой по кругу ,ничего там сложного нет .
manhoff
Александр-Беларусь
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 23 Сентября 2015, 14:51)
Терпения не хватило? Одно дело посадить семью на голые рамки, другое дело перезимовать и посмотреть,
*



И Дадан был заселен то же на голые рамки .

Александр , ты если сравнивал у себя на пасеке , то скажи - на много ли семьи на полурамках обскакали даданы по развитию ???

Все знают по какой природной траектории сеют матки на сотах , изходя из этого рамка альпийца даже выглядит предпочтительнее . Размер их практически одинаков , 145 рамка - пол дадановской по горизонтали , а альпийская - пол дадановской по вертикали , но сеять матке удобнее будет на альпийской рамке и вес корпуса будет меньше и тепловой режим лучше ( если считать альпийца на 8 рам., а 145 - 12 рам. ) и рамка с сотовым медом выглядит привлекательнее и корпус - уже считай , что готовый нуклеус или отводок.
Если надставки под 145 рамку на 10 или 8 рамок , то получается практически одно и то же с альпийцем.

Еще более выгодным вариантом будет смотреться 8 рамочный дадан в пенопластовом корпусе , против 12 рамочной надставки из дерева на 145рамку ( = 6 рам.дадана ) , вес их будет одинаковым и технология пчеловождения та же , но корпусов меньше , рамок меньше , откачка легче и быстрее ,, отводки продать проще ( хороший спрос ) и все заточено под Дадан ( стандарт ) . smile.gif
Хочется меда в полурамках ,нет проблем - ставь на верх . biggrin.gif

Вообщем, везде практически все одинаково , чуда - нет ! какие то небольшие преимущества и недостатки у одного улья , у другого недостатки первого оборачиваются преимуществами , а преимущества - недостатками и т.д.

Эх dry.gif , наверно под старость , как мой дед , наделаю лежаков , отделю гнездо от магазинного отделения - ганеманкой , молодуху запущю и пойду рыбачить до августа , потом тележечку подкачу , рамочки перегружу и на откачку . Ни какого напряга в три подхода и пчелам на радость . crazy.gif

Александр-Беларусь
Цитата(manhoff @ Четверг, 24 Сентября 2015, 1:30)
ты если сравнивал у себя на пасеке , то скажи - на много ли семьи на полурамках обскакали даданы по развитию ???
*


Не сравнивал за неимением. Как ушёл от 16-ти рамочника так и работаю. А насчёт скорости развития скажу так: она мне к чему. У меня нет ранних медоносов. Первый серьёзный взяток - рапс. А это конец мая. На садах и одуванчике семьи развиваются до предроевого и надо быть готовым делать отводки.
Цитата(manhoff @ Четверг, 24 Сентября 2015, 1:30)
Все знают по какой природной траектории сеют матки на сотах
*


Вот только, когда я смотрю гнездо на двух корпусах, они не соблюдают эту траекторию: расплод полностью занимает всё поле рамки, а она квадратная.
Цитата(manhoff @ Четверг, 24 Сентября 2015, 1:30)
молодуху запущю и пойду рыбачить до августа
*


Ничто не мешает мне делать то же самое. В общем получается разговор по Райкину: давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. Если хочешь посмотреть, как я работаю ---https://www.youtube.com/watch?v=Mus_mwkKaJg&list=PLFUE1Wdf9G-O0enNzVPVJd25BMBPkwmp7
Пчелократ
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 24 Сентября 2015, 7:58)
В общем получается разговор по Райкину: давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.
*


Согласен! Но обычно, достаточно показать на пустых корпусах, как делать отводки, выводить маток, перестановку корпусов, и объяснить, для чего ее делать. То у них сразу мозг начинает "закипать", когда понимают, как все просто и удобно.
rossech
Цитата(Пчелократ @ Четверг, 24 Сентября 2015, 10:45)
просто и удобно.
*

Даже взять простой вопрос, обновление, подкраска и ремонт улья.
Никого не надо пересаживать в другой улей, всё происходит постепенно, каждый сезон, по весне , при осмотре, освобождается по корпусу (минимум) в месте с сушью.
Всё можно сделать спокойно без контакта с пчелами.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО