То что быстрее остывает, не принципиально. Пока в толстостенных сидят и ждут прогрева.. В тонких уже летают. А весной достаточно тепло бывает насколько часов. Поэтому важнее всего использовать это время для вылета.
Наблюдал, как мои летали, а соседские, из лежаков, даже не вылетели, в короткий период тепла.


Откуда это тепло взялось. От пчел?. Значит и берет она его от них больше

Ну да )) То что
как бы правильно, но не принципиально
Стас, ты сегодня не подражаем!
Это как ...Т Бульба сказал своему сыну:
- Чем я тебя породил, тем я тебя и убью! ))

Не правильно! Это с тех пор пошло, когда генетика была "продажной девкой империализма".
Надо посмотреть, как "за бугром" промышленники работают. И тогда все вопросы отпадут.
Толщина стенки минимально достаточна, с точки зрения прочности корпуса. И дешевизны. Делается из стандартной дюймовой доски. А те, кто хочет заниматься такелажными работами на пасеке, и потеть, пусть делают хоть из бруса. Зато их будет тешить мысль, что они так добры к пчелам, и им, зимой, жарко в таких ульях.

Сначала надо на карту посмотреть. Где "бугор" и где мы...
У нас самое северное пчеловодство. Во многих странах там и зимы-то нет...
Если, конечно, речь про южные регионы - там другое дело.
А за бугром, кстати, в скандинавии в частности, очень даже ППС ульи популярны. Отчего бы?..

Что касается веса, то разница корпуса в 1,5 кг не сильно напрягает. Зато расход мёда зимой
и заполняемость кишечника, когда сидят по 6-7 месяцев в улье безвылазно - очень даже
беспокоит.
Вот когда у нас будут облёты в феврале ( а то у нас и в марте под 30 бывает) - я тоже из дюймовки делать буду...

Всем привет! Админы не хотят ставить на форум Tapatalk для доступа с мобильного, а веб-версию со смарта смотреть - ад аццкий, потому я тут гораздо реже, чем стоило бы...
Перевёз два улья в порядке эксперимента на точок к товарищу - у него даданы. Хотим сравнить. Плюс тут липа - тоже аргумент
Но столкнулся с бедой... Заливают верхний корпус - переставляю нижний наверх, но вместо засева маткой - начинают лить. Стоит ганеманка, над ней - пустой корпус, в который не хотят идти, даже если туда рамку мёда поднять... Грешу на польскую виндуриновую ганеманку - просечная из плёнки типа стенки пластиковой бутылки.
Есть мысли взять либо лысоневскую пластиковую, либо никотовскую пластиковую. Металл не потяну - проволочные больно кусучие по цене
Подскажите, в правильном ли направлении я мыслю? Более простые ганеманки худшего качества, с облоем, потому не сильно хочу их использовать...


Полностью поддерживаю. Даже у нас в Украине есть огромная разница между югом и остальной Украиной, а в России - и подавно. Хотя у народа рои порой зимуют в ловушках из ДВП, и ничего На сетчатом дне с тонкой стенкой есть нюанс: считается, что гнездо осенью раньше охлаждается, матка раньше перестаёт сеять, что приводит к боле ранней посадке в клуб и как следствие - экономии кормов. Опять же, и сеять она начинает позже. Так как зимняя пчела будет слабой и способной вывести только одну пчелу себе на замену - ну и зачем она такая нужна? А кормов потребится неслабо. Потому более поздний срок начала засева, но с выводом более полноценной пчелы окажется более выгодным и с точки зрения потребления кормов, и с точки зрения развития семей.
Как-то так.

Рамку открытого расплода лучше

Я не сторонник порамочной работы и использования рамок после расплода под мёд... Есть другие варианты?

Весной после облёта на сетку (или под сетку) кладу вкладыш перекрывающий её. На 300-тых ещё закрывал нижние летки. Экспериментировал некоторым не закрывал сетку, набирали силу только к главному взятку (но какими-то вялыми, заторможенными были). Это для моих условий - Западной Сибири.



По рамке поменять в корпусах - поди большой работы не будет, да беды большой то же...


У нас в Омской области, да же конкретно в нашем Муромцевском муниципальном районе разница в погоде между севером и югом в 10 дней. А в пределах Омской области, да же не корректно говорить. А с Алтаем (всего 800 - 1000 км) вообще не сравнить.

Та как сказать... Убрать верхний медовый корпус, перелопатить гнездовой под ганеманкой, увидеть, что расплода-то там как раз нет, лезть в следующий корпус... Это лишние телодвижения, которые ещё и не устраняют главное - их причину... Что можно залезть - это понятно. Но причина-то в чём?

Voblin_UA , я не помню, в твоих восьмирамочных летки в каждом корпусе?
может быть, просто душно вверх подниматься?


Надо понимать процесс...
Весной при недостатке кормов матка сама стремится в тепло, вверх.
При наличии взятка и тепла пчелы напрыском опережают матку и выдавливают вниз
пробуй ставить по два пустых корпуса

И бакфаст тоже?

Сетка во всё дно (300х450 мм), леток только нижний, во всю ширину, высота летка 22 мм. Порой не на прилётку садятся, а прямиком внутрь летят


Не совсем так... Над ганеманкой корпус остаётся пустым. А заливается ПОД ней, самый верхний гнездовой. Пробовал третий гнездовой забирать - ситуация повторяется со вторым гнездовым. Отсюда и грешу на ганеманку
Надо бы поставить другую, но пока не определился с ответом на вопрос - какую именно Прибалты говорят, что лучше всего проволочная металлическая, но она 5 или 6 евро за штуку стоит - уж больно кусуче получается Подбираю фирмовый пластик, потому что отечественное литьё не возбуждает совершенно, в первую очередь качеством.
Но нет полной уверенности, что иду правильным путём, потому и спросил про ганеманку- может на решётке от другого производителя проблема уйдёт?


Все без исключения...

Бакфаст Б25 вообще самый сильный, на нём ощущается сильнее всего - его перевёз на липу, и вместо заливки свежей суши в медовом корпусе - льют верхний гнездовой. А есть у меня пунктик - ну не хочется мёда из гнездовой суши...

В прошлом году тоже наблюдал такую же картинку. У меня российские стекляшки в обвязке. Даже забирал рамки без расплода и давал сушь. Бесполезно. Матку на них не пускали и заливали нектаром.Тогда всё списали на качество матки. Думаю матка тут не при чём, так матка червит ровно столько, сколько подготовлено ячеек. А вот сила взятка может повлиять, и что интересно, со знаком минус. На моих слабых взятках тащат корм ближе к расплоду. В этом году плюнул, ограничил гнездо на двух корпусах и туда не лажу. Впрочем, грешу. В конце недели планирую всё же посмотреть, как и что. Если интересно, отпишусь.

Так и я пробовал так ограничить. В итоге получилось так:
1. расплод
2. мёд - полный
3. ганеманка
4. пустой
5. полупустой
6. полный

А один полурамочный корпус на 8 рамок под расплод - как-то маловато...

Voblin_UA
Решетки курские любые великолепны в обвязке.
Проблема в РР. Убрать РР и сравнить.

Если РР нормальные, то это не бакфаст Ф1, а кавказянка, было у меня такое. Да и надо метить неплодных маток для уверенности, что не появилась абы-какая.

Бакфаст, однозначно, облётанный на трутневом фоне украинской степной.

Voblin_UA
тогда проверить РР

А у них как с заливкой гнезда?
Я про украинскую степную...

Так я вроде и сам это писал
Вопрос в том, какую выбрать взамен...


У бакфаста? Безукоризненно верхний корпус

Что, даже пчела не идёт?

Вот такие не смотрел? http://www.pchelovod.com/prod1210.html Или тебе от нас никак не взять? У меня ходят через такие туда-сюда без проблем.
Но я тоже мало ими пользуюсь.

Voblin_UA
КУРСКИЕ

Поштучно


У меня сейчас вот такие: http://www.pchelovod.com/prod2070.html - у нас это польские лысоневские виндуриновые. Я не доволен.


Надо бы попробовать и такой вариант. Другой вопрос, что сейчас торговля между нашими странами... Хм... Затруднена...

Может дело в разрыве мёда и расплода? Вот они и тащат во второй, ближе к расплоду. Может пустой надо ставить сверху?
Поменяй местами второй и третий.

Ну, может я и сгустил краски, но суть в том, что набиваемся и печатается верхний гнездовой, независимо от того, что над ним. Попробую другую ганеманку, тогда можно будет развеять сомнения...

У меня в основном все курские, в обвязке. Есть и польские, виндуриновые. 5 штук. Разницы не заметил.
Проблема в пчелах. Возможно не набрали нужной силы.

Даже в пик развития - всё равно такие чудеса. В общем, сменю ганеманку - проверю результат

Тогда надо делать из 70-ки. Пчелы мед зимой только нюхать будут.

Так вообще убери - бакфаст должен идти до самого верха. Если пойдут, точно решётка. А так, штучно... Ну очень подозрительно.


Так и те, что я тебе показал - тоже не наши, может где-то есть в Польше.. У меня, что курские, что эти - как насквозь проходят.


Дело не в самой толщине, а том, что тепло сохранять надо. Ты вот на профи сослался, что там из 20-ки..
Ты глянь в Канаде, как утепляют эту двадцатку -
https://www.youtube.com/watch?v=M9fmKvvQEWI

Может в этом дело? Заметил что откачанную сушь мгновенно осваивают - оно и понятно. А свежую переставленную в другой улей (из сильного в слабый) так себе.
У меня такие (других в наличии нет, только заказывать) - ходят туда сюда спокойно.
http://www.pchelovod.com/products_pictures/reschetka2big.gif

Если в теплой Канаде некоторые утепляют. Тогда, по твоей логике, мои уже давно должны были замерзнуть.
Очень давно, в 1987 году,,я для увеличения пасеки,, купил 50-ку. Тогда еще даданы, двухкорпусные, были. Думал что в ней теплее пчелам будет. Хорошо что ее на полы пустили, когда высохла.

У меня тоже фанера есть... 4 мм
Одобряешь?

Нет! Сложно в изготовлении. А пчелам все равно. Хотели сами сделать, для эксперимента. Но нужно делать из брусков, обшитых фанерой. Посчитали трудозатраты, и не стали делать. За это время, можно 2-3 улья обычных сделать. Самый простой, и дешевый вариант- это из доски, 25-ки. После рейсмуса- 22 мм.

Делаю каркасные корпуса, трудозатраты значительные, все-таки лучше 22 мм. Пчелократ прав. В книге Манылова А.С. Моя пасека. Также 22 мм.

Какой диаметр отверстия делать в двп под 8-и лепестковый пчелоудалитель?

В "Квебеке" делается 50 мм. Сделали такие. Работает. Купил 8-лепестковые. Буду делать такие же.

Пчелократ
спасибо. Крепить 8-ку гвоздиками и загибать или клеить пва?

Нет, это не по моей логике.
Просто ты постоянно занимаешься подменой понятий.
Я сказал, что холод ведёт к увеличению потребления мёда. Что само по себе уже не достижение.
А при дли длительной зимовке, да ещё на своём меду, сильно влияет на загрузку кишечника пчёл, что ведёт к известным последствиям.
Я думаю тебе известно, где в Канаде мёд собирают.
Это северные районы Манитобы, Сорскачеван и а Альберты. На юге мёдом почти не занимаются - там ставка на разведение и опыление.
Так вот
Зима как у нас в Сибири.Это МишаК писал. Это вот так примерно - http://familytravel.com.ua/comments/canada/alberta/

Так вот "некоторые" - это профессионалы, типа Палы. Или французы, что приезжают чисто пчеловодить в Манитобу, а там летом +35, зимой - 35..
А ты делаешь вид, что ничего не слышал.
Тогда это неинтересный разговор...

А у нас жара продолжается... Уже зацвёл кипрей и, сегодня, увидел много донника и белый и жёлтый...
Для нашего региона - это дней на 10 раньше.

Пробовал. Матка поднялась, малюсенькие пятна засева, но этого оказалось достаточно, чтобы с пчелоудалителем пчела не ушла, трусил порамочно - адЪ


Правильно. Подтверждаю. 50 мм, восьмилепестковые - работают отлично, собираются элементарно. Я заклёпочником на фанеру крепил, только с обратной стороны стальные шайбы надо подкладывать, чтобы нормально фиксировалось.

Разметил центральное отверстие, просверлил, потом приложил восьмиходовой пчелоудалитель, просверлил прямо сквозь его отверстие фанеру сверлом 3,2 мм, вставил заклёпку на пистолете, с обратной стороны она вышла, надел на неё шайбу, пистолетом заклёпку затянул. Потом поправил пчелоудалитель, повторил процесс с диаметрально противоположным крепёжным отверстием. Всё, он закреплён, теперь можно спокойнее закрепить остальные заклёпки.
Если не подложить шайбу - заклёпка просто раздавит фанеру, но не закрепит пчелоудалитель.
Клей такую пластмассу может и не взять, как мне кажется. Гвоздики - если нет других вариантов, то можно, просто возни побольше будет.

Пока не делал. Но вариант крепления заклепками, как делал Voblin_UA ,мне нравится.

Согласен! Но толщина стенки улья тут роли, в принципе, не играет. Только продолжительность безоблетного периода.
В улье нет отопления. Пчелы греют только внутри клуба. Вокруг рассеивается тепло от него. Вентиляция выносит его наружу вместе с влагой от дыхания. Лучше создать пчелам хорошую вентиляцию, а остальное они сами отрегулируют.

Чтобы не быть голословным



Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Voblin_UA
обвязка с одной стороны в нижней плоскости. Верх рамок заподлицо с верхом корпуса? Нижняя обвязка высотой16 мм?

Толщина стенки или утепление (любое) напрямую влияют на теплопотери.
Играют роль! Просто за единицу времени теряется больше тепла. Как в улье, так и в клубе соответственно.
И пчёлам надо тратить энергию (поедание мёда) для восстановления жизнеспособности и сохранения оптимальной температуры клуба.
Отопление - это сами пчёлы. Да, тепло рассеивается!
Но, пойми, с разной скоростью при разном утеплении!
Если ты в рубашке на морозе - твоё тепло рассеивается. В шубе - тоже рассеиваться. Но с разной скоростью.
И это правильно. Ну глупо спорить! Но вентиляция и отопление - это не взаимоисключающие процессы. Вентиляция неизбежно уносит какую-то часть тепла. Ничего не поделаешь.
Но это не значит, что тогда топить не надо.

Вот у тех же канадцев при их утеплительных матах везде есть выход для вентиляции через подкрышник.
Я у Дабура спрашивал - сколько. Он писал, что обычно - это 3-5 проходов пчёл..
На всех роликах видно фанерки на утеплителях с этим верхним летком.

Кстати, там на юге не утепляют из 20-ки. И у нас можно не утеплять.
Но это не значит, что всегда надо делать 20-ку и нигде не утеплять.
Есть юг, есть север, а есть переходные регионы...
И кому как поступать, какую толщину стенок достаточно, или утеплять или нет - надо смотреть на месте
по своему климату. Одного решения для всех быть не может. Вот всё...

пробовали?

Разница на теплопотери в 22 и 35 мм.настолько незначительна. что лучше ее не учитывать. Потери на вентиляцию более значительны. Надо делать такие стенки, которые дешевле и удобнее.
Зимой, сравнивали с соседом состояние семей в моих, и его ульях, засыпных лежаках. Толщина стенки примерно 10 см. Засыпаны опилки. У него инея под крышей, и за заставной доской больше. Вентиляция хуже. После этого он увеличил отверстие в летке, и подвернул подушку. В крыше всего два небольших отверстия. Этого мало. Ведь семья за зиму выдыхает примерно 8-10 литров воды.

главное не толщина стенки улья, а защищенность от ветра, если на ветру будет стоять хоть 50мм хоть 10мм остывать будет практически одинаково, а закрыв от ветра и в металическом бункере перезимуют не хуже чем в дереве 100мм.
Канадцы утепляя больше укрывают от сквозняков, хочу в этом году деревянные щиты сделать, в прошлом прислонял доски и засыпал снегом, перезимовали отлично, но откапывать не удобно

из какой породы дерева?


+ сетчатое дно+ минимальная толщина 50 мм полистирол герметичная крыша. И все.

Я смотрю мнения экспертов разошлись!)
bezoar
у тебя какая толщина стенки на МК145?

youra

и у тебя на мк145 какая толщина?

Да! Защита от ветра важна. Идеальный вариант - с ветреной стороны забор со щелями, в в двух метрах от ульев. .Ветра нет, но движение воздуха есть. Или густые кусты.
Ель. Самое доступное у нас.


Как я понял, сетчатое дно нужно для того, чтобы конденсат вытекал из улья. Если поставить обычное дно, то лужа в улье будет. Если он герметичен сверху, то куда денется влага от дыхания. Это примерно 10 литров за зимовку.
А если дно сетчатое, зачем 50 мм ППС? В холодильнике примерно столько. Какой смысл будет в этом, если дно, или верх, будет сетчатое в нем. Или это для жесткости стен из ППС?

Мой тебе совет делай из 30 останется 27 ,крепче будет ,в 22 очень часто происходят сколы где четверть выбрана под рамки ,чуть не так кинул улей и скол . так что подумай ,а напилят на любой пилораме .