Вы правильно заметили,что развитие семей в ППС у Печника намного быстрее,да и он подогнал систему к его основному весеннему взятку.У меня корпуса 25 боковины и 36торцы- без фальцев.Крыши и днища у нас с ним одинаковы.Утепляюсь заставными из ППС 2 см.Зимовка 3 корпуса.Нижний на 10 рам,два верхних 8.Относительно раннего расплода не заморачиваюсь.Кормить начал с конца февраля-канди(делаю сам),после облёта сыта 1:1 небольшими дозами.

rossech
Это Вы тему попутали со своими ульями: " Рамка почти как у Удава, 325 на 135. Стоят пеперек стандартного 9- ти рамочного корпуса. 12 штук в корпусе. Корпус 20 литров" и с этими ульями пытаетесь меня из темы выжить. Если в тему иногда заходите, то должны знать, что в МК январский расплод только у Пчелократ, но он его никому не показывает. Так что примазываться к чужим успехам по получению зимнего расплода не надо. Кстати, посмотрел пару последних страниц в Вашем кабинетн: там ни единого слова о технологии.... одно словоблудие.....


Александр Я
В прошлом году я специально пустил в зиму три семьи в МК, дабы, мне, после двадцати с лишним лет пчеловождения в многокорпусных, не тыкали в этой теме отсутствием МК. Хотелось также развенчать применённую теорию Фаррара с январским расплодом в Московии. С зимним расплодом, кроме Пчелократ, никто ничего не написал, но вопросы за время плотного общения с МК появились: жаль тема встала.


Александр Я У меня ульи из 25-ки: оставляю в зиму на 7-8 рамках с 3-м нижним пустым корпусом и заставными из ППУ. Обратил внимание, что семьи "тяготеют" к вертикальному развитию. Особенно это заметно весной после плотного заполнения пчелой 2-х корпусов ставлю третий с подъёмом расплода: семья "выстраивает вертикаль", освобождая крайние улочки. Ради эксперимента оставлял в верхних двух корпусах по 7 рамок и ставил дадановские диафрагмы. Результат по увеличению расплода в таком улике был налицо. Однако хлопотливо это и даже не для 50-ти, как у Вас ульев.



Александр Я
Расплод появляется после середины февраля и раньше, чем в утеплённых лежаках. Похоже, что в холодном улье больше едят и критическое переполнение каловыми массами толкает их на более раннее появление расплода. Здесь я солидарен с Мебусом в его теории с осушением каловых масс путём выкармливания раннего расплода.

Этой весной встречался с пчеловодом (пасека в пределах 100 семей),так он водит пчелу на рамку Рута,но длиной как у rossich уже более20 лет.Выход мёда средний 85 кг на п/семью.Переделывал десятирамочные рутовские корпуса путём вставки с торцов ППС и фанеры.Значит была какая то мотивация у человека.Научный работник уехавший заниматься фермерством в своё время.

Александр Я
Стараюсь с осени дать литров по 20 сиропа, дабы "не дёргаться" в январе, но прошлой зимой МК, по сравнению с даданами в таких же ульях, слопали побольше.


Александр Я
Всё правильно: в том улье зимовка будет лучше, так как клуб зимой в диаметре 25-30 см. и им теплее. Если бы я жил поюжнее вообще перешёл бы на малоформатники. В 90-е годы, работая во Франции, попробовал улей Роже-Делона и был в восторге, но там внутренние размеры 30х30см. и климат иной.

Что касается строительства сот ,из 1200 новых рам с учетом ивы,садов и расширения гнёзд более половины отстроено и участвовало в медосборе.Думаю оставшиеся уйдут на ГВ .

исидор , это твой стиль все передергивать и сног на голову ставить?
Про мои рамки и как они стоят и почему, давно не для кого не секрет. Вопросов не вызывает. Были ответил. Будут еще ,отвечу опять. И что?

Я тут уже несколько лет " иногда" захожу )

К каким я успехам примазваюсь по раннему расплоду? Да у тебя склероз, товарищ!..
Все время говорил, что и долго спорил с Пчелократом, что это не нужно, лишний напряг семьи и расход корма.
Иль ты забыл? Или скорее врешь в наглую и без конца провоцируешь всех, что бы на твои возмущения как то реагировали.
Тема тебе не нравися, улей тебе не нравится, а сам не вылазишь отсюда...

"Летят два напильника. Один зеленый, другой направо."
А для начинающих, поясню. Перестановка корпусов ( через 7-10 дней) и делается потому, что матка не любит опускаться из теплой зоны, и червить в нижнем корпусе. Когда верхний корпус будет с расплодом, то ставим на него нижний, без расплода. Матка поднимется в него и зачервит его за неделю. Там же рамки с пергой, и медом. Если корпусов три, то верхний корпус опустится на днище через 14-20 дней. В нём не может быть молодого расплода. Если регулярно, до ГВ, делать перестановку корпусов, то расплод будет во всех трех корпусах, но разного возраста. Этот прием является и противороевым. Две причины.
1. Много расплода. Много пчел заняты кормлением.
2. Нужно навести порядок в гнезде. Поднять опустившийся, к днищу, корм на верх.

Этого можно добиться без перестановки корпусов, а манипуляцией с летками в корпусах.

Поподробнее можно? Не встречал раньше такой информации.

Я такое слышал, что матка при равных прочих условиях стремится сеять возле открытого летка.

rossech
Заходишь - молодец, но по теме хоть иногда пиши.....


Пчелократ
А вот у "наших Печников" ульи ППС и они, как понимаете, теплее наших с Вами, но корпуса они не крутят, пчёл лишний раз не беспокоят, а мёд майский у них корпусами. Патин также не увлекается такими манипуляциями. Как видите имеется на этот счёт другая точка зрения.

Ещё интереснее с недавно зашедшим "на огонёк"Александр Я, о ужас: он зимой диафрагмы использует и живёт он поюжнее нас.....


rossech
Сначала назову, то что Вы написали, хамством и пусть модераторы решат, прав я или нет. В таком ключе я повременю с Вами общаться до той поры, когда Вы что-то конкретное по теме напишите.

при зимовке под снегом лучшие результаты показалидаданы с меловыми магазинами сверху.145 три корпуса (медовый сверху) долго стояли тихо-корма хватало.однако сейчас даданы на 2 на двух корпусах +магазин по признакам уходят в роевое при хорошем приносе с гледичии,аа 145стабильно в рабочем состоянии.Это их особенность,думаю.ставил 4 корпуса под 3и,в которых был расплод-на разрыв расплода,сушь-вощина 50/50.осваивают интенсивнее,чем постановкой сверху.хотя существенной разницы нет.еще раз подтверждается,что все отличия происходят от качества маток

Основным критерием выбора метода был вес(железо в сердце стоит).При эксплуатации заметил больше достоинств,чем недостатков.А уж пускать в зимовку с заставными из ППС или без-это дело каждого,крутить корпуса или нет тоже.Я кормлю отводки-смеются,увидев результаты - удивляются,но продолжают лазить по деревьям и дежурить июнь на пасеке.Выводы не делают.Поэтому кому чего то доказывать нет смысла,оправдываться перед кем то ,тем более.Удачи всем.

patin
А если сравнить силу семей в даданах и МК. Может быть это и есть причина.


Александр Я
Абсолютно с Вами согласен. Если бы Пчелократ не придумал глупость о январском расплоде и не возводил бы в "догму" кручение корпусов и полное отрицание диафрагм, то никто бы не возмущался и об этом не писал бы.

Пришёл простой инженер в кафе на юге с женой и оглядывается на каждую девушку в бикини.Жена говорит» с твоими ли деньгами глядеть на каждую задницу».Муж:»я же читаю меню,но не все заказываю».Так и у нас ,читаем все ,но делает каждый по своему.Удачи.

Александр Я
Опять согласен с Вами, но когда пятый год коллега "далдонит" одно и тоже, то "пчеловодная молодёжь" может принять это за чистую монету, но похоже дураков нема, так как в теме начинающих пчеловодов уже давно нет.

Пока 1335 страниц прочтёшь , состаришся .

А Вы не читайте все,-примите решение ,а потом Вам самим захочется понять систему и Вы начнёте читать привязывая все к своим условиям.Самое простое получить утверждённую кем то систему и свалить на неё все свои неудачи.Главное кто то должен быть виноват.Дерзайте,да обрящите.Сегодня вышел «неплановый» рой с карники2016 года.Была тихая смена,два маточника,но что то они между собой не поделили.

Пчеловодство на 145 , пройденный этап . Когда за 100 уже не до игрушек .

даданы стабильно сильнее,но требуют больше работы порамочно.К тому же быть сильной семьей не значит давать много мёда.дадан требует обязательной закормки сахаром,мк манипулирует кормами разного времени взятка мне удобнее мк 10-12 рам.

У кого то более 500 и все играют.

А я и не отговариваю , хорошая метода . Сам пяток семей держал , весной разобрал на облётники , перед ГВ собрал . И овцы целы , и волки сыты .

То есть у вас были МК 145, а при увеличении пасеки более 100 ульев, вы пришли к мнению, что более удобней и продуктивней одновременно водить на двух типов улье и, с тремя типами рамок ?

Ульи: Дадан 8 рамочный, Рут с магазинами

patin
По весеннему мёду мои даданы далеко впереди, но при работе с МК реально меньше рамочной работы и отводки делать попроще. Будем посмотреть, что будет по мёду по итогам сезона. В этой теме медосбор с МК пока серьёзно не обсуждался.

Начинал на дадане 10 рамок , было тяжело . Перешёл на 145 рамку , проработал на ней 2 года , показалось не удобно . Перешёл на 8 рам дадан с магазинами , всё устроило . Рут с магазинами осваиваю с этого года . Разницы Рута с 8 рамочным даданом пока не вижу .

Алекс 52 Что именно вам показалось неудобным? Может быть все таки показалось?

Всё уже не вспомню . Основное , перестановка более двухсот корпусов . с ломанной спиной это убивает . Второе , на ГВ меняю прошлогодних маток , трудно искать , рамок много . В обоих случаях пчела злится , проблемы с соседями . Ну и основное , очень сложно найти клиента на пакеты . А это 50 % дохода от пасеки . Опять же повторю , я никого не отговариваю . Метод пчеловождения очень хороший , есть много плюсов .

Каким способом?

Пошёл взяток , матку в клеточку , через 7 дней проверяем маточники . За 10 дней до окончания взятка (ориентировочно ) маточник на выходе . К концу взятка молодая матка уже сеет . На восполнение потерь при облёте 20 % нуков , от количества семей .

Ставишь отводок с новой маткой, пчелы выбирают лучшую.

Мне нужна молодая . Две трети пасеки весной продаю . Зачем людям двухлетние матки . Да и мне надо количество семей увеличить в трое , а старухи не предсказуемы , после двух зимовок .

К началу взятка в инкубаторе были маточники на выходе. В улей, под РР, во вторую улочку ставил маточник. Потеря старой матки видна по заметному прибавлению в магазинах. Но проблема с потерей матки на облете. Даже если подсадить потом плодную, семья сильно проседает. Или будет трутовка, если вовремя не подсадить. Сейчас так делаю только в единичных случаях. Если пчелы злые, или плохо червит.


У меня заказывают семьи к 1 июля. К ГВ. На молодых матках. Это отводки с маткой посаженной 10-15 мая. Подсиливаю их регулярно ЗР. К 1 июля уже в 3-х корпусах. Покупатель привозит домой, ставит магазины, качает мед.
Свою посуду привозят к началу мая. Даже пересаживать не надо. Вечером забирают. Днем осматривают, ставят магазины на РР.

При наличии матки в гнезде ( в клеточке ) , трутовка может появится в случае если семья была в предроевом состоянии . Начало засева молодой матки в середине ГВ , сказывается на медосборе отрицательно . Во время ГВ мы теряем пчелу которая кормила расплод ( отдавала маточное молочко ) . Оставшаяся пчела , сильная , с хорошим жировым телом , спокойно даёт 5 дадановских рам расплода ,и перерабатывает сироп . А пять рам расплода , это 10 рам пчелы . Для зимовки вполне достаточно .


Если не секрет , какое количество отводков продаёте , в какое время закладываете маточники ? В этом году занимаюсь пчеловождением в новом регионе , начинаю всё с нуля . По срокам много не понятного .

Как оно может сказаться отрицательно? Во время ГВ получается перерыв в червлении примерно 10 дней. 10 дней не кормят расплод в семье. Да еще неделю надо молодой матке чтобы начервить корпус .
Она летит за взятком. Не знаю как в теории, на практике это плюс 2 магазина меда.

Ответил в личку. Первые маточники закладываю во время поднятия ОР над РР примерно 1-6 мая. Потом, по необходимости. Часто закладываю дней через 12 вторую партию маточников. Для замены потерявшихся на облете маток из первой партии.

Конечно летит , и мёд несёт , но к концу ГВ основная часть этой пчелы отходит . Это на практике . Остаётся только пчела не выкармливающая расплод . ГВ длится в среднем 30 дней . 10 дней без засева , очень хорошо . 10 дней засева , пчела начинает отвлекатся на расплод , в это время у неё появляется стимул , несут очень хорошо . Последние 10 дней , провал . Тестировал это три года , по контрольным весам . У меня их было 6 штук . Если матка начинает червить в конце ГВ , мёда больше , откачивать легче . Опять же на практике , а может я что то не так делал .

По преимуществу молодую и оставят. Но если пчелы выбирают старую - это говорит о качестве обеих.
Зачем молодая, которая хуже старой? Это и покупатель поймет.
Тут по-моему, беспроигрышный вариант
И никакой возни с клеточками и поиском, и тест на месте, и прием через отводок самый гарантированный.

Так и буду в будущем делать. Пока нет возможности. Самый лучший вариант. Только отводок надо делать заранее.
Делал так раньше. Проблема с осмотром нижней семьи. Приходилось ставить рядом с ульем 3 пустых корпуса. Сверху фанера накрытая мокрой простыней. Снимал отводок на фанеру. Осматривал ОС, делал перестановку корпусов. Ставил отводок на место. В начале ГВ убирал РР. Магазины сверху, над РР. Трудоемко, но работает хорошо.

Закладываю две партии с перерывом 5 дней . В отводок даю два маточника , один с первой (в броне ) второй со второй закладки , в клеточке . При потере первой просто выпускаю вторую . Она сразу идёт на облёт . Лишних неплодок можно продать или подарить соседям , для улучшения трутнёвого фона .


Сделай триногу по высоте равную нижнему улью . Ставишь перед ульем , сдвигаешь на неё верхний , пчела верхнего идёт в свой леток , а не в руки . Делал себе такую когда отрабатывал батарейный метод Удава , хорошо помогает .

Я тоже. Первую партию в инкубатор, вторую ее место.
Не берут. Даром отдаю. Говорят, когда рои пойдут, тогда наловят. Или возьмут 1-3 штуки. Имея 15 ОС.


У меня линейная подставка. Проблем с этим нет. Леток становится на 50 см в стороне, но на одном уровне.

У меня поначалу тоже плохо брали , раздавал . Потом разницу поняли , в очередь выстроились .


А у меня он сдвигается вперёд . Блуждания нет .

Надо подумать над этим.
Я меченных неплодок даю. В шприце. Через канди.


Разницу понимают. Когда пробовали моих. Боятся что плохо зимовать будут. Хотя у них потери зимой больше, чем у меня. Если бы очередь была, обеспечил всех. Один раз 72 матки, карпатки, невостребованные остались. Теперь по многу не прививаю.
Еще и пчелы у них добрее стали. Мои трутни работают.

Весной я маток вывожу не совсем традиционно . Отсюда и остальные действия немного другие . Описывал в теме 8 рам. дадан . Сейчас надо бежать .

Алекс52, планировал делать с матками то же самое в этом году,а оказывается путь то уже проторен,спасибо.Вопрос :входят ли в роевое семьи с июльскими матками прошлого года в этом году,при соблюдении противораковых мер. Пчела карника и бакфаст.Матки ИО бакфаст на отводках от 20 мая червят отменно,но хочу оставить у них гнездо из 2-х корпусов.

Алекс 52
В нескольких темах Вы активно пишите, вот и сюда, не имея МК, зашли с дельными советами. Пишите о работе с сотней ульев, а в профиле 1-10, хотя не имею претензий по целесообразности применений Ваших рекомендации. Вместе с тем, было бы интересно взглянуть на Вашу пасеку: хоть несколько фото для общего понятия.... чтобы Вас не считать фантомом, тем более, что в региональной ветке не появляетесь. Без обид, пожалуйста, и, надеюсь, что Вы правильно меня понимаете.

Регион Московия.
А дальше пошли утверждения теортичские???..... Нверное про Алмаатинские угодья?




Первый год, а плавали - знаем! Беги, раз так.
Исидор, судя по писанному - теоретик онис!

Уважаемый, к концу ГВ, забираются медовые башни и пчелы валом, сидят везде и на улице. 8ми рамочные ульи - 10 рам пчелы! Во даёт!
Не ты ли раньше о МКАДе наяривал под другим НИКом?

Сбегал не зря , собрал 5 корпусов . Пасека в Ожерелье , дачное общество Чароид . Заезжай в гости , сам всё увидишь . Телефон в личке . Людям надо доверять , говорят на воре и шапка горит . Раз читаешь меня давно , должен знать , что личные данные изменены в связи с переездом . На новом месте сроки немного сдвинулись , подходы осталась прежними .

Я тебе уже ответил . Не забывай я рядом , всегда можно встретится . А встречаться лучше так .


Исидор , скажите на вывод маток и их подсадку , как то влияет размер корпусов ?

Непременно, воров не боишьси? Себе не надь противоречить! Тёрка крупная, проскакиват, я указал что. Заходи в московскую ветку, научишь как со 100 пс работать в дачном. Раз Ожерелец с Чароида.