То есть отводок на плодную матку делаем после медосбора (числа 15 августа) ??? В таком случае встаёт вопрос о сроках закормки сиропом. Не понимаю как (технологически) отводок + объединение семей + закормка сиропом прибалты делают "одним махом" ????
Опять же вопрос...
Если мы делаем отводок в мае, в качестве противороевого приёма, то замена матки в августе уже не целесообразна. Но в таком случае молодая матка в "полный рост" работает в сезон. Хорошо это или плохо ???

Иваны4!
Что-то у тебя после просмотра ролика всё смешалось в кучу. В книжке я делал вербальную версию этого фильма с картинками. Открой и сравни фильм с книжкой. Может что-то устаканится.

У меня радиалки на 24 рамки,рамки с мягкой проволокой не мои(купил как-то пасеку).Именно их рвет,а мои с толстой проволокой -нет.На хордах в кассетах не рвет,конечно,но сетка пузырем внешняя



Че-то накосячил,Антону Юрьевичу свой коммент добавил,Сорри...

Так и сделаю. Надо "мух" от "котлет" отделить

всё просто
посмотри в ютубе "белорусское пчеловодство"
они покупают две отселекционированные матки бакфаст и выводят ф1
через два года повторяют - и семьи не роятся
я тоже на следующий год попробую бакфаст

Наконец-то добрался до нового кондуктора для сборки. Много пересмотрел, много передумал, учёл собственный опыт...
В принципе, можно было бы работать и старым кондуктором на 8 полурамок, но, во-первых, у него были трудноустранимые недостатки, а во-вторых, хотелось чего-то побольше, побольше!!! Ну и, конечно, появившийся пневмостеплер открыл новые горизонты, одновременно предъявив и кое-какие новые требования для большей скорости работы.
Всё это вылилось в модернизацию конструкции рамки, это я уже показывал: сделал "вилки" сверху и снизу для ограничения перемещения верхней и нижней планок в процессе сборки, чтобы не держать руками - рук при самостоятельной сборке по старой схеме обычно не хватало.
Кондуктор для сборки представляет собой два ящика-обоймы, внешней и внутренней.
Чтобы решить вопрос продольного перемещения планок и устранить проблему в зародыше, новый кондуктор сделан так, что нижние планки оказываются между стенками внешней обоймы кондуктора, а верхние - между ограничительными планками. Боковушки при этом держатся в зазоре между стенками внутренней и внешней обойм кондуктора, размер зазора задан конструктивно.
После сборки рамок кондуктор переворачивается, внешняя обойма снимается, готовые рамки остаются надетыми на внутреннюю обойму. Поднимаем, сдвигаем, всё готово, можно повторять процесс сборки. Одна загрузка - 20 полурамок. На фото показано меньшее количество.


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Voblin_UA

Да, говорил один, что влипает на миллиметр. Если плномёдную, сразу на 250 оборотов крутить. Но не ломались. У него рамки дадановсие.


Скоро начну делать кондуктор. Но конструкцию рамки не хочу менять. Это увеличит количество операций при изготовлении. Надо сделать направляющие, для устранения поперечного смещения нижней рейки в кондукторе. На видео есть хороший вариант.

Я сначала тоже не хотел, и по той же причине. Но намучившись со сборкой, таки пришёл к выводу, что увеличение времени на одну операцию (два прохода фрезы, оба 22х7 мм) очень крепко экономит время при последующей сборке. На фрезеровку добавляется меньше времени, чем потом экономится при сборке. Как-то так


Тоже думал. Но у меня часто заказывают рамки, причём в сборе. А сейчас мода на боковушки по 35, а то и по 34 мм. Если всё будет заточено под 37,5 мм - будет несовпадение. Потому я решил этот вопрос, сделав направляющие на самой боковине


Есть. Но если посчитать всё время, которое у него уходит на сборку этого "лего", плюс он прибивает не "на отрыв", как в моём случае, а дополнительно ворочая всю эту приспособу... За это же время я в своём кондукторе успею собрать всю наборку из 20 полурамок, как мне кажется... То есть вроде бы всё надёжно и хорошо, но уж больно трудоёмко...

Об этом тоже думал. Придется фиксировать и боковушки в кондукторе.
Если делать "ласточкин хвост", то надо дополнительно фрезеровать низ боковушки, и концы нижней рейки. Это много времени займет на дополнительных операциях.

Я этого избежал Посмотри внимательно на мои рамки рейка не 25, а 22 мм Срез угла под 12°. Всё Планки я не зауживаю, это лишняя операция Ну, срежу я на 1,5 мм больше забруса - не обеднеет никто, так пчёлкам всё равно надо давать возможность строить Плюс чуть-чуть ухожу от проблемы недодутых рамок и вилки

ЗЫ Рейка 22 мм, ибо из шалёвки, плюс из обрезков заготовок под корпуса - единый стандарт 22 мм у меня. Тоже единообразие и один стандарт

Пока оставлю все по старому. Не хочу уходить от стандарта. Лучше с кондуктором помудрю. Время у меня есть, за неделю соберу 1500 рамок. Компаньон уже начал пилить рейки. Часть на заказ. Липовые, из высушенных за лето кругляков.

Мне проще
С липой осторожнее - у нас тоже несколько кубов в кругляке лежит, и если не досушить - сильно уходят размеры.

Спасибо! Я этого не знал. Первый раз липовые делаем. До этого только елка была. Но сучков много.

Прогнал для теста кусок недосушенной доски через рейсмус в 37мм. Через три дня штангель показал толщину 34,7 мм, саму доску зажелобило. Влажность была порядка 17%

Усушка в не меньшей степени зависит от места и почвы произрастания, чем от породы дерева.
И ещё от возраста.

Не только. Я не помню, как точно называется параметр, что-то вроде коэффициента объёмного усыхания, как-то так, но у липы он наибольший. Сосна подобных чудес ни разу не проявляла... Только липа.

год лежит почти 3 куба липы 25-ки на рамки, теперь боюсь, что мало лежит.. тем более просто на улице под навесом, может домой кусок занести на недельку, посмотреть на сколько сядет?.. А сосна бывает уж слишком сучкастая, много отходов, если на рамки.. ёлка не растёт, за ней на север надо..

надо осину, тополь попробовать - этого добра навалом

Наша липа была спилена еще зимой, на делянке в лесу. Стволы ровные, без сучков. Напарник, начавший пилить рейки, говорит что почти сухая. Немного сделал допуск на усушку. Надеюсь проблем не будет.
Во вторник усилил два августовских отводка. Привез пчел, в кассетах, от оборудования для термообработки. Примерно по 1 кг в каждой. Сняли гнездо, три корпуса, и поставили рядом. В пустой корпус, стоящий на дне, высыпали пчел, и поставили гнездо на место. Работали без сеток. Температура днем +5, ночью +3. через сутки проверил наличие подмора. Максимум половина стакана с обеих семей. Все поднялись, и влились в клуб.

Липа встречается с очень разным объёмным весом. Есть, как камень, а то попадается - как бальза.
У меня дочка режет по дереву, даже оклады для икон заказывали в Ипатьевский монастырь. Я ей всякие заготовки делал. Насмотрелся на липу.

А самое расширяемое и усыхаемое дерево - осина. Вот ей равных нет. Ничего из осины не стоит делать. Ну разве сваи..

У нас тоже навалом. Только осину крутит сильно. Тополь рыхлый.
Ольха ровная бывает. Есть кругляки, но пока не пилили.

Наоборот!.. Это в ёлке одни сучки, сплошь и мелкие, часто вываливаются. Из сосны нормально. Всегда можно самые сучки вырезать.

Уже сухая, можно пилить. За лето высохла.

У нас уже -8 и снежку поднавалило с три пальца...

Уже -18 с утра... Вот это прихватило. Приходится начинать топить мастерскую, что бы не разморозить батареи.
Теперь волей-неволей придётся часто сидеть там. Вот так и работаем зимой. Пока тупо колочу рамки. Как утомили Хочу быстрей РД начать.

СПАСИБО всем участникам темы, особенно Александру-Беларусь. Бля, все лето переводил даданы на рамку МК. Теперь все ПС на МК, ульи Лысонь, пчелы в городе, ГВ с 25 июля по 20 августа, ориентируюсь на технологию Рвача.

Сегодня просверлил летки в пяти корпусах. Центр в 4 см от нижнего края, диаметр 25 мм. При заморозке, поставлю на гнезда сверху, с медовыми рамками. Сегодня не решился, приподнял холстик и сразу опустил. Стали вылетать. 5 семей сидят по два корпуса. Корпусы с летками поставлю третьими. Буду наблюдать зимой, и весной.


10 рамочные?

Коллега Только мне все это ещё предстоит сделать в будущем сезоне. Пересадка в Лысони из деревяшек. Взяток примерно в эти же сроки.
Ссылочкой не поделитесь на технологию? Где посмотреть?

Да у Рвача даданы

О как... Тогда в чём смысл?

http://bee-box.ru/ulei/ulii_lyson


Из 10 зимовалых семей на главный взяток делаешь 20, а в зиму снова 10.
http://dombee.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=2335

Сама идея хороша, а на МК больше возможностей для маневра.

Прошедшим летом я испробовал разные методики наращивания силы ПС, но т.к. взяток в городе не более 2 кг сильные ПС входят в роевое состояние во время ГВ. Поэтому наращивать силу ПС больше 6 кг нет смысла, а это как раз 3 магазинных корпуса. МК легко манипулировать, уходить от роения, делать отводки, работать 2-3 матками, усиливать роями, а на ГВ матку в нижний корпус под РР и сверху два корпуса под мед вполне достаточно. В зиму объединять 2 ПС в одну и корпус меда им сверху.

В прошлую зиму у меня зимовал один улей, в эту зиму поставил 12. Теперь примеряюсь к следующему сезону. Первый этап будет - это взять мед с одуванчика (15 мая - 10 июня), сделать 5-6 медовичков. Второй - ГВ (25 июля - 20 августа) работать 20 ПС. Третий - свернуться на 10-12 ПС в зиму.

Кириллыч! Сила семьи никак не зависит от количества корпусов. Предоставление матке большего пространства для червления наоборот тормозит развитие семьи и загоняет её в роевое. Чтобы понять это, надо соотнести биологический потенциал любой матки с объёмом гнезда. При наших пчёлах с яйценоскостью матки 2500 достаточно двух корпусов, если считать по сотовому полю. Но вмешивается межкорпусной переход, который препятствует переходу матки в нижний корпус. Только на непрерывном сотовом поле семья умеет развиваться "вниз". Именно поэтому неотъемлимой частью технологий в МК является перестановка гнездовых корпусов местами. Расширение на взятке всегда только вверх. Удачи!!

Наверно правильнее надо было сказать: "наращивать массу пчел в улье больше 6 кг нет смысла".

Совершенно верно. Дальнейшее увеличение силы приводит систему в разнос. Но такие системы устойчивы при кратковременных и сильных взятках. На этом принципе основана теория медовика.

Не согласен с этим. Если сделать ограничение червления матки, и достаточный объём улья, то семья не будет развиваться. И просто некому будет роится. Если семью ограничить в объеме, то она зароится. В идеале, семья не должна чувствовать ограничение объема. Егошин на пасеке, на видео, прямо об этом говорит.

Вот тут как раз и надо рулить процессом, на МК это быстрее и проще.

А где я писАл об ограничении?.. Я говорил о соразмерности биологической возможности матки и объёма ГНЕЗДА.
Как только матка станет бегать по увеличенному гнезду, пчёлы вынуждены будут поддерживать температуру (Температуру вывода расплода)по всему объёму этого гнезда. На это тратятся не только энергетические ресурсы ( мёд), но и увеличивается количество пчёл, занятых в термогенезе. А могли бы поработать в поле.

Начинающие это быстрее понимают, чем "старые" пчеловоды.
А ульи 12 или 10-ти рамочные? Был 3 года назад на пасеке, весной, где было около 30 польских ульев. Понравился донный пыльцеуловитель. Дождь не мешеат, и пыльцу забирать удобнее чем с навесного. Хотел и себе купить несколько 12 -ти рамочных. Но не хотят их отправлять с завода. Места много занимают. 10-ти рамочные вставляются боком внутрь корпусов. Меньше места занимают. А 12-ти рамочные не вставляются. Много воздуха везти приходится. Так и не дождался заказа. А теперь уже не хочу их брать. Деревянные гораздо дешевле и долговечнее.

Пчелократ, вот ты спрашивал - чего у меня не закладывает карника над решёткой?
Мне тут сегодня коллега-земляк ссылку дал на Вайса. Книжка перед носом лежит, я читал, но не обратил внимания.
Там на стр. 233 написано, ( книжка в библиотеке есть)что при таком методе, немцы назвают интегрированный
вывод маток, принимают личинки только половина семей. Это по опыту лаборатории в Эрлангене. Это их институтская лаборатория.
Вот так вот...
Но у них, само собой, карника. Да причём заселекционированная насмерть, что б не ройливая была...
Вот мне такая и попалась видно. Пакеты брал у земляка, тоже, из Нерехты. Он берёт островных у немцев.
Последнюю взял вот от сюда - http://images.rambler.ru/search?query=%D0%...%D0%B5&adult=on
Так что под такую или похожую карнику надо только РД использовать и экспериментировать с размером дырочки...

Увеличение объема гнезда , не влечет за собой несоразмерного семье вывода расплода. Все сбалансировано. Это заметно при создании ранних отводков. Когда поднимаешь рамки с ОР, и лезешь в гнездо.. Больше влияет погода и взяток.

Тогда с небольшой РР. Иначе не будет хороших маток. Семья должна выкармливать, а не отводок. Или проще всего прививку ставить в дворняг. Я так и делаю. Специально пускаю в зиму 3-5 семей карпатки F2. Знакомый меня ими обеспечивает. А я ему маток весной даю.
Но там же написано и то, что привитые личинки, все они хорошо выкармливают. А я им привитые и ставлю. Ставь прививки, если хочешь именно в карнике вывести маток. Либо рамки с ОР ставь в дворняг. если прививать не хочешь. Это очень хорошая книга. Всем знакомым рекомендовал ее почитать.

Так я же и пишу с дыркой. Величину дырочки надо тоже экспериментально определить. В принципе, чем меньше отверстие - тем больше маточников.
Там речь только про привитые. И не принимают тоже привитые.
А написано, что то, что приняли - снабжают молочком безупречно.
Я тоже привитые ставил. Но только с полностью открытой решёткой. Но, видно для таких случаев сильно надо сокращать, что бы увеличилось отчуждение, а проход остался.

В принципе у меня таких пока не будет. Есть много самых разных . По карнике пока много вопросов...
Но вот для приятеля придётся покупать. Он хочет, но сам тут не живёт. Придётся и так и так пробовать.

А книжка - да, очень много полезной информации и нет воды. Мысли плотно упакованы...

возможно, вот только рано весной заметно как расплод занимает площадь рамки. и если объем гнезда большой, то расплод как правило не занимает всей площади сота. это хорошо заметно на даданоских и рутовских рамках так как объем корпуса слишком велик для того количества пчел, которое вышло из зимовки(либо вообще пчел, которые заполняют данный объем) . они не обогревают края сотов, чтоб матка их засеяла.....
и конечно будет легче пчелам если расплод сосредоточить в одном месте

матка прекрасно чувствует температуру и не будет бегать,а будет сеять там где всё прогревается и столько сколько нужно
в семье всё контролируется - количество засева,обогрев,принос нектара и пыльцы - всё это дала пчеле природа
испортить может только пчеловод

И я всегда ставлю только над обычной РР. Курск, ООО "Нектар", в обвязке из ДВП. Не знаю, почему у тебя не принимают. Если бы видеть процесс. Может прививаешь не правильно. Пересушиваешь личинок, или переохлаждаешь. Надо их подставлять не позже, чем через час после формирования отводка над РР. И не раньше 20-30 минут. Кормилица должна подняться к ОР.


Тут F1, не плодная подойдет. Цена примерно 300 руб. Побольше отводков сделать.

И не у меня одного, как оказывается. Для меня теперь всё ясно...
Он хочет пакеты, ну это его дело. Цена за неплодку примерно такая же, плодные были по 600-700...

Я бы поспорил с этим утверждением. Критерием для работы матки является наличие свободных ячеек в зоне повышенных температур. Процесс взаимосвязан. Как только матка отложила яйцо, пчёлы начинают термостабилизировать эту зону на уровне 35*С. Этот процесс не может быть локальным, нагреваются соседние зоны и матка готова ложить яйца уже рядом. Если гнездо переразмерно, яйценоскости матки уже недостаточна чтобы заполнять ячейки подряд, мешает перга и мёд. И вот эту зону расплода вместе с пергой и мёдом пчёлы вынуждены греть до температуры 35*С. Все пчеловоды, содержащие пчёл в лежаках сталкиваются с такой ситуацией, когда расплод разбросан по 14-15 рамкам, хотя даже для самой крутой итальянки достаточно 10 рамок. А пчёлы продолжают греть все 15 рамок. Я об этом. А сколько яиц теряет матки в процессе поиска свободных ячеек на этих 15 рамках, Вы знаете?? До 200 в сутки.
Приблизительно такая же картина происходит и в вертикальных ульях, если не поменять вовремя корпуса местами.

Заранее подготовленных пчелами. Это хорошо видно, когда осматриваешь отводок с не плодной маткой. Даже если яиц еще нет, то видно участок подготовленных , вычищенных ячеек. Они хорошо заметны. Значит матка уже стала плодной, и скоро появятся яйца.
Если будешь делать отводки на дворнягах, а подсаживать карнику, то делай их слабыми. По минимуму. Иначе возможна ТС. Помучили они меня в этом сезоне.