И опыт, сын ошибок трудных


Тут я с вами не соглашусь. Результат этого года меня не разочаровал.

Мед есть, в этом году даже больше ожидаемого. Но я про свой регион

Nightingale
domanleon
[/B]Коллеги[B], Вы же видите, что по мёду в МК в Смоленской, Московской и С/З полная тишина, но странно другое: почему народ так волнует весенняя перестановка корпусов, если она не даёт майско-июньского мёда. Пишу за СЭБЭ и близлежащие области так как, сами понимаете, меня интересует "тутошняя инфа": какой мне смысл ориентироваться на европейца Петара или Патина, с его таёжным взятком на пике 15-20кг. Ему до фени раннее развитие в МК для весеннего взятка: он своё возьмёт на ГВ, к которому семьи разовьются без "примочек", типа весеннего подогрева. Я пробовал изощряться в МК с ППС и подогревом, чтобы их хотя бы уровнять в весеннем развитии с даданами. Пока не получилось и поэтому захожу почитать поклонников в МК, но пока здесь про мёд полное табу, а вопрос №1 это перестановка корпусов.

Эти привесы идут НА ДАДАНАХ.
И тут встает вопрос ребром-или продолжить переводить пасеку на 145 ,учитывая удобство работы корпусами,сборку,расширение и стимуляцию маток,или ....брать больше меда ,но при этом затрачивая больше времени на порамочные работы.
В этом сезоне столкнулся с еще одной проблемой-большая заклещеванность мк-145 по сравнению с даданами и Рутами. Причина для меня неясна.
Пока остановил перевод пасек на 145.


Буду размышлять.

Теплопотери в стыках корпусов,на гнездовой 145 нехватает"крутящего момента" для нормального обогрева расплода.как и в других МФУ с малыми рамками..понижение t расплода плохо для пчел но хорошо для клеща.
Дадановская обычная рамка тоже клещепитомник

patin Это уже решать Вам Скорее всего при Ваших медосборах Вы продолжите перевод пасеки на МК, так как при таких взятках МЕД БЕРУТ КОЛИЧЕСТВОМ СЕМЕЙ при сокращении количества технологических приёмов, на что настроен МК. Но это опять

Уж коль при Ваших взятказ МК уступает дадану, продолжать обсуждать этот вопрос для средней полосы становится несерьёзно, но для любителей "поиграть в лего" и "покрутить корпуса" эти доводы ничто не значат.

Исидор давай не будем за всю среднею полосу она очень большая. Черноклен с акацией спокойно беру в мк, как в прочем и в даданах.

У 145 как раз есть плюс:контроль трутневых ячеек.Их проще браковать.Именно эти ячейки есть инкубатор клеща.Что касается стыков корпусов и теплопотерь:корпуса у меня фальцевые,делал сам и очень плотно,одеваются друг на друга с натягом.Тут вопрос отпадает.
Но несоответствие объема гнезда и количества пчелы имеет место быть...Хотя с клещем эта связь маловероятна.

АЛЕКСАНДР ALE69998120 Патин написал, что МК уступает на ГВ дадану, а как у Вас выглядит сравнение этих ульев по медосбору, если всё при прочих равных.



patin Клещ предпочитает "развитие в холодке", поэтому несоответствие объёма гнезда количеству пчёл, может оказаться плюсом для развития клеща, хотя у Вас фальцевые ульи из сороковки.

Или сократить количество работ в даданах.Используя опыт Искателя,например.
Что касается количества,мне проще сделать отводки с дадана,поделив на поллета,к примеру,чем мостить отводок (маломощный)наверх 145 с предварительным исскуственным выводом маток.Взяток с дягиля-то сравнительно ранний....Середина июня-начало июля.

patin Меня выручают ранние матки: отбиваются многократно. Может быть, эксперимента для, попробовать на части семей... но это, как Вы понимаете, "видение издалека".

У меня даданы 10 рамочные так что разница на ГВ не особо большая с МК просто работать проще ну и акацию выхватить получается.

Хороший улей.Буду компоновать из корпусов 145-10 10 рамочные даданы.Показали себя Руданчики,как их Пахарь называет..

АЛЕКСАНДР ALE69998120

АЛЕКСАНДР ALE69998120 На ГВ даданы и МК особо разницы уже не дадут. Хоть мы и "средняя полоса", но клёном и, тем более акацией, у нас даже "не пахнет", поэтому основная задача в "моей средней полосе" для МК, это майско-июньский мёд, на который у наших МК-ашников полный пролёт. Поскольку два последних года у нас по разным причинам отсутствует июльский, так называемый ГВ, то МК-ашники эти два года вместо мёда "лапу сосут". Поэтому пытаюсь, пока безрезультатно, перевести тему от "кручения корпусов" в "русло получения майско-июньского мёда".

Я это хорошо прочувствовал в этом сезоне. Занимался еще и чужой пасекой с даданами. Семей примерно одинаково. Но на даданах уставал больше, чем с МК. По меду разницы не заметил. Потому что на обеих пасеках старался все делать одинаково. В МК делал перестановку корпусов, а на даданах поднимал расплод во второй корпус над РР. Результат примерно одинаковый, но на даданах физических затрат гораздо больше. Технологических возможностей меньше. В даданах стенка корпуса 40 мм., в МК 22 мм. Корпус дадана в 4 раза тяжелее корпуса МК 145. Это сразу чувствовалось, когда таскал корпусы. Увеличил пасеку в 2 раза. Если нет взятка, значит надо расширять пасеку. Это читал у Работника Доход в будущем будет. Знакомый агроном-пчеловод говорит, что мед надо считать в среднем за 5 лет.

Я тоже. Пока разносортица, ещё не перевёл всех, накупил на раме 300. Есть мк дали по 4 мага печатного мёда, есть вообще ничего не дали - только себе. С даданами такая же картина... Всё зависит от качества маток, породы и прочее... Ульи вообще не причём.
По удобству работы мк нет равных, но сложнее в изготовлении. Каждый выбирает, что ему важнее.
А насчёт мёда и улья, мне понравилось одно высказывание ...что зарплата от формы кошелька не зависит )

А мне кажется гораздо проще. Фальцев нет. Всего с напарником изготовили примерно 550 корпусов. Около 120 крыш, 120 доньев. Надо сделать приспособления для различных операций. Приставки к торцовочной пиле, кондуктор для сборки корпусов.

Хорошее дело )
А я озадачится потолочинами. Что бы внутрь вкладывать лист утеплителя ППС 30мм, А крыша будет ложиться на края потолочины. Смысл, что бы ульи ставить друг на друга и не мять утеплитель. Крыша у меня с деревянным настилом.

Пчелократ
В МК, как Вы писали, товарного весеннего мёда не бывает, так как его съедают два отводка. В этом году весна была необыкновенно щедра на мёд и совсем непонятно почему не было товарного мёда в даданах?

Я начал с ДБ ульями. Вместе са ДБ начал и с ФР ульями в середине восьмидесятых. С 2007 года у меня только фарар улей.
Технология работы с ДБ ульями.отличается от технологии работы с ФР.. С ДБ это почти все порамочная работа.
Интересное наблюдение что клеща имеет больше в ДБ ульями. Я этого не заметил? Они были вместе в одном месте, использовали одинаковый взяток?

А зачем ставить друг на друга? Для перевозки? Я иногда свои перевожу в 2 яруса. Снимаю крышу, подушку, прдкрышник. Кладу на положок лист ДВП. У меня есть нарезанные квадратики по размеру корпуса. Использую при разборке семей, когда есть напад. Накрываю ими корпусы. ДВП при перевозке нужна чтобы не полезли из под положка. На ДВП ставлю улей. Опоры донья на 5 см выходят за габариты корпуса под ДВП. крюки за борта, и туго притягиваю все лентой с храповым механизмом к полу кузова. Возил по лесным дорогам. Проблем нет. Каждый улей тоже был стянут узкой лентой с храповым механизмом.
У меня в крыше тоже есть 2 см ППС. Но это от перегрева летом, и от конденсата зимой. А семью греет подушка из тинсулейта. Сквозь нее и выходит воздух который выдыхают пчелы. Нет куржака. примерно как дышать через шарф на морозе.

Нет, для зимовки. Да и в корпусах больше не планирую делать летки. Вентиляция будет через потолочину.

Зимовать в помещении? У меня была мысль поставить друг на друга на улице. Для последующего укутывания строительной фасадной сеткой. Защита от зеленых дятлов. И для сохранения тепла. Но сетки купил достаточно. Сдвигаю по 5-6 штук вплотную, и обматываю сеткой в 2 слоя. Пока проблем с дятлами нет.

Да, для экономии места. В дальнейшем может и возить придётся. Что бы предусмотреть всё сразу.

Кто работает на двух корпусах под гнездо? Как расширяете, как меняете сушь и вообще, почему на 2-х, в чём преимущества? Если улий десятирамочный, то объём двух - чуть больше корпуса рута...
Интересно сравнить всё это с трёхкорпусным содержанием под гнездо. Одно преимущество видно сразу - экономия в корпусах. А вот меньше ли работы за сезон?

Зимовка на один или лучше на двух корпусах под фнездом.
Думаю, что в этом году зимвка моих ульев будет на двух корпусах, соответственно двух магазинах под гнездом.
Это имеет свои преимущества но есть и недостатки.

Петар.. мы меня, видимо, не понял. Я имею ввиду, когда зимовка на двух корпусах. И всё. И летом тоже - два корпуса гнездо, решётка, остальное - магазины. Ты, вроде, зимуешь на 4-х корпусах.

Гнездо всегда на двух корпусах. Зимой добавляю два магазина ниже.
В течение лета магазины всегда находятся выше гнезда.

Ну это экзотика. Смысла никакого Лучше вентиляцию нормальную сделать.

Петар Пантелић, а у корпуса на сколько рамок?

Петар Пантелић Эти 2 магазина без рамок?
Я ставлю по 1 корпусу без рамок под гнездо осенью. Убираю после облета. Переставляю гнездо на чистое донье.



По нашим меркам у него зимы нет. Как конец ноября у нас. Может увеличивает гнездо для наращивания пчел к первому взятку. Потом сократит гнездо до двух корпусов к ГВ,

Даже в своём климате Петар не торопится переставлять расплод к летку, поскольку думает о раннем взятке...

Мне интересно,как весной сушь меняют и расширяют. 2 корпуса интересует с точки зрения компактности, что бы напихать побольше в помещение на зиму. И обогрев взаимный. Всё-таки карника на 59 градусе..

rossech "В помещении" народ в одном корпусе МК зимует, но потом пойдёт напряг с весенним мёдом. В двух корпусах не должно быть проблем с зимовкой в помещении, разве что поджать диафрагмами, чтобы поменьше скушали и плесневых рамок не было.

Вариантов много. Подними черные рамки в отдельный корпус над положком с завернутым углом. За пару дней очистят от меда. Можно их поставить более голодной семье.

Вот и интересно, кто как делает. должна быть какая-то система, наверно.. Не рамками же кувыряться постоянно.
А из рамок за положком у меня не берут, наоборот вверх тащат. А так -то чёрные в основном расплодные.

Я в этом году держал гнездо на двух корпусах. И в зиму пустил все семьи на двух, НО у меня высокое дно. По весне частично по Егоршину попробую поработать, а там посмотрим что да как.

Да дно-то ладно, мало влияет на движение корпусов. Ну вот, весной на 2-х, после зимы...Дальше что? Как расширял, как выводил старьё, как отводки и как осталось снова на 2-х к зиме? Я тут порисовал... вариант для себя сложил, но это обязательно с РР надо.
Расскажи, как у тебя.

У меня как то нет проблем с черными рамками. Если хочу убрать из оборота рамки с расплодом, ставлю их крайними к расплоду. Расплод выйдет- убираю. У меня 12 рамок в корпусе, поэтому проще манипулировать.

Вот и у меня так же. Решил поставить обсушить после откачки, а они наоборот таскать туда начали.



В этом году с семьями на 145 рамке делал так: с весны добавил один корпус сушь/вощина, когда освоили - второй. числа 17 мая верхний опустил вторым снизу, согнал дымом матку на два нижних корпуса и поставил между ними РР. 20 мая пришли матки, снял верхние корпуса, проверил на засев (в одном из 7 матка оказалась наверху, поэтому взял два нижних), и увез на другой точок. В оставшиеся семьи добавил по корпусу вощины, РР и корпус суши сверху. В отводки дал маток, через неделю проверил на засев и тоже накинул корпус вощины, РР и корпус суши. Дальше перестановка корпусов (раза три получилось), добавление медовых корпусов по потребности. За недельку до цветения липы крайний раз переставил, постарался, чтобы самый старый корпус оказался внизу и забыл про них.
Где-то к 10 августа снял медовые корпуса, убедился, что в гнезде мед только на крайних рамках и немного по верху и закормил по 10 литров. В прошлые выходные приехал, снял нижние корпуса, подставил вместо них пустые. Все.
Рамки в корпусах, которые снял оказались по большей части перговыми - без расплода с минимумом меда, я их обсушил открытым способом. Теперь буду перебирать рамки. Что-то на пергу для себя отберу, немного в запас оставлю.

Изначально стоит цель научиться работать корпусами. Но для понимания происходящего пару семей при перестановке корпусов перебирал порамочно.

Nightingale Если поставленные на осушку рамки накрыть плёнкой - осушат в момент. Однако не знаю, как это будет работатать при Вашем солнышке, а в тени сработает однозначно.

У меня тоже высокое дно- 9см. В зиму в основном сильные семьи идут на двух корпусах, слабые - на одном;
у всех снизу осенью отстроены языки, которые обсиживаются пчёлами, а при закорме частично содержат сиропный мёд.
При весенней ревизии меняю донья и срезаю языки без разделения сдвоенных корпусов; по тяжести улья решаю,
кому нужно добавить корма, и ставлю сверху корпус с маломёдными рамками через плёнку; через три недели плёнку
выдёргиваю , но не у всех.
По мере созревания маточников в воспиталке делю средние по силе семейки на пол лёта, сильные работают на
весенний медосбор, они делятся последними.
Выбраковку рамок делаю эпизодически при проведении каких либо работ: при объединении семей осенью,
или на медосбор, или неблагополучно перезимовавших.

Не совсем понял для чего нужна пленка?

Nightingale
Не держит пчела запасы на свету...

Nightingale, раз 5 перечитал, так и не понял, сколько в семье уходит корпусов под гнездо летом. 3 или 4?
Вообще, почитал у всех - всё это очень хлопотно...Очень много подходов в расчёте на один улей. Если рамками -то бессистемно, где-то увидел - заменил. Где-то нет, где-то потом, как под руку попадётся. Это мягко говоря, не нормально. Особенно если семей будет много - вообще всё станет безконтрольно.
Обычную перестанову я в расчёт не беру для себя. Это вообще исключено. Речь только о самом необходимом.

Сам вчера весь вечер рисовал, что-то припёрло... картина та же. Если корпусами - слишком много бесполезных движений и перестановок. Если как-то системно, то некоторые корпуса застревают постоянно из сезона в сезон. Два выводятся - третий нет. Блин, просто шахматы... Тут получается, что нужно летом в гнездо добавлять третий, и пытаться вывести один из двух зимних.

В принципе можно, но добавляется проблема, что гнездовой корпус попадает выше решётки и откачивается. Так у Патина выходит. Это может попасть сахарный мёд в откачку, да и вообще с гнездовых рамок остатки амитраза, допустим. Если где проверят - хлопот не оберёшься.

Или вариант, когда там может быть расплод и забрать просто так нельзя. Или вытаскивать осенью из под гнезда. Тоже, ещё та картина... Для себя понял, что уменьшая гнездо на корпус - увеличивается число забот намного.
Когда, три корпуса под гнездо - всё как по маслу - три подхода, попутные работы, и расширение и вывод. Отводки не влияют. Всё очевидно и чётко. Всегда знаешь - что и где находится.

Если замена маток, то отводком на слабую семью, которая заведомо не расширяется при отборе нижнего, и опять в итоге - 3. Всё! Больше там делать нечего до следующей весны.

Вот, для меня так получается. Чего-то не хочется по ходу разбираться на 2-х. Не нравится. Хотя заманчиво в зиму на компактном гнезде. Может ещё чего всплывёт интересного..

rossech
В любой пчеловодной системе масса нюансов и нет единого подхода на все случаи жизни. При зимовке на улице больше подходит три корпуса с выбраковкой по весне плесневых рамок из нижнего. При зимовке в "помещении", естественно два, и с сокращением гнезда для экономии корма и сбережения жизненного ресурса пчёл. По весне накидывать корпуса для червления при 2-х и 3-х корпусной зимовке, а не тащить расплод к летку. Петар пишет про расширение в верх в более тёплом, чем у нас климате...

3 корпуса. На момент создания отводка семья раполагается на четырех корпусах. После отделения отводка на зимовалую семью ставлю корпус вощины, РР и сверху корпус суши под мед. На отводок ставлю тоже самое, но через неделю - после контроля приема матки.


А почему не хотите попробовать убрать нижний корпус в конце сентября? Моя практика показала, что он пустой к этому времени.

Но с МК, по сути, работаю второй год, поэтому опыта нет от слова СОВСЕМ.


То есть предлагаете держать семью без крыши под одной пленкой? Для меня это не лучший вариант.

Nightingale "Держать без крыши" , а точнее под прозрачной плёнкой, достаточно один день и поставненные на осушку соты будут сухими...

А у тебя корпус на сколько литров? Мой -20 (9 рам)... Дадан-12 - 60, рут-40.
Ну, если убирать нижний - то в ноябре, когда переносить в помещение. Что бы лишнюю работу не делать.
Я не пробовал смотреть, что там будет к тому времени. Освободится нижний или часть будет занята пчёлами. Дело в том, что кормов в каждом улье по-разному, и сила семей тоже разная, и как они там сядут, неизвестно.
В принципе можно попробовать, но тут нужен один подход ко всем. Если в разных семьях будет по-разному, то так тоже не пойдёт.

Интересная мысль Первое что приходит на ум - пчела в пленку биться будет.