Это спорное утверждение, что лучше. Плесени в том же дупле хватает. И пчелы ее не боятся. Более сухой воздух опаснее для клуба, чем влажный. Влажность не нужна нам пчеловодам. Нам нужны беленькие рамки.
А то, что пчеловоды видят, что при погибшей семье весь улей зеленый и думают , что они погибли от влажности.
Только плесень - это следствие затухания семьи, ослабление и смерти. А не причина.



Вентиляция работает только до -3-5 гр. При оттепелях. В мороз она затягивается инеем. И ток воздуха прекращается. Все эти увеличения потребления незначительны. По сравнению , допустим, с наличием зимнего расплода.
Наблюдайте за пчелами. Почему некоторые семьи осенью заделывают вентиляции, а некоторые нет? Почему в разные года количество таких семей разное.
Без верхней вентиляции в ППС по стенкам будет течь конденсат. Нижний корпус и дно будет зеленым. Его придется весной менять. Это лишняя работа. Я редко в каких семьях меняю днища при весенней ревизии.
Впрочем , как и таскание подушек туда - сюда.
При зимовке на трех корпусах, я ни разу не видел, чтоб семья села на верхний корпус. Зачем это?

Через подушку из тинсулейта влага выходит и при -15. Видно по длинным волоскам инея на подушке. Достаточно понюхать сверху рамок приподняв положок, и все станет понятно с вентиляцией.

В одной из книг по пчеловодству прозвучала мысль, что повышенная влага в гнезде способствует накоплению влаги в кишечнике пчелы. Что приводит к преждевременному заполнению кишечника и появлению поноса. Механизм этого процесса я уже не помню, поэтому объяснить не смогу. Но мысль запомнилась. Что в принципе и подтверждается.

Коллеги, доброго здоровья!
Зимовал раньше в ульях с открытым сетчатым дном в трёх корпусах:
первый корпус пустой, второй и третий - гнездо.
Сейчас ульи в двух корпусах. Сетка открыта.
Подставить в эту осень пустой корпус под низ двух корпусов, занятых семьёй,
по ряду причин затруднительно весьма.
Прошу совета: зимуют ли у кого на воле семьи в двух корпусах
с открытой сеткой в дне без нижнего пустого корпуса? Какой опыт?
Спасибо, друзья.

Доброго времени суток. Сетку в дне не использую. Но на двух корпусах раз зимовал с широким летком. Особой разницы в зимовке не заметил, но в весеннем развитии ПС немного отставали,а может весна такая была (у меня рамки расположены на теплый занос). Если стоит сетка, то воздухообмен должен быть более интенсивным, и клуб будет по возможности переходить в верхний корпус (такое заметили?). Я читал, что клуб не имеющий ложе, хуже зимует, но канадцы...(правда они без сетки )...
Сейчас зимую с пустым нижним корпусом. И меня, скажем так, напрягает возня с рамками. Осенью часть рамок куда-то нужно складировать, чтобы освободить корпуса, которые будут нижними при зимовке. В начале весны убирай их- в середине опять ставь. По совету rossech в этом сезоне нижние пустые корпуса будут стоять до момента расширения. Но рамки все равно придется носить. Вот я и подумал, а что если сразу нижний корпус комплектовать вощиной и сушъю- весной останется только перекинуть его наверх. Единственный вопрос в сохранности рамок в период зимовки?

Нужно иметь запас корпусов. Или разгрузить магазинные рамки в ящики, а освободившиеся корпусы ставить под гнездо в зиму.
А как же с перестановкой гнезда на чистое донье весной. Переставлять с пустым корпусом, или пусть донье остается грязным?

Зимую в 10 рамочных на 3х корпусах в деревянных ульях. 3й и 2й корпуса по 8рам + 2 заставные, 1й корпус 10 рам сушь с пергой, открыты летки в дне и 1м (обычно) корпусе. Так уже несколько сезонов. На рамках п.э пленка с нахлыстом на заставные. Между задней стенкой и краем пленки 1 см зазор, на пленке утеплительные подушки с продухами по углам . Подушки лежат в 4м корпусе, их толщина 8 см. Между верхом подушек и крышей около 8-10 см. В крыше с двух сторон вентотверстия 2см * 16 см. Расход кормов приемлим , плесени нет


1й корпус с сушью и пергой оставляю после облета после чистки дна на месте, отделив его частично п.э.пленкой от 2го и заменив при необходимости кормовыми рамками пустую сушь.

Зимуют без проблем (в моем регионе), но я предпочитаю пустой корпус снизу.

Мои попытки такой зимовки заканчивались конденсатом в пустой суши и испорченной пергой.

Заставные доски не нужны. Я бы сказал что они даже вредны во время зимовки пчел?

Петар Пантелић При Вашей зиме можно реально зимовать без заставных и в картонных коробках вместо ульев.

Да может Но дело не было в этом? Дело в том, заставная уменьшает объем улья. Вы добавляете пустой магазин снизу чтобы увеличить объем улья, а затем вы кладете заставную доску, вы уменьшаете объем улья.
Заставная доска имеет смысл в ДБ лежак. В ульях с низкими рамками 145, Фарар не вижу смысла. Ненужная трата времени

Пчелократ
Через подушку из тинсулейта влага выходит и при -15. Видно по длинным волоскам инея на подушке. Достаточно понюхать сверху рамок приподняв положок, и все станет понятно с вентиляцией.
...
По JAN53 делайте и зимовка ...на Ура!
Только на рамки с накрытием заставных,
сначала холст, на него плёнку - только пленка спереди холст не накрывает см4~5.
Подушку, которая не отсыревает никогда, если в крыше вмонтирован ппс или на полушке пэ.
Боковые прорези 20х1~1,5см выводят сырость.

JAN53 С диафрагмами в 2-х верхних корпусах зимовал и весьма был доволен. В нижнем корпусе нет смысла держать зимой 10 рамок , тем более часть из них с пергой. Перги до облёта у меня хватало в верхних корпусах, а раньше облёта пчёлы не пойдут в нижний корпус за пергой, тем более, если она не на крайних и вторых рамках от стенок, она заплесневеет. В нижнем корпусе оставлял 4-5 пустых, предназначенных к выбраковке, рамок, чтобы по осени пчёлы могли на них разместиться. До наступления холодов отойдёт летняя пчела и эти рамки потеряют для семьи какой-либо смысл. Опять сугубо

Заставные не только для тепла, а и для организации суженного вертикального гнезда ( зимую на 3х корпусах), что создает вентиляционные каналы , позволяющие не плесневеть крайним рамкам(их 10 шт) в нижнем корпусе

они служат кормовыми до и после облета. Дочитайте мое сообщение ппредыдущее до конца

JAN53 В моём климате до облёта не смогут что-то взять из нижнего корпуса. Мне проще подставить корм после облёта в верхний корпус, тем более в это время приходится сокращать гнёзда. У меня так.

Сегодня пподсиливал слабоватую пс пчелами от донора( сметал на доски подставленные к донному летку), около 300 г. Иппосмотрел пс. которую хочу перевезти на другой точек , ее не сокращал заставными, она как и все на 3х корпусах. Ранее ее смотрел после закормки 23.09, Во втором корпусе по центру был расплод на5 рамках и в первом на 4 х. Сейчас рамки во втором корпусе после расплода кроме закрытого меда залиты открытым, рамки залиты полностью. Такого взятка у нас не было. Поднимают снизу с первого корпуса. И так уже несколько лет. В этой п.с. пчелы занимают все улочки в 1 и 2м корпусах, в 3м на 8 ми рамках ( во 2м корпусе плотно)

Я зимую на трех корпусах. Улья 10 рамочные.
Мое виденье почему на трех.
Первое. Август-сентябрь. Обьем позволяет , при снятия меда быстро , залпом закормить семью. У пчел есть место и для складирования кормов ( сиропного меда и перги) и для расплода идущей в зиму пчелы. Это важно. Именно залпом и быстро.
Второе. В идеале , но не всегда, пчела садиться клубом на переходе нижнего и среднего корпусов.Сильные семьи всегда так.
При беглом осмотре семей перед зимовкой, в верхнем корпусе , полностью залитым медом, пчел практически нет. Все в низу.
Это позволяет иметь над клубом 20-25 см медового пространства, доступного пчелам в любое время зимовки.
То есть, от лазанье в улей на предмет кормов я избавлен. Канди никогда не пользовался.
Надо следить за пчелой. Посмотрите , как пчела собирается в зиму, если оставить гнездо на дадане и медовые корпуса.
Пчела располагает все гнездо в зимовку в объеме 450 см. А не тащит все в гнездо на даданах и садится на мед.
Пчелы пытаются создать объем ближе к шару, к квадрату.
Третье. Весенняя ревизия- это самое удачное время для замены суши. Гигиена гнезда. При осмотре в нижнем корпусе никогда не было расплода и минимум пчелы, которую остается , только стряхнуть. Вся жизнь в это время у них в двух верхних. На которых они и остаются. Идет весенние развитие. То есть пчела сама безболезнено переходит в верхние корпус с белой сушью, который в последствии работает весь сезон , как гнездо.
Я ,вообще, не особо понимаю, как можно освежить гнездо, если зимовать на двух. Втыкание вощины в гнездо- это всегда торможение развития семьи. Плюс это трудоемко при большом количестве ульев.

Зачем мне такие сложности? У меня все отработано в более влажном климате.
Полностью согласен!
! Приходится наклоняться над рамками и прислушиваться, чтобы определить наличие пчел.
Всегда ставлю только сушь. Вощину ставлю только на края пока нет магазинов при поднятии ОР над РР.

Пчелократ C отсутствием диафрагм можно согласиться , если пчёлы плотно занимают все рамки гнезда... Покажите нам хоть раз свою такую 12-ти рамочную семью в дереве из 25-ки в зимовке и я поверю, а пока извините... Очередные ссылки на сербское пчеловодство, в котором, по нашим понятиям, отсутствует зима, для нашего климата не актуальны.

Если пчёлы плотно занимают всего пять улочек, это весь корпус пчел Фр или 145мм когда погода теплая
Влево или вправо от клуба пчел, заполнены рамки с печатным медом это лучшая застовная доска.

Петар Пантелић Это не так. При наступлении холодов согретые медовые рамки будут долго отдавать тепло... При наступлении тепла эти же рамки будут тормозить развитие семьи весной. В нашем климате я не вижу плюсов в переразмеренном гнезде. Я наблюдаю реальную разницу в развитии семей, которые были сокращены весной диафрагмами по Блинову.

Говорите правду весной Почему тогда зимой когда пчелы плотно сидят в клубе?
И в малых надставках Фр или 145 сокращеные гнезда диафрагмами не имеет смысла даже весной.

Петар Пантелић В Вашем климате, возможно, это не имеет значения. Я сокращал весной и видел положительный результат. Делать это в двух корпусах хлопотливее, чем на 300-х сотой рамке, но результат очевиден.

Это не так в двух корпусах. Например, пчелы занимают десять рамок- один фр корпус, Вы можете установить застовную и разделить корпус пополам. Затем положите застовную во втором корпусе ниже, тоже на пять рамок. Пчелы сейчас занимают 10 рамок но в двух корпусах. Но нижнем корпусе всегда холоднее. И зачем тогда все это?

Петар Пантелић Совет не для нашего климата. У нас на улице не зимуют в одном корпусе МК-145 и даже располагая два корпуса "этажеркой", т.е. 2 х 5 рамок с диафрагмами, сомневаюсь, что семья хорошо перезимует.

Согласен! Нет смысла заменять мед доской. Пчелам нужен свободный объем для дыхания, и снижения концентрации влаги.
По опыту двух зимовок подушки из тинсулейта хорошо себя показали на 12 рамочных даданах. Без сокращения гнезда и заставных.
Привычка с колхозных времен. Выгрести весь мед из гнезда для выполнения плана. А потом обосновать это заботой о пчелах.

Тогда почему диафрагма?

Петар Пантелић Чтобы отгородить пустое пространство улья от рамок с кормом и пчёлами.

Это шутка конечно

Петар Пантелић
Это было сразу понятно, но в этой теме диафрагмы "супротив закона".

Мне нужно время, чтобы что-то понял. Но поэтому быстро забываю

Конечно для крупных пасек преемлима только работа корпусами. И в этом случае можно допустить больший процент отхода п.с., но экономический выигрыш за счет уменьшения трудозатрат. В моем случае 100 % зимовка и 10% потери не оправданы трудозатратами на применение диафрагм и з.д. Речь веду о зимовке на улице. ЭТО такой же вопрос рентабельности, как и выбор системы откачки меда.

Если я поставлю диафрагмы, то разницы в зимовке не будет. В гнездах и так сухо. Зимовка на улице, на открытом месте. Фото моей пасеки зимой есть в описании работ на моей пасеке. Возможно будет только хуже, из-за ограничения свободы пчел и снижения кормовых запасов. Нормальную вентиляцию можно организовать и без диафрагм.

Пчелократ Разве с этим кто-то спорит? Без диафрагм всегда избыточная вентиляция и поэтому происходит удлинённое весеннее развитие и отсутствует майский мёд. Неоднократно предлагал обсудить применительно к МК-145 технологию получения майского мёда... увы, желающих не оказалось и народ, якобы имеющийся майский мёд, скармливает его в отводках. В дополнение к "майскому мёду" последние три года не было июльского взятка... и опять МК-шники в пролёте. Или есть что-то конкретное, чтобы мне возразить. Пишу о МК в деревянных 10-12-ти рамочных ульях.

Исидор, у тебя есть бакфаст. Читал здесь на форуме, что это очень плодородная раса. Очень быстро развивается весной. Но ты используешь застовную доску. Что здесь правда?
у меня есть краинка- карника. развивается красиво весной и без дияфрагмы

В среднем , бакфаст слабее развивается весной, чем карника. Но зависит от конкретной семьи ,конечно.

Петар Пантелић У меня облёт в конце марта, а потом может быть две недели не лётной погоды и ночные заморозки до середины мая. Получить развитие семей к маю, чтобы делать отводки без сокращения диафрагмами не получается. У Вас весна совсем другая.



МужЖеныПечника Бакфаст, при прочих равных, уходит в зиму большей массой, чем карника и весной бакфаст развивается активнее. Я, прежде чем отказываться от карники, несколько лет держал бакфаст и только потом полностью перешёл на него. Я не знаю пчеловодов, у которых карника уходит в зиму на 12-ти рамках, как у Пчелократа. У меня так.

Исидор, в чужих устах пирог всегда больший.
Еще в конце апреля начинает главный взяток с акации на моей пасеке . В прошлом году уже 21-22. апреля!
Ваши пчелы все еще "отдыхают."

Петар Пантелић Именно так и поэтому моим пчёлам без диафрагм ну никак.

В этом году облет 4.03-6.03 , акация зацвела 5.06. Обычно акация зацветает 15.05 - 5.06., а облет около 8.03. При моей технологии с з.д. и пленочной межкорпусной диафрагмой после зимовки на 3х корпусах карнике достаточно времени на развитие , чтобы взять акацию ( при условии ее нектаровыделения ). У нас чаще ситуация такая :пчелы готовы, а взятка нет. И тут уж крутись. Раньше выручал эспарцет.

JAN53 Совсем недавно я делал в другой теме анализ своего пчеловодства за последние 4 года, из чего было понятно, что все года разные и подход к пчеловождению нужен был разный. Методы работы с семьями нам диктуют погодные условия и только подстраиваясь под них можно иметь мёд. У Вас даданы и МК и было бы интересным узнать Ваше мнение при сравнивании этих типов ульев в разных погодных условиях за последние несколько лет.

Пчелократ Возможно будет только хуже, из-за ограничения свободы пчел и снижения кормовых запасов. Нормальную вентиляцию можно организовать и без диафрагм.
....
Корпус содержит 10 или 12Д. Для пс в Д12 места много. У вас обьема 1.5Д12 и? Вы не в Балканах теплых.
Заставные создадут возможность сократить большой объем улья. Не всегда большой объем нужен, особо весной с возвратными ...
На большое число пс естественно это не вариант, а с числом до ...

Корпус из десяти рамок Фр или 145 это около пять рамок ДБ. Сокращает ли кто-то гнездо в нормальных семьях ДБ менее из пяти рамок?
Дияфрагма в ФР или 145 абсолютно не нужна.Тем более, потому что пчелы в низком корпусе идут больше в ширину, чем в глубину.

Даже и когда формирую отводки в мае, из два рамка печатного расплода и рамка меда, плюс маточник, не ставлю дияфрагму. Остальное пространство пусто.
Когда матка начнет откладывать яйца добавляю рамки с вощиной

Петар Пантелић Три по 5 Д в эквиваленте, это перебор.
Весной 5 Д это 10 МК. У ВАС 2 х 10МК. С вашим числом пс, вы почти промышленник. А пром некогда заставными. Но это не аксиома, что пс нужен в апреле весь объём. Как вариант пэ пленка меж 1м и 2м МК. МАТКА в теплом верхе шустрее и рамки внизу для пс это принос из вне гнезда. Следовательно и в холода будет развитие пс, а не мандраж от холода в большом объёме.
Ой не зря юЖане наши отсекают лишнее пространство!
Мне так думается!

Все время об этом говорю. Это не тоже самое, пчелы на ДБ рамку и пчелы на низком рамке. На глубоком рамке пчелы идут больше в глубину. Нет никаких препятствий.
на неглубокой рамке есть препятствие. Две планки, пустое пространство между рамками. Вот почему пчелы ходят больше влево и вправо в низком корпусе. Но это хорошо. Всегда теплее ближе подкришника.
Потому когда вы кладете застовную в низком корпусе вы перемещаете пчел вниз в более холодную зону.
сегодня утром

еще

еще

еще(
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Петар Пантелић Почти как у нас вчера!
Значит 2~3 мк зимуете. Весной 2мк. Так? Матке верхнего 10мк достаточно. Или она сеет в нижнем в марте~апреле?
Поэтому пэ пленку меж 1м и 2м ... и имеем хорошее развитие.
Гуру этого метода, практикуют такое. Выше ссылки.
Кто то пэ по центру, а кто-то спереди .... проход.
Это вариант для большого числа пс. Или это тоже лишнее?

Петар Пантелић "Ещё" они у Вас в ноябре и декабре несколько раз облетятся, а потом продолжат это делать в январе и далее... У нас с Вами совсем разные погодные условия.

Петар, многие знания - многие печали
У многих строение головного мозга отличается от прочих приспособленностью под удар молотком.
Семья перезимует и на одном полномедном корпусе с подставленным под него пустым, просто на весеннее развитие потребуется кормежка. Некоторые считают, что вертикальный блин теплее горизонтального, но это далеко не так. Просто в дадане вертикальный удобнее от безысходности.
Да, еще вытряхивать рамки из корпуса, в котором выводился последний расплод неудобно

sinner , привет!
Что касается мозга, и молотка, не носил шлем на голове- твердая голова. Но не знаю что внутри
Атанас, два корпуса под расплод- гнездо Один или два магазина снизу. Так что все до самого главного взятка акации. Затем гнездо из корпуса с начала акации добавляю вниз на дно и выше магазины под мед.
Пленку не использую. Может я попробую?

Эти последние несколько лет показали , что : на стационаре все зависит от наличия ВЗЯТКА . Если владеешь технологиями для различных типов ульев , то на круг количество пчелопродуктов на выходе ОДИНАКОВО. А вот трудозатраты могут отличаться. Но ДАДАН И ЛЕЖАК требуют надставок и диафрагм. В них надо уметь выделить весенний взяток . Лежак с надствкой !! В L сам пробовал только один сезон. А сейчас только м.к. на 145. Одна из причин- при небольшой пасеке все можно делать одному даже без средств механизации. Все касается стационара с перемещением на другой точок до 3-5 отводков или п.с.


у нас так не прокатит