Добрался до Рутнера. В его "Матководстве" на 218 странице приведено описание метода вывода маток для улья Фарарра. Думаю количество рамок к корпусе (11 или 10) не имеет принципиального значения.
Кто-нибудь пользуется этим приёмом?

Коротко по сути предыдущего поста:


Метод У.К. Робертса по выводу маток в ульях Фаррара.

При использовании низких корпусов в начале вывода все расплодные корпуса можно поместить над БРР. Обмен сотами производят в четырёхдневном ритме (соты с запасами кормов и закрытым расплодом – сверху вниз, пустые соты и соты с открытым расплодом – снизу вверх).
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Распорядок работы по срокам:
День 0 – четыре сота с открытым расплодом переставляют их расплодного корпуса в матковыводное отделение, ставят прививочную рамку со свеже привитыми личинками. При отсутствии взятка проводят умеренную подкормку.
День 4 – соты с незапечатанным мёдом переставляют из матковыводного отделения вниз. На их место сразу же переносят вверх два сота с открытым расплодом. Подставляют вторую прививочную рамку.
День 8 – запечатанный расплод и открытый мёд переставляют сверху вниз, 2-4 сота открытого расплода - снизу вверх. Первую прививочную рамку переставляют в инкубатор, дают третью прививочную рамку со свеже привитыми личинками.
При этом способе маточники постоянно находятся среди открытого расплода. Матка внизу всегда имеет достаточно места для яйцекладки, поэтому не наступает роевого состояния. Одновременно с запечатанным расплодом вниз переносят также и соты с мёдом. Это не соответствует естественному устройству гнезда и пчёлы стремятся снова переместить мёд наверх. Благодаря этому перемещению возникает эффект постоянного стимулирующего взятка и становятся излишними усиленные подкормки, которые только отвлекают пчёл от ухода за маточными личинками.

Для лучшего приёма по этой схеме р/р положилбы между 2 и 3 корпусом .

И леток между 3 и 4 корпусом, либо матку вверх а прививочные вниз.

И через каждые четыре дня ворошить улей? Да, и холоднее там.

Поэтому и вывожу в лежаках .

Я практикую вывод маток в 145 несколько лет, первый и второй - расплодный с маткой, на них разделительная решетка или пленка + РР, в третьем несколько рамок с расплодом и кормом, если семья сильная сверху с медом ( всего 5-6 ). Пчелы должны сидеть в улье плотненько...
После запечатывания первой серии ставиться вторая ( лазим каждые четыре дня ). Когда из второго корпуса беру две рамки открытого расплода вместо отобранных ставлю вощину..из улья отбираю готовый мед или сушь...Т.к. отбирать готовые маточники надо на 10 день, можно делать осмотры и работу через 5 дней... Перестановка медовых рамок ничего не дает, если нет взятка надо кормить по 0.5 л/день...
В начале сезона апрель и май такой способ работает плохо. В это время использую безматочные семьи силой не меньше 2,5 килограммов ( в двух 145 и снизу пустой).

Брониславович! Рады снова видеть Вас в теме.

5-6 - это корпусов? Где находится прививочная рамка?

Рутнер: "Отсутствие взятка во время или непосредственно перед выводом маток не влияет на его результат, при условии, что семья хорошо обеспечена мёдом и пергой. Хорошие медосборы, когда они протекают бурно, отрицательно влияют на результаты вывода. Вопреки распространённому мнению побудительная подкормка непосредственно перед выводом маток, или во время него не оказывает никакого влияния на приём личинок и результат вывода." Что скажите?

Можно чуть по-подробнее? Это просто вывод свищевых (хотя понятно, что они будут в любом случае свищевые), или Вы используете прививочную рамку?

Во всех случаях применяю перенос суточных личинок в прививочную рамку с восковыми мисочками.

ПР находится между отрытым расплодом в третьем корпусе, следующие через рамку, для удобства рамок в корпусе 7-8 , "подпираю" диафрагмой.


Не всегда выполняется :" при условии ", а со второй частью... Маточники застраивают сотами и заливают медом - вся работа может пойти коту под хвост...
Третий вопрос: если семья без матки, расплода должно быть не много - две открытого и 3-4 печатного (прививка между открытым, печатные маточники у меня стоят между печатным расплодом ) , пчелы должны висеть подрамками. Количество 145-х рамок достаточно (7+7) или (8+8), если подставлять открытый расплод можно воспиталку использовать на 5-7 прививок...

Брониславович! Спасибо, идея (и практика) понятны. Только с корпусами не совсем понял. В третьем прививочная, сверху 1-2 медовых (для сильных семей). Это параллельно с выводом ещё и мёд? Не тяжело их каждые пять дней переставлять?

Вывод маток без осиротения , как и получение ММ не приводит к снижению медопродуктивности семьи. Два магазина снимать не тяжело - полностью запечатанные рамки забираю на откачку...

Брониславович? Это самое ценное, что узнал за последнее время. Будем двигаться в этом направлении. Большое спасибо за информацию.

Если я правильно понял, вместо отобранных рамок с мёдом на их место ставятся рамки с запечатанным расплодом из третьего корпуса. О какой суши идёт речь?

Странно, дали технологию океанского способа ловли, а он требует удочку!


У Елфимова, проще!

Интересный народ у нас на форуме. Я пытаюсь найти технологию вывода маток в ульях на полурамку, мне предлагают технологию формирования отводков, да ещё в ульях на дадановкую рамку.
V.G, что такое вертикальный улей? Наверно, имеется ввиду многокорпусный. Скажите, у Вас есть опыт вывода маток в ульях на полурамку? Книжки я читать пока не разучился. Опыт - в студию!!!!

Если в улей добавлена вощина, то из улья надо отобрать какие то рамки, а с готовым медом может не оказаться - убираю сушь.
По расплоду: из второго корпуса переношу открытый расплод в третий, к прививочной рамке, из третьего корпуса убираются рамки которые освободились от расплода

Вот, может будет вам полезно.

http://s09.radikal.ru/i182/1210/b7/1a48d95fd779.jpg
http://s018.radikal.ru/i526/1210/59/877133d80228.jpg
http://s018.radikal.ru/i528/1210/2e/c39ede861db3.jpg

А так выглядят ульи Фаррара в Белорусии
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вполне реальные снимки

Йожик, Спасибо за ссылки, и тем более за фото. Приятно видеть свою пасеку в ссылках других форумчан
Только на фото не совсем улей Фаррара. Это 10-ти рамочники. Если Фаррар строил свои небоскрёбы на 12 рамках, то что будет в 10-ти рамочниках. Думаю,из-за большой высоты возникнут проблемы с обслуживанием, а если уменьшать высоту, двум семьям будет тесно и, как следствие, -роение

Александр-Беларусь, в третьей ссылке две схемы. На схема9 нарисован Рут. Он 10-ти рамочный.
ЗЫ. забыл, на ссылках, это отсканировал из книги: Розов. Батталов. Содержание пчел в многокорпусных ульях. М-1964г.
В интернете такого не встречал.

В этом то и вся фишка. Там же высота рамки другая. По разному формируется гнездовая часть. Улей будет рости вверх, пока не опрокинется от ветровой нагрузки. У Вас: Ульи: 16-рамочные с магазином.
Что заинтересовало в этой теме?

нигде в теме не встретил упоминания о горизонтальной диафрагме с двумя летками в одну сторону (друг над другом), которые используются поочерёдно. Слышал, что такие используют в вертикальных ульях для наращивания семей и их подсиливания или объединения без больших трудозатрат. Вот забыл разработчика. Может кто-то использует и имя автора подскажет - хочу наделать себе за зиму.

Скорее всего, речь идёт о диафрагме Егошина. Была даже ссылка на журнал Пчеловодство № 8 -2011

С диафрагмой Егошиных я знаком, речь идет не о ней. Это не диафрагма, а точнее глухой разделитель с летком, который может "работать" -"над"и " под" перегородку. Используют для объединения летных пчел при коротком бурном взятке (акация к примеру)...

Вот здесь обсуждали - http://dombee.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=1350&st=225

В меня когда то были многокорпусные, выстраивал с дуру по пять-шесть корпусов. Тож Шабаршова начитался. Обычно роились в обоих гнездах одновременно. Это в книжках только все красиво расписано. Или оно применительно для Алтайского края с липы. А в меня поздний с подсолнуха. И нижний корпус забивали пергой, если руки не доходили до перестановки. Потом у меня не было некоторое время пчел. Сейчас опять решил завести. но злой доктор сказал шо бы не подымал ничего тяжелее чем стопидисятиграмового стакана.
16рамочные есть. Два штуки. И один лежак. Дороги как память. Будут во дворе стоять вместо попугайчиков.
сейчас хочу определится с чем-то не тяжелым. Ваша Тема понравилась. Увлеченная. Много интересного. Свои "пять копеек" решил вставить.
Но 145-я рамка кажется не годится для позднего взятка с подсолнуха. Все лето жара, и только поддерживающий с разного бурьяна. за то пыльцу прут сильно.

кароче говоря: я в раздумьях

Почему не годится .

Рамка тут ни при чём. Если нет взятка, роится будут по-любому, если не принимать дополнительных мер. Например, делить, а потом объединять, когда надо. За этот год понял одну вещь: плохие показатели по медосбору обусловлены отсутствием необходимого количества суши. При её наличии даже при слабом взятке медосбор существенно возрастает при условии, что семья не в роевом. Пытался уйти от роевого постановкой корпуса с вощиной в разрез, но допустил одну существенную ошибку: не перегнал матку в нижний корпус. А, схема примитивна проста: корпус в разрез, матку в нижний корпус, а на расширяющий решётку. Пергу в нижнем корпусе всю скормят на развитие.

Брониславович
про эту,что-ли? http://bdjolar.ru/33/71-2011-11-27-14-29-39.html?start=2

Александр-Беларусь
Суббота, 22 Сентября 2012, 18:13
Сообщение #1066
Поделитесь хотя бы ссылками, но для ульев с рамкой 145, если можно. Речь идёт не об учебниках, а о практике. Давно прошу откликнуть пчеловодов, которые выводят маток (неважно пародистых или дворняжек), но в таких ульях.
Выводить маток в таких ульях очень удобно. В этом году вывел около 450 штук. В пустой корпус ставил 2-4 рамки с открытым расплодом, по бокам 1-2 с медом остальное сушь и вощина. Ставил этот корпус на РР сверху гнезда. Через 2 часа в колодец между рамками с расплодом вставлял прививочную рвмку с 26 мисочками. Там уже полно кормилиц. На 6 день прививочную рамку в инкубатор (маточники помещал в шприцы) а на ее место ставил другую. Еще через 5 дней повторял операцию. Второй раз прием лучше и маточники крупнее, туго входят в 20 кубовый шприц. Теперь в корпусе весь расплод запечатан, можно делать из него отводок или опять добавить открытого расплода и продолжить вывод маток или убрать РР. Так делал на 18 средних семьях подряд, по 3 в день. Выводил карпаток от 4 племенных маток. Ни каких подготовительных действий (подкормок, изоляции маток, подсиливания расплодом) не делал.

Пчелократты в этом описании ничего не пропустил? Я ,например, так и не понял по какой такой причине пчёлы вдруг маточники потянут? При живой и не отделённой ничем матке...

Пчелократ, спасибо за отклик. Но хотелось бы уточнить некоторые детали:
1. Какова сила семьи (в корпусах), когда на неё устанавливывают выводной корпус. Имеет ли это принципиальное значение?
2. Решётка сплошная или это глухарь с окошком из РР?
3. Прививку делаете на личинках этой семьи или используете стартёр?
4. Что у Вас выполняет роль инкубатора?
Вы описали принцип вывода, но "утаили" все нюансы. Если не тяжело, можно весь процесс описать более подробно. Думаю это будет интересно и другим посетителям темы.

1. Сила семьи чем больше, тем лучше. У меня было от 8-9 улочек.
2. РР сплошная.
3. Хотел поменять местную на карпатку. Было 4 семьи с прошлогодними племенными матками, от них брал личинок. Просто искал рамку с яйцами и молодыми личинками. С плоурамками очень легко это делать. Переносил китайским шпателем, очень легко. надо его предварительно мелкой наждачкой довести. Пытался сделать стартер. Натрясли с 4 сильных семей около 2 кг. Но это оказалась лишняя возня. И так хорошо получается, маточники очень крупные. Процент вывода в среднем 60%. Просто семьи по разному принимают. Одни 90%, другие 20%. Маток было с большим запасом весь сезон. Всех друзей снабдил.
4. Двухкамерный холодильник без мотора и трубок. В нижней, (морозилке) теморегулятор РТ-12-16. Точность до 0.1 градуса. В верхней, датчик регулятора в 0.5 см над шприцами с маточниками. Нагреватель из 5 спиралей по 0.5 КВт соединенных последовательно и висящих на саморезах в деревянной раме. Бумага на них не загорается. Установил 34.5 градуса. Заброс был от 34.2 до 34.8. В пределах допустимого. На дне камеры стояло 2 тарелки с водой. Влажность показывал комнатно -уличный термометр с гигрометром (купил в Би-Пром).
Задавайте вопросы, отвечу.


;[quote=rossech,Понедельник, 29 Октября 2012, 12:22]

Пчелократты в этом описании ничего не пропустил? Я ,например, так и не понял по какой такой причине пчёлы вдруг маточники потянут? При живой и не отделённой ничем матке...

Вероятно они чувствуют сиротство за решеткой. Почитайте "Матководство" Рутнера. Метод де Мари вроде на этом принципе работает. Кстати в одной семье два раза был нулевой прием. Оказалось матка пролезла, или не стряхнули ее когда поднимали расплод.

Я почему спросил... Тут есть похожая тема у Александра 57, если не ошибаюсь... Так там для надёжности вместе с РР используется горизонтальная перегородка с окном 3 на7 по-моему. В этом случае осиротение гарантировано.
Тогда ещё вопрос: пчёлы закладывают маточники только на прививочной рамке? Ведь рядом открытый расплод со своими личинками. А пчёлы, как известно, предпочитают свои личинки привнесённым.

Я не про улочки, а про количество корпусов под РР. Двух хватит, или лучше три? И всё это с учётом, что корпуса 10-ти рамочные.

[quote=rossech,Понедельник, 29 Октября 2012, 21:30]
Тогда ещё вопрос: пчёлы закладывают маточники только на прививочной рамке? Ведь рядом открытый расплод со своими личинками. А пчёлы, как известно, предпочитают свои личинки привнесённым.

Ни разу не видел закладку маточников на своих личинках. Только на мисочках на прививочной рамке.

[quote=Александр-Беларусь,Вторник, 30 Октября 2012, 11:04]
Я не про улочки, а про количество корпусов под РР. Двух хватит, или лучше три? И всё это с учётом, что корпуса 10-ти рамочные.

У меня везде было по 2 корпуса 12 рамочных. Чем семья сильнее, тем лучше.

Так и есть: "Перегородка Снелгрова"
Давно искал название и оригинальный чертёж! Плиз!!!

Привет всем Давно тут не был
Я использую стартер.Два корпуса заряжаю мёдом пергой сушью,везу на другой точёк,трясу туды пчёл с избытком от души и возвращаю на родину-стартер готов.В третий корпус ставлю рамки с привитыми личинками(50-60шт)Пустое место заполняю медоперговыми сотами.Принимают почти всё.
Назавтра принятых лич. раздаю в рядовые семьи в медовые корпуса над РР по8-12шт. Перед этим туда ставлю 2 рам. расплода из этой или другой семьи (как проще).Перед выходом маток одеваю шприцы для изоляции,ложу туда канди.После выхода добавляю к матке свиту и пусть сидят аж до раздачи в нуки.Почти все семьи на точке выводят маток.

[quote=svajk,Четверг, 01 Ноября 2012, 14:48]
.После выхода добавляю к матке свиту и пусть сидят аж до раздачи в нуки.

Я пытался добавлять свиту, но матки их убивают. Вероятно другой запах, матки то инкубаторские. За день до выхода кидаю в шприц горошину канди. После выхода мечу, и могут сидеть в шприце неделю в инкубаторе ниже нагревателя, где 25-28 градусов.

кого пчел
отличная схема для пром пчеловодства само то надо будет попробовать

Да, пчел которых подсаживал в шприцы матки убивали.

А для создания стартера очень удобен способ которым за рубежом создают искусственные рои. На семью от которой берется пчела ложим разделительную решетку. На неё сверху ставим корпус- сборник, в котором вместо сотов прибито штук 17 кусков ДВП не доходящих до уровня низа корпуса 6-7 мм. Сверху ложим сетку (противоварратозную, из донья, с окантовкой). накрываем листом ДВП, оставляя 2-3 см зазор со стороны летка для выхода дыма. Дымим в леток и стучим по улью палкой. Через 4-5 минут пчела "закипает" и сняв лист ДВП смотрим клоичество пчелы в сборнике. Обычно выходит 1-1.5 литра по объему. Затем быстро берем сборник и резко стукнув по конусу стоящем на улье- стартере стряхиваем пчелу. Конус сделали из двух сбитых крпусов (на 145), внутри под наклоном прибиты ламинированные дверки от кухонного шкафа так, что посередине внизу есть щель 5 см, закрываемая рейкой. пчела скользит по ламинату в улей. Можно помочь щеткой. Под конусом 2 холстика, с двух сторон от щели. Затыкаем щель в конусе рейкой. Можно еще несклько ульев потрясти. Мы так и для нуков собираем. Очень удобно, и матка всегда на месте остается. Но я отказался от стартера, лишняя возня. Ехать за 16 км на другой точек, трясти, потом назад. Да еще на следующий день из стартера перегружать в воспиталки, потом через 4 дня в инкубатор. И стартер фактически одноразовый, либо надо периодически подсиливать закрытым расплодом. Гораздо проще вышеописанным мною способом поддерживать запас маток весь сезон.

мне метод Свайка больше подходит один - два раза вывел и занимайся весь сезон другими делами

Согласен! Мне может тоже два раза хватило бы. Но я вывожу еще для 4 друзей пчеловодов. Взаимовыручка. Я взялся за маток, есть все оборудование. У другого вся техника есть (фермер) и т. д. Да и с рамкой 145 это гораздо проще делать, у них даданы. Но они уже начали делать пробные на рамку 145. Корпуса безфальцевые, высота 154, доска 22 мм.

Извини, а где можно посмотреть "метод Свайка"?

Сообщение #1108 в этой теме.
Тоже пробовал в шприцах - перспективный футлярчик!

Скорее всего "метод Свояка", или я не прав, svajk !!!!

Эти методы подробно расписаны в "Матководстве" Руттнера.
А теперь по теме. Может кому интересно. Из двух кубов доски 600*15*2,5 см. получается 180 безфальцевых корпусов ( по 6 на улей) высотой 154 мм+ 30 доньев +30 крыш. Доску сушим, рейсмусуем на 22 мм, режем на заготовки, половину размером строго 45 см, другую около 51-52 см. На всех заготовках строгаем одну лучшую боковую сторону. Собираем корпус (строганным в низ) на кондукторе чтобы внутри было ровно 45*45 см, по 8 саморезов на корпус. Отрезаем на пиле "уши"- торчащие части доски 51-52 см. Корпус получается около 49,5 см по всем сторонам. Затем выставляем на пиле 140 мм и положив корпус на бок по кругу отпиливаем полоски с нестроганной стороны ( доски разной ширины). Теперь у нас все корпуса одинаковые -140мм. Пилим рейки (из безсучковых заготовок) одни строго 450*15*11 мм, другие 510*15*22 мм. Прибиваем на одну из сторон корпуса с перекрытием нижнего стыка, тонкими гвоздями, утапливая их на 2-3 мм, с подсверливанием и на акриловый герметик. Опять отпиливаем "уши" реек 510мм, выставляем на пиле 154 мм и опять прогоням корпуса боком со стороны прибитых реек (снимаем 1-2 мм). Шлифуем снаружи дрелью, насадкой с наждачкой, грунтуем акриловой грунтовкой и красим фасадной краской. У нас получается так, что рамка утоплена в корпус на 3-4 мм. Это как раз для РР. Между нижней и верхней рамкой в корпусах 9мм. Пробовали без реек, из доски 20 см шириной делать. Но много брака, сучки выкалываются, крошатся, доска тонкая -22мм. С рейками чуть дольше, зато ремонтировать легко и брака нет. За раз делали по 45 корпусов. Места больше нет в мастерской.

у нас в продаже чаще встретишь 600*10*2,5. Если, одна доска - одна стенка, то доску не ведёт?

Проблем с зтим нет. Доска в ширину получается 14 см, да еще рейка сверху перекрывает стык. Стянуты саморезами на 50. Доска относительно тонкая. Когда были даданы со стенкой 36мм их больше крутило. Только надо делать из сушеной доски и грунтовать перед покраской. А доски шириной 10 см похоже из вершинок делают, одни сучки. Мы ездим по лесопилкам. выбираем.

не лишними будут и нащельники и крепить надо строго сердцевиной наружу...

Нащельники точно не нужно. Во первых после снятия корпусов, когда ставишь назад, то корпус ставишь немного под углом. Потом доворачиваешь на место плавно, пчела просто сдвигается в сторону и не давится. Во вторых корпуса всегда приходиться предварительно раздвигать стамеской, иначе не оторвешь, поднимаешь с нижним. Нащельник будет мешать. На верхней и нижней кромке корпуса всегда есть прополис, работает как герметик. да и корпуса не жесткие, верхний принимает форму нижнего. Да, желательно при сборке сердцевиной наружу- но часто забывали

Прочитал всю тему. Есть очень ценные вещи... Сам более 20 лет вожу пчел в корпусах на рамку 145 на северо-востоке Ленинградской области. За это время из множества опробованных вариантов остановился на рамке: верхняя - 470х25х8, боковые - 130х25х8, нижняя - 435х25х5. Прочность вполне достаточная. Проволока в 20 мм от верхнего бруска и 50 мм от нижнего. Чтоб не врезалась в древесину использую канцелярские кнопки.Острие кнопки значительно больше толщины проволоки поэтому при сильном натяжении разрывается проволока без врезания в древесину. Пчеловоды - поддержим отечественного производителя. А как удобна канцелярская скрепка чтоб вывешивать лечебные полоски между рамками. Скрепку на полоску а образовавшееся "ушко" спичку и опускаешь в улочку. А попробуй проколоть отечественные полоски - ломаются,трескаются - одна маета. Это не апистан...