То что понесут вниз не факт, при этой схеме проще поставить новый корпус вразрез и подождать пока освободится нижний...

А если перегородить пленкой на 3/4?

Возьми попробуй...

Расположение корма над участками пустых сотов естественное состояние гнезда пчёл, выработанное на протяжении миллионов лет эволюции, никто сверху в низ ничего не понесёт. В природе не корм носят сверху вниз, а клуб, находящийся на границе сплошных запасов корма движется вместе с границей кормовых запасов с низу вверх. Разделительная решётка не воспринимается пчёлами, как преграда для движения внутри улья, в противном случае они бы не складывали мёд над разделительной решёткой. То что через неё не может пройти матка они не понимают. Не знают они также и того, что сформираванное ими в конце цикла сезонного развития гнездо, будет произвольно разрушено пчеловодом, поэтому все манипуляции с гнездом должны быть хотя бы разумными.

7taras7! А где в этой схеме осенняя закормка? Или Вы её не применяете? У меня получается, что на выбраковку уходит нижний корпус. Схема такая. После последней откатки в августе сразу формирую улей для зимовки: Сверху оставляю корпус с мёдом и пергой, второй - расплод на выходе, нижний - открытый расплод. Даю сироп, который пчёлы занесут во второй корпус. После выхода расплода в нижнем корпусе этот корпус выполняет роль теплового буфера при зимовке (зимуют на воле). Весной сокращаю гнездо, убирая нижний корпус, рамки в перетопку.

Там будет стоять не только РР, а еще и пленка, это будет выглядить так как ставят сушь на обсушку.
НУ яж указал что в конце сентября, закормка у нас с 25 августа по 5 сентября.
Помойму у вас 8 рам в корпусе, я планирую 10. У вас в нижнем корпусе весной меда даже на крайних рамках нет?

После закормки сиропом ворошить гнездо как то стрёмно. Зимуют действительно на 8 рамках. Чисто из идейных соображений: клуб больше 8 рамок не обсиживает, поэтому крайние рамки заменяю на утеплённые заставки. В нижнем корпусе мёда нет уже осенью, всё уходит на кормление расплода. Весной эти рамки абсолютно свободны.

НУ это не так! У меня в этом году Бакфаст на 9-8 улочек, карника по 6 улочек, карпатка 7 улочек.
Хорошо если так!

Наверное вентиляция нижняя, тогда вся влага внизу, это само собой...

[quote=7taras7,Пятница, 18 Октября 2013, 18:12]
А если перегородить пленкой на 3/4?

если будет погода по температуре и распечатан мед, то перенесут при распечатке систематической с вашей стороны вновь запечатанного меда из ранее вами распечатанного-хлопотно и применяю редко при пополнении медовых запасов именно медом

Аналогично. Весной нижний корпус в перетопку. Для гнезда на 3 корпусах.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

На 2 корпусах.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Сам склоняюсь к содержанию с гнездом на 2 корпусах.

Для товарных семей Бакфаст есть смысл оставить гнездо в двух корпусах, так проще получать мед с ранних медоносов...

Из 4 цифр, только 9-ка не вписывается. И потом, речь идёт о вертикальном гнезде. Куда им девать. Сколько оставил, на том и сидят. Главное, чтобы кормов над клубом было достаточно.А от этого будет зависеть количество корпусов, на которых они зимуют. При 8 рамках клуб почти полностью перекрывает сечение улья. Считаю это самым главным в зимовке. Рамки остаются сухими. Одно условие: при зимовке на воле улей должен быть тёплым. Для бакфаста может надо три, а для остальных достаточно и двух. Да и место зимовки очень влияет.

Как раз бакфаст и не вписывается! Я указавал улочки, если 9 улочек это 10 рамок, 8 улочек 9 рамок.
При содержании на трех нижний пергой не забивается?
И что если Менять местами 3 корпуса весь май до взятка? Таким способом можно увеличить количество расплода?

Если есть с чего забивается.

Да. Токо мне это не надо, у меня взяток май - рапс, затем до июля ноль, карпатка в ройку ушла .

А если сделать из третьего корпуса отводок и соеденить перед ГВ, можно и от ройки уйти и медовик на ГВ.

Я вот читаю и думаю, не слишком ли усложняете столь интересную конструкцию.
Во первых если на 10 рам достаточно 2х расплодных корпусов и забивать ничего не будут. Забивают? Мало расплода? Недают сеять, уживают М = это плохая М, а не пчелы с лишним корпусом.
Как выбраковать нижний корпус? Проще простого, пчелу тряханули, она высыпалась, корпуса в сторону. Осушат и топите на здоровье. Потом закорм(если практикуете).
С такими подходами пасеки не вырастут больше 50-70-100

Отводок сделал, не соединял пока расширяюсь. Но всё таки хочется подобрать методику к пчеле с меньшими телодвижениями .

C нашим количеством об экономии телодвижения можно пока не думать!

НУ да! У нас пол форума промышленники и селекционеры!

Паша,рутовский под гнездо,145 под мед и ляжы пакурывай.

Не куру, и народ не збавляй .
Применительно к замене суши. Если держать гнездо на 1 руте придётся тасовать рамки, у нас же можно корпусами .
Рут в СССР неформат, пакет лучше берут на 300 рамке .

Зачем? Заменить можно делая отводок.

В прошлом году с пакетами не очень вышло поторговать, при нормальной зимовке спрос врятли вырастет. Мы рассматриваем ситуацию, по замене гнездовой суши без увеличения числа семей или продажи пакетов, без откачки "плохих" сотов с химией.

А если еще использовать отводок помощник, то как это будет выглядеть? Я каждую весну делаю семьям отводок помощник (пока на рамку 300), а перед ГВ соединяю с семьёй через газету, когда они соединились то свежеотстроенные рамки с молодой М из отводка опускаю под решетку в нижний корпус, а старые из первого во вророй над решеткой. У меня после выхода расплода рамки заливают медом, я их откачиваю(что не совсем правельно) и на перетопку. Улей фарада сделать для двухматочного ведения, как в нем можно не качать из темных рамок?

Вот оно как Ну тогда просто не используйте химию как я
Муравьиная кислота. , немного привираю для отводков использую полоску.

Мудрежа много, надо проще.

Это вопрос, или утверждение? Насколько я осведомлён, Фаррар не ставил задачу качать мёд из светлых рамок. Его двухсемейная система была заточена на максимальную эффективность улья в период ГВ.

что это такое?
Вопрос был, как при двухматочном содержании не качать рамки из под расплода?
А с рамок в которых был расплод мед качаете?

акарицидная, но не две как на семью, а одна

Практически нет, я использую ганеманки.
А вообще, что плохого в этом? Если не используется химия...
"Отходов" личинок боитесь , дак там их нет.
Много размышлял я на эту тему, и пришел к такому выводу.
В вариках мед сотовый тоже едят не из белых сот.

Давеча посмотрел передачу про пальмовое масло. Отрава, свет не видел. А мы тут рассуждаем о вреде амитразы. Один глазированный сырок "заменит" 10 кг мёда, откатанного из гнезда. Мы не скоро придём к мировым стандартам на мёд. Кстати, народ предпочитает тёмные меда, и очень часто он тёмный, потому что откатывался из рамок, в которых выводился расплод.

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1202991Да? Это откуда такое мнение? Всегда считал, что наоборот.

У нас мед в основном рапсовый белый его в целой масе медов где-то 60%, статистики не знаю назвал цифру по себе и знакомым пчеловодам. Поэтому и хотят в основном темные сорта подтверждаю, с реализацией рапсового мёда проблема, надо с вами кооперироваться вы нам тёмный мы вам светлый , тоже наверно с подсолнечниковым на украине.

наобот, может? Не знаю, будут ли у на с тёмный брать... А перевалка туда сюда дорого встанет.

Александр, у нас предпочитают восновном светлые Если у вас темные в топе, можно с нами махнутся

Я знаю перекупщиков которые берут только темный мед а другие только светлый. Те кто берут темный говорят что это подстраховка от подсолнуха, а те кто берет светлый говорят, что из светлого можно сделать любой цвет, а темному трудно изменить цвет.

Двухматочной улъ, решетка нужная. Всегда есть две матки.Без решетки останется только одна.

Из подборки материала:
Интерес к этой теме периодически возникает на страницах пчеловодной литературы, а теперь и в Интернете. Скорее всего, это связано со сменой поколений в пчеловодстве и каждое новое поколение пытается открыть Америку в этом вопросе, не удосуживаясь просмотреть, что по этому поводу было сделано до них. Под базу своих методов подводится то, что периодически в семьях можно наблюдать червление двух маток. Объясняется это тем, что пчелы когда-то все были яйцекладущими матками и это каким- то образом может проявиться сейчас.
Насколько стара эта тема, можно судить по тому, что уже в 1910 году в Росси был издан перевод книги Вельса о двухматочном пчеловодстве.
Червление двух маток в семьях происходит по совершенно другим причинам. Как правило, это наблюдается при тихой смене маток. Когда червит старая матка и только начавшая червить молодая. Это прекрасно созданная обратная связь в пчелиной семье, направленная на сохранение пчелосемьи. Как всё это происходит?
Маточник тихой смены бывает один. Пчелы его, как правило, отстраивают на периферии расплодной части гнезда, где наименьшая вероятность того, что старая матка его разгрызёт и убьет молодую. Почему один маточник? В молодой матке, каким - то образом блокируется инстинкт уничтожения соперницы. Приходилось наблюдать червлящую старую матку и в нескольких в сантиметрах от неё молодую неплодную. После облета и начала червления молодой матки старая матка через какое-то время исчезает из улья. Или происходит разблокировка инстинкта уничтожения соперницы, или пчелы сами удаляют старую матку из улья, что наиболее вероятно.
То, что двухматочные семьи не получают распространения, вполне объективно. Прежде всего, большая трудоёмкость управления двухматочными семьями, нестабильность в плане длительного проживания двух маток в одной семье. При исчезновении одной, семья с очень большим количеством молодых пчел переходит в роевое состояние. Наиболее стабильны двухматочные семьи с использованием маток одного возраста
Двухматочная система пчеловодства была введена как метод увеличения продукции мёда с улья, Но, в сущности, она является тем же методом отводков, с той только разницей, что отводок организуют с материнской семьёй под одной крышей. Здесь выявляется преимущество вертикальных ульев против лежаков, так как отводок, посаженный в одном из верхних ярусов материнского улья, пользуется от материнской семьи теплом, благодаря чему он скорее усиливается.
Вторая семья в так называемом двухматочном улье формируется так же, как и отводок, посаженный в отдельный улей. Следовательно, "двухматочная система" является также и противороевым методом пчеловодства. Двухматочная система испытывалась в США и Канаде в начале ХХ в. но, вследствие неудавшихся опытов, она была забракована. В этих опытах две семьи в одном улье разделялись ганемановской решёткой, через которую матки вступали в бой, кончавшийся умерщвлением одной из них. Когда стали употреблять две ганемановские решётки, проложенные на некотором расстоянии одна от другой, то и это не улучшило положения. Пчёлы, чувствуя свою принадлежность к одной семье, убивали одну из маток. В 1935—1938 гг. вопрос о двухматочной системе пчеловодства был снова поднят. Она подверглась испытанию в различных районах США, включая и опытные станции в Ларами, штат Вайоминг, и в Мэдисоне, штат Висконсин. В прежних испытаниях, оказавшихся неудачными, семья и отводок в одном и том же улье разделялись ганемановской решёткой. Предполагалось, что ганемановская решётка, отделив маток, не разъединит рабочих пчёл, которые будут работать вместе как одна сильная семья. Но это оказалось неверным. В новых опытах Данхема (1941 г.) отводок стал отделяться рамкой с натянутыми на расстоянии в 6,5 мм двумя сетками, настолько частыми, что пчёлы через них не могли пролезать. По методу же Фаррара — сплошным щитком с небольшим отверстием посередине, зарешеченным мелкой проволочной сеткой, для прохождения через него тепла и для сообщения однородного запаха обеим семьям, населяющим улей. Опыты в Детбридже (Канада) интересны с точки зрения влияния двухматочной системы на склонность пчёл к роению. Опыты проводились в течение 16 лет-с 1926 по 1941 г. В них участвовало всего 68 двухматочных ульев и 62 одноматочных контрольных. За все эти годы подготовка к роению наблюдалась у 4 пчелиных семей двухматочных и у 13 одноматочных контрольных.
При двухматочной системе пчеловодства возможны различные манипуляции с надставками и матками. Вайомингская опытная сельскохозяйственная станция ставила в течение нескольких лет опыты для выяснения, какие варианты этой системы наиболее эффективны для продукции мёда. Были получены следующие результаты (1940 г.). Все семьи пчёл с двумя матками во всех вариантах опыта дали больше мёда, чем одноматочные контрольные. Ниже приводятся варианты опыта, расположенные в порядке нисходящего медосбора.
1. Пчелиные семьи, которым было дано по плодной матке в верхний корпус, которые были разделены перед главным взятком и остальную часть сезона развивались как отдельные одноматочные семьи. Средний медосбор за 5 лет доставил по 145 кг с пчелиной семьи за сезон.
2.Двухматочные семьи в течение всего сезона. Они дали по 103,6 кг мёда.
3.Семьи, которым давали плодную матку в верхний корпус, старую матку уничтожали и гнездо соединяли, как только молодая матка начинала червление. Они собрали по 84,3 кг мёда.
4.Семьи, у которых рамку с расплодом переставляли во второй корпус (по методу Демари) для предупреждения роения. Они дали по 97 кг мёда.
5.Контрольные обычные одноматочные семьи. Они дали по 73 кг.
Метод, применяемый Фарраром при двухматочной системе и дающий большие медосборы, несколько иной.

Матка-одиночка нежизнеспособна, имеет смысл только в гнезде с пчёлами, т.е. в семье. А в одной семье две матки не уживаются, "без решетки останется только одна", поэтому не бывает двухматочных ульев, бывают двухсемейные ульи.
Т.е. не "всегда есть две матки", а всегда есть две семьи.

В подборке Александр-Беларусь

п1 "Пчелиные семьи, которым было дано по плодной матке в верхний корпус", т.е. в верхнем корпусе была сформирована вторая семья и 145 - это от двух семей, т.е. по 72,5 на семью.

п2."Двухматочные семьи в течение всего сезона. Они дали по 103,6 кг мёда".
На деле две семьи, на каждую по 51,8.

п3 - 84,3 - тоже результат работы двух семей, по 42,1 на каждую.

п5.Контрольные обычные одноматочные семьи. Они дали по 73 кг.

Т.о. выигрыша от "двухматочных семей" никакого, зато мороки с ними вчетверо...


Что представляет собой “двухматочная система” К.Фаррара?
Сильная семья делится пополам, безматочной половинке даётся плодная матка, т.е. формируeтся вторая семья, дальше семьи развиваются автономно, без контактов. На взяток семьи объединяются, одна из маток удаляется в отводок.
Получается двухматочное пчеловодство с одной маткой: и до, и после объединения в семьях было по одной матке, двухматочность ни при чём. Как, кстати, и “система” – элементов маловато. (См. определение системы).
Т.е. приём Фаррара – это типичное подсиливание основной семьи за счёт семьи-помощницы, двухматочность здесь только на словах.

Какой смысл содержать две семьи в одном улье? Полное неудобство...

В.Г., Спасибо за комментарий. Я его опустил сознательно, в надежде, что что люди сами сообразят, что городить небоскрёбы нет никакого смысла. Проще увеличить на ГВ количество семей, а после него объединять на зимовку. Просто для этого необходимо иметь запас днищ и крыш.
Пока писал, rossech всё подтвердил

Хотябы для замены матки очень удобно.

А в чём разница?

Не надо нуклеус, с подсадкой никаких проблем, семья постоянно с расплодом (пока молодая разсевается, старая еще сеет). Двухматочным ведением получаются отличные семьи для ГВ.

Это частный случай преимуществ МК. К медосборам не имеет никакого отношения.


Вам же В.Г. всё подсчитал. Выйгрыш по медосбору нулевой.
Что касается нуклеуса. Нуклеус - семья, предназначенная для сохранения матки до момента её осеменения. При чём тут двухсемейное (двухматочное содержание)

НЕ правильное мнение! Семья с такой заменой матки принесет больше меда, сам проверял.

Двухматочной улъ, корпус. Пчелы смешиваются всегда, только зимой нет. Это две семьи, или толъко одна двухматочная семья?
Над решеткой продолжения для мед. И в них смешиваются пчелы. Профессиональный пчеловод из Сербии Б. Петрович имел больше, чем пятьсот улей вертикально разделенный! Он лично знал Фаррара.

[IMG]http://thumbnails106.imagebam.com/28379/4f3f25283787091.jpg[/IMG]

[IMG]http://thumbnails102.imagebam.com/28379/3246c5283787093.jpg[/IMG]

Ну я так и не понял в чём преимущество... А вообще надо вещи своими именами называть - двухматочных семей не может быть просто по природе пчёл. А в двухсемейных ульях, ну какие преимущетва по подсадке?
Вообще поменять матку можно дав защищенный маточник. И всё. Крышу снял, поставил, и готово. А в улье где две семьи друг на друге или как-то ещё? Там ничего не приподнимешь, не проверишь, не посмотришь...
Да любая операция проще и удобней, если семьи стоят отдельно. А по мёду, это вообще непонятно... По-моему - это всё иллюзии
Не даром профи не заморачиваются ни с какими прибабахами. Чем проще, тем удобнее и быстрее в обслуживании.

rossech
Евгений Вы меня извините что не по теми но есть вопрос где можно посмотреть Вашу рамку без применения проволоки и ее застрой

http://s5.uploads.ru/WECFs.jpg
Отстроенных пока нет, только перехожу. Найду фото аналогичной, как у приятеля или другой - выложу.

rossech
У Вас на сколько мне извесно были рамки с реечками в место провалки вот имено эти рамки меня и интересуют а это рамки удава