Возможно была выбрана не та технология или не все нюансы учтены, которые нужны для ранних взятков


Пчёлки Амшеюса, Пупкявичуса к этому сроку успевают уже принести не один корпус мёда, а больше...
А содержатся на рамку 145

Корыфей, вот это предметный разговор. По поводу выбора - можно гипотетически предположить, что 145, допустим, уступает. Допустим. Но у него есть много преимуществ в по удобству работы, что экономит время и просто приятней работать. На мой взгляд и с нашей пчелой.
Поэтому высвобожденное время можно затратить на обслуживание других, таких же семей, что даст компенсацию по мёду.

Ну это как говорят канадцы - им лучше снять 2 магазина по 145, чем один на 230. Ну так понятно, просто удобней. Это не совсем равнозначный пример, но суть понятна.

По развитию... Ну мой скромный опыт сравнения пару лет, не даёт мне видимых предпочтений. По крайней мере - не хуже. Если люди делают в мае не по одному отводку, то видно что семья развивается.
А уж куда девать лишних пчёл, продать отводком, или объединить на ГВ, или зарядить на иву - это дело каждого...

На счёт приведённых фамилий, ну просто это те люди, кто есть на Ю-тубе. Думаю, что есть много других с разными результатами, которые переводят пасеку как туда, так и обратно.
Матководы есть с любыми типами ульев.

В целом, улей удобный, универсальный. Вот его основное преимущество.

Здесь я с Вами полностью согласен . Исходя из этого я и затеял эксперименты с переводом семей на гнездовую 145-ую рамку , так как под мед у меня все корпуса на 145 .

Вот, начал собирать свои новые днища. Пока в таком вот виде. не шлифованые, не крашеные, но общее представление понятно.
Кто просил посмотреть. Вот - показываю. Сразу скажу, что я решал свои задачи, поэтому то делал, выжно в первую очередь для меня. Ну, может, ещё кому пригодится...

[img]http://se.uploads.ru/t/5VueB.jpg[/img]
Вот общий вид. Корпус сверху. Сразу, первая фишка, сделал короче корпуса, что бы не заливало дождём леток, как часто бывало в рутовском дне. Плюс в борьбе с сыростью.
[img]http://se.uploads.ru/t/5VueB.jpg[/img]
Вот это изнутри и сзади. Входят 4 рамки свободно, можно и 6 затолкать, только доставать плохо.
Рамки маломёдные можно скармливать строго по адресу, кому надо.
Для задней крышки упорчики чуть приподнял, можно снизу пихнуть какой-нибудь планшет, на клеща посмотреть, например...
Туда же ставится кормушка. Были старые - канистра пластик разрезаная вдоль.. ; литра входило. Но сейчас это догорое удовольствие. Думаю, так же разрезать вдоль большие бутыли 5-ти литровые, в которых воду продают. В них солома, заливать прямо сзади из лейки.
Пробовал, очень нравилось. Ни одна пчёлка не тонет.
[img]http://sg.uploads.ru/t/gibyD.jpg[/img]
Спереди. леток отдельно, потому как двигается, регулируя в 3-х положениях
[img]http://s3.uploads.ru/t/oKVU0.jpg[/img]
Открыт на всю. Высота 20мм. Двигаться может с небольшим трением, как отрегулировать затяжку саморезов.
[img]http://s1.uploads.ru/t/3iG9N.jpg[/img]
Зимний вариант - щель 6-7мм. Раньше на зиму вставлял вкладыши. Но всё время они терялись за лето. Теперь всё на месте. "Лёгким движением руки"... приподымаю вверх до гвоздиков- упоров.
[img]http://s0.uploads.ru/t/HUCx6.jpg[/img]
Третье положение - закрыт полностью. На случай перевозки. Дышать через РД с сеткой сверху...
[img]http://s6.uploads.ru/t/wCpyY.jpg[/img]
Ну вот, в целом, вот так... Делал из доски обрезков метровых. Так мне достались. Доски все 90мм шириной, поэтому конструкцию подстраивал под них.
Наверное можно было ещё как нибудь сделать, поинтересней или попроще. Ну, как получилось...

Ох, уж, этот тестостерон Я имела ввиду посмотреть на развитие весеннее и т.п, а не опыта набраться, ессно

Аяяй, вырвали из контекста Смысл у них совсем другой, нежели Вы хотите преподнести! Когда сезон плохой, у любителей с небольшим количеством ульев, мёд быстро заканчивается и тут Алгирдас со своим, с низкой себестоимостью, король! И Амшеюс не чисто матковод, просто у него кроме рапса нет ничего, поэтому деньги делает на всём (пишу со слов мужа, который был на встрече с А.)

ООО! Вот это уже интереснее! Не пропадайте на следующий год, пишите о результатах!

Это очень радует!!! Мир-дружба-жевачка

исидор Я уже неоднократно отвечал, что майский товарный мне не нужен. Я его перегоняю в расплод ОС и 2 -х отводков. Уже 2 месяца "гоняете" по кругу этот вопрос и про сокращение, и утепление. Всем уже надоело. Хочется засветится во всех темах, тогда пишите по делу.


Сомневаюсь, что это ему нужно. Он уже все, про все знает. Зачем время терять
В нашей зоне либо товарный майский, либо ГВ.

rossech , тааакие тяжёооолые фоты! у нас, бедных сельчан, интернет дохленький...



подмор и рамки есть, а расплод это что ж, каждую рамку фотать?? а когда? я при первой ревизии по погоде, буквально одну рамочку из центра дёргаю, чтоб на кач-во ЗР посмотреть, потом смотрю сколько на соседних в этой улочке, далее корпуса на просвет, типа силу проверяю, и всё. Наверное лучше видео снять, чтоб быстрее.


Ну вооот, только миром потянуло и тут опять

либо доп.телодвижения и доп.тара в прошлом году и берём оба, по погоде, ессно

Потому что выводить маток очень удобно, в штатных корпусах. Без удаления матки.
Если не делать перестановку корпусов, то смысла переходить на МК 145 нет. Для чисто медового направления. Потому что разницы не будет. А рамок больше.

Пчелократ Ну что поделаешь, если Вы никак не можете согласиться с тем, что упомянутое выше тормозит весеннее развитие. Ведь это очевидно. Согласитесь с этим и не надо будет мне буквы тратить....

исидор Конкретно, без словоблудия, что не работает из написанного Фарраром?



Да! Сокращение, и утепление заставными, тормозит весеннее развитие. Не верите, проверьте!

исидор, вот для затравки ТУТ таких же ещё штук 5, потом надоело фотать. Фото рамок (26марта) чуть позже выложу, но там особо ничего не видно. Жаль, что Вы на слово не верите (( Ой, правда, мы вообще без ничего зимуем-ни подушек, ни холстов, ни заставных...)))

А как же бедные замерзшие пчелки? Без заставных, и сокращения!!!!!!!

Нааармально чей тут мост-то?

ЖенаПечника У Вас, голубушка, улики "Лысонь" и сравнивать зимнее пчеловождение в них и 14-ти рамочных МК, как-то, некорректно. Вы разве этого не понимаете?



Пчелократ Климат у нас другой. Прикиньте на сегодня температуру и продолжительность дня "у Фаррара" и сравните со своей. Может быть после этого что-то поймёте. Кроме того, если так хорош МК-145 на 14 рамок, то почему на американском континенте рут рулит?

[quote=ЖенаПечника,Пятница, 18 Ноября 2016, 17:43]
А что медосбор и развитие семьи так сильно зависит от типа рамки?


[/quote
я и написал, что майский, акация, липа с разнотравьем и подсолнечник. а не один майский . а рамка ,технология и умение пчеловода привязаны к взятку и погоде с климатом. в моих условиях остановился на 145мм рамке с наименьшими временными затратами для себя и приемлимым результатом на стационаре по сравнению с 300мм рамкой

Пчелократ "Знаю две вещи беспредельные: вселенную и глупость человеческую, но в первом случае я ещё сомневаюсь" - А.Эйнштейн.

PS. Пчелократ Подобные Ваши высказывания расцениваю как пиар, тем более, что Вы об этом сами писали:"зато как тему оживили".

понимаю, что для эксперимента дерево и ппс брать не корректно... а для статистики по зимовке без лишних ТД? У нас ведь клуб тоже рамках на пяти, наверное, как карандаш в стакане болтается...Мож я конечно, сейчас глупость сказала...


можно я прикину? потому что они там каждую копеечку считают и лишний мёд в улье оставлять расточительно. Для среднестатистической пчелосемьи одного рута под гнездо хватает вроде? а вот 2х145 или 1х300 это уже лишнее (имхо мужа и моё)

Не однозначно и зависит от п.с (в широком смысле слова: сила семьи +погода со взятком , порода )и умения пчеловода, и много еще от чего

а я не расцениваю, потому что ужимания подразумевают расширения, а для этого надо залезать в улей не раз. Но вот то, что перевороты весной ускоряют, тут я пока-пас, хотя умом понимаю что это нонсенс

ЖенаПечника Для ППС не требуется утепление, сокращать не надо и сквозняк в межрамочном пространстве не гуляет, а влага через решетку в дне уходит. Естественно, весеннее развитие по сравнению с МК-145 у Вас будет лучше. Как говорят в Одессе:"Это одна большая разница или две маленькие". Удачи Вам.

"— Слышь, Фома!
— Ну что, Ерёма?
— Скучно дома
Взаперти..."
Вам намекали, а теперь просят: пишите в приват.
Вы не пропадайте, интересно узнать о вашем опыте перехода и впечатления. Тем более тут часто возникал вопрос, что мол мало промышленников на 145-й. Любопытно будет узнать ваше мнение, как промышленника (численность у вас серьезная)
Дно глубокое для кормушки? (вы про кормушку снизу говорили вроде)
Сфотографируйте там где спрошной расплод, как ВИК делает и рядышком цветочек яблони.
Больше похоже на правду. У ВИКа там с десяток пчел, а летняя куда-то "смахнулась" - не фотогиничная.
Пчелократ, не используйте время зазря, ему скучно. Расскажите лучше поподробней как вы отводок на 145-й делаете.
Пока вижу такой сценарий: ото последней перестановки через неделю верхний корпус устанавливаем вторым, нижний - на верх, матка идет в верх, далее через неделю 2-й корпус ставим над РР, он и будет отводком, через 5-6 дней готовим матку (само собой ее готовим намного раньше) и уносим этот коорпус на отводок. Вроде так.
Лучше конечно вас услышать или может где писали - ссылоку дайте

ЖенаПечника Я не отрицаю "перевороты весной", а летом тем более, но если похолодание, то расплод застудить можно, а там до головной боли с аскосферозом - один шаг.

При улучшении питания основная масса живых существ улучшает свои жизненные показатели пока они не достигли максимума. Если матка лучше питается , то она и больше производит,если п.с может обеспечить все остальные для этого условия. Эта теория пока не может устареть.

Ну, как бы, не совсем так... Вот недавний разговор Ктыша на канадской ветке...

Цитата(koste U @ Пятница, 11 Ноября 2016, 0:58)
ktish
Мне интересно, есть ли методы вождения пчел в Канаде ,отличяющиюся описаную Мишака ?
Как содержат пчел другие пчелаводы держащие там пчел ? Если есть желание ,раскажи о том как содержиш пчел ты ...
*
Конечно есть, в Саскачеване-Альберте я только 1-го знаю водит как Мишак, остальные зимуют в 2-х корпусах, маток меняют раз в 2 года ну и прочее. Проход сзади по высоте 90мм. А так глубина 110... Полный объём 16 литров.
Первое сообщение сверху на каждой странице.

Pablik Советы будете давать когда пчёл заведёте.

профиль исправить - минутное дело, вам 500 семей 50 лет достаточно?

Pablik Можете исправлять, но исходите из того, что по задаваемым вопросам понятно "кто чего стоит".

у нас вроде как тоже МК145....не уверена, что развитие у нас будет сильно отличаться при равных исходных условиях...вернее уверена, что не будет отличаться

rossech здесь у вас одинаковые 2 фото, изнутри и сзади нет, поэтому не совсем понятно о чём речь.

ЖенаПечника Если я Вас правильно понял, то "исходные условия" это 2 одинаковае семьи, одна из которых помещена без сокращения в "лысонь", а вторая в МК-145 из 22 доски на 14 рамок, с зимовкой на улице и весенне развитие у этих семей по - вашему будет одинаковым. Лично я думаю, что будет разница....

Эх.. Это мой ляп.. Но уже не исправить.
Вот это фото -
[img]http://s1.uploads.ru/t/XdlYP.jpg[/img]

исидор Сейчас другой. Но если бы действительно читали Фаррара в оригинале, то обратили внимание на зимние температуры в тот период, когда он работал. Даже график температур января есть. Судя по всему не читали. Иначе бы обратили внимание на то, что тогда было значительно холоднее, до -38. Как у нас сейчас. И поэтому написанное им, актуально в нашей зоне. Прежде чем пробовать его методы на своей пасеке, я внимательно все прочитал. Все прекрасно работает. Поэтому страшилки про разный климат оставьте себе. Ни чего полезного так и не написали.



http://www.pchelovod.info/index.php?showto...9&#entry1844759


Тут надо индивидуально подходить. По силе семей. У меня получается так; за 5 дней, до начала создания отводков делаю перестановку в сильных семьях. Через 5 дней в верхнем корпусе полно ОР. Делаю отводок, перенося ОР, в корпус над РР. Если погода не позволяет, то перестановку не делаю. Самое главное делать перестановку после 15-20 мая. Семья уже набирает силу. Нужно сбивать роевое настроение, и наращивать пчел к ГВ.

Пчелократ В Вашем сообщении опять много БУКОВ и ни единого слова про мой вопрос, который я вынужден повторить:

Пчелократ Давайте мы будем оперировать сегодняшними, а не мифическими температурами, которые бывают раз в сто лет....

Эти вопросы, просто уход в сторону. Поэтому нет смысла на них отвечать. Причем тут сейчас. Я брал за основу то, что было написано в книге. При климате тех лет. Все работает. Если есть ответ на вопрос "Что, описанное в трудах Фаррара не работает в нашем климате?" Напишите. Демагогию, про разный климат, оставьте. У меня, по Фаррару, все работает. Без утеплений и сокращений.
Если кажется что, что с утеплениями и сокращениями лучше, развлекайтесь на здоровье. Мне это не надо.

Пчелократ Самое интересное, что нецелесообразность утепления и сокращения отрицаете только Вы. Меня попробовали убедить, что это не надо, но это оказались ульи "Лысонь". Естественно, что я согласился, что в этих ульях сокращение и утепление излишне.

Не путайте утепление, и заставные с сокращением. Это только вредит. Утеплить можно более гуманными способами. Сдвинуть в плотную, обернув пергамином. Занести в сарай, или омшаник. Если отводки в зиму пошли. Но гнездо ковырять не стоит.
Конечно, им там очень жарко, особенно если до стенки есть пару пустых улочек.

Я решила(а ответственный пчеловод одобрил) на следующий год вот так ранних маток облётывать:
1. За 9 дней до дачи маточника, М опускаю на нижний К, под РР
2. В день дачи отношу К с М в сторону и даю 3 шприца с 10дневным м-ками через часик. Идея такая: из трёх одна-то точно семье понравится. Если есть что сказать по этому шагу, с удовольствием выслушаю!!
3. М вышли, я посмотрела какая шустрее всех и больше всех понравилась пчёлам, мечу её и выпускаю в нижний корпус под РР.
4. После начала засева по ситуации: либо РР перекладываю на второй корпус, либо даю сушь нижним корпусом. Скорее второй вариант, т.к. второй корпус зальют, если будет погода.
5. На случай, если будут потери, планирую пяток облётников всё же сделать.

Почему появилась эта идея.
1. До слёз не нравится делать облётники!
2. 100% ный облёт маток в нормальных семьях
3. Ни одной ТС таких маток. Правда, есть одно "НО"-матка изначально росла в семье, а тут маточник только пару дней побудет, и то, в шприце Пока писала появилась мысль: а что, если не зрелый маточник дать, а миски с племенными личинками? правда, тогда ещё почти две недели теряю...зато мёд прибавляется...
4. Пока матка будет облётываться, мёд будет прибавляться)

ПС Уважаемые коллеги, не сочтите за труд, прокомментируйте затею. Интересуют слабые стороны. Может кто-нибудь более интересный вариант предложит с наименьшими трудо- и таро- затратами?

Не ждать 9 дней, дать сразу 1 маточник в защите. (колпачёк, спираль, фольга и т.д)


Во второй корпус переставить часть расплода, так что бы в обоих корпусах его стало поровну и расплод встал один над другим по центру. По краям забить сушь. Корпуса в любом порядке.

Сегодня была на выставке-конференции "Бел. пасека", узнала:
Фаррар проводил опыт. Клуб пчёл "обкладывали" датчиками на расстоянии 1-2 см от клуба, замеры проводили при -5 градусах. Интересно было то, что теплопотери клуба были одинаковыми, как в утеплённом улье, так и без утепления

а потом в 25 семьях свищей ломать?

rossech, а зачем расплод переставлять? мотив?

Картина по корпусам такая:
1. Начало мая 1-10 расплод на трёх корпусах, РР, сушь четвёртым сверху. Это по погоде, дате и т.п.
2. Во время дачи маточника расплод в двух корпусах и третьим- сушь (возможно не у всех)
3. Матка даётся в нижний, на ЗР. Там облётывается и начинает сеять.



по-моему, это ясно как Божий день

- это количества энергии, которое вырабатывают пчёлы (при питании) при уменьшении наружной температуры, что бы поддержать свою внутреннюю.
Интересно, как они это замерили датчиками?
Может что-то другое мерили?
Или уже закон сохранения энергии отменили?

Гораздо проще поднять ОР, над РР. Не надо искать матку. И дополнительное место для червления появляется, на суши, поставленной вместо ОР.
Почему не хотите сделать инкубатор? Нужно 2000 руб на прибор, и старый холодильник. Зато какие возможности открываются.

Наверное имелось ввиду термогенез. По этой теме любопытная статья есть в Пчеловодстве 7 за 2016 год - "Зимовка на воле и в помещении". в ней исследовался термогенез различных пород пчел на воле и в помещении.

А тот что продают для инкубации птиц не годится? Он где-то 2к и стоит.

похоже я как-то неясно выразилась...


продублирую


И объясню свою затею попонятнее.

С чего всё началось?
1. Создание нуков для облёта маток напрягает
2. При подсадке чужой молодой матки семья в стрессе и снижает медосбор. Пока всё устаканится...А может и не устаканится и будет...
3....ТС

Как этого избежать?
Вывести матку в семье.

Как это сделать?
1. Свищевая. Фууу... Не нравится
2. Роевая. без комментария...
3. Привитая.
выводим в воспиталке и раздаём МАТОЧНИКИ в обезматоченные семьи без ОР. В сообщении 11860 описан способ.

Почему маточники?
Потому что, будет как бы обман семьи-матка вроде как их.

Вопрос:
1. А обману ли я семью, дав маточник?

rossech, то что измеряли теплопотери клуба это точно – записала.

А чем как не датчиками меряют ? Для меня не понятно

Измеряют датчиками, но вопрос - что измеряют? Клуб стабилизирует температуру, за счет собственного термогенеза, поэтому ваши "ученые" не заметили разницу, ибо ее не было, так как потери компенсировались генерацией. Законы физики никто не отменял

Когда выбирал, такого разнообразия, как сейчас, не было. Самый толковый был РТ-12-16. От проф-го инкубатора. Отработал 4 сезона без замечаний.

Pablik, огромное спасибо за развёрнутый ответ но понятней не стало чего нет, то не отнимешь (понятий физики)

Непонятно, для чего матки нужны? Я просто снимаю корпус, с отводком, на отдельное дно. Отношу в сторону. Матка облетится, будет семья, со временем. Нуки обычно только для облета маток делают.
Можно не снимать отводок с семьи. Отделить его пром. дном с сеткой. После облета матки, ее забрать. ПД убрать.

ЖенаПечника, вот как "обманывают":
МИША К: Меняю на маточники во время цветения садов, после которых перерыв во взятке около 2х недель. Нет залива гнезда нектаром, пока оплодотворится, молодая начинает сеять и семья не уходит в ройку.
Проводят смену маток в период, когда нет взятка. Убирают старую, ставят маточник. Вот и смена матки и противороевый прием.
ИСКАТЕЛЬ: 24 мая в корпусе где нет матки - все личинки запечатаны его ставим вниз. Корпус с открытым расплодом и маткой поднимаем наверх. Р/Р убираем а на её место ставим временное дно из ДВП с летком. В нижнем корпусе пчелы чувствуют сиротство, но возможности заложить маточники не имеют. Спустя пару часов раздаем в нижние корпуса маточники на выходе.