Может быть кто-нибудь напишет о своём опыте такого же перевода? С похожими исходными данными.

По срокам нормально. Способ не самый оптимальный.

За 7 дней матка допустим засеяла еще 3 рамки по объему, при этом у нее была возможность сеять в 300х чем она наверняка пользовалась. 7 дней вообще не о чем - тоже самое почти что сразу всех стрясти на 145.

PS Посмотрел журнал в прошлом году перетряхивал через 1,5 месяца после покупки, правда перед этим формировал в 300х же отводок на свою матку.
В этом году перетряхивал через месяц после покупки, но семьи при покупке были очень сильными в роевом.

PPS По опыту этих 2х лет делаю такой вывод - семья сидит внизу на 300х сверху ставим 145. Семья должна отстроить себе два полных корпуса суши, т.е. ставим постоянно вощину и после отстройки забираем. А матка этот верхний корпус понемногу засевает - сначала не трогаем 2 рамки суши - потом 4 рамки суши - т.е. увеличиваем ей место под засев.
Когда семья плотно обсиживает 1 корпус суши на 145 и в нем минимум 4 рамки расплода, у нас есть еще 1 корпус на 145 суши в запасе - тогда можно безболезненно для развития перетряхнуть гнездо вниз в 2 корпуса на 145.

https://www.youtube.com/watch?v=8S0aF-gtWSM

Чтобы книжки писать надо больше выборку иметь... иначе остается слишком высокий риск статистической девиации.
Над этим работаю

Кажется нашёл причину, почему у меня упорно не хотели закладывать маточники над решёткой.
По моему всё банально просто. Про это уже гворили... Скорее всего всё дело в дыме.
Что нельзя дымить при постановке прививки - это все знают.
Тут ситуация в принципе та же. Создаётся отводок и сразу же пчёлы должны заложить маточники.
После обильного дымления что-то происходит нехорошее.
То ли на личинок это влияет, то ли на пчёл... Даже если есть яйца и на них не закладывают.

Пришёл к такому выводу, когда увидел, что даже в отводках, где вместо РР поставил сплощную перемычку,
т.е получилось полное отчуждение - тоже не во всех заложили маточники.
Вот я тут сильно удивился...

К тому же идея с полной изоляцией не понравилась ещё и тем, что с пары отводков пчёлы вообще слетели...
Так часто бывает, когда в нуклеусы делают в одном корпусе. Пчёлы перелетают в соседний отсек.

В общем, это из серии, как не стоит делать...
Вариант с решёткой видимо самый лучший, но для местной пчелы надо поймать момент,когда идёт взяток и делать отводки без дыма.
Сейчас , например, у нас похоже взяток приостановился. Пчёлы везде шныряют, ищёт остатки мёда по старым корпусам, рамкам, где чего лежит и не убрано.

Но всё же я сделал один отводок без дыма. А в другой, где с полной изоляцией не заложили маточники - дал рамку с яйцом и молодой личинкой.

Просто проверить в тех же условиях какой будет результат и какие ещё есть варианты.
Да и окончательно установить причину - что же это было...
По моему это влияние обильного дыма. Больше нечего.

До этого, я всегда ссылался на действия Егошина. Он то дымит!..
Но почему-то не дошла очевидная вещь - Егошин не делает отводки на собственном расплоде, а потом даёт в них матки.
В таком варианте ему ещё лучше, что не закладывают.
Вот такой опыт...

Сегодня упустил одну купленную немку. Открыл клетку неосторожно и матка и сопровождение выпорхрули одним махом. Дело было в помещении, но была открыта дверь, сто бы светлее было.
Тут же к двери и ходу. Или лёту...
Стал ждать.. Знал, что вернётся. Минуты через три прилетела и стала виться у двери. Я давай ловить!
Поимал лицевой сеткой, выпустил, опять летает, опять поймал, стал сажать под колпак, выволзла между пальцев... Боялся зажать сильно.

И тут.. Надо же такому совпадению!..
У двери, откуда не возьмись появился рой, откуда то прилетел. И стал спускаться и заходить в пустые
корпуса, что стояли за дверью. Буквально в метре!
Такая круговервь закружилась... И маточку мою как в воронку засосало.

Стою, не знаю чего делать. Рой благополучно утрамбовался в корпуса на старые рамы на 300.
Стяхнул весь на новые, на свои рамки, поставил в ряд своих..
Но я и рою не рад, матку жалко... С меткой, думал, может к рою прибилась, стряхивал, пытался рассмотреть. Но где там, в такой каше...
Вот так бывает.
Остальных решил из клеток не вынимать, сдвинул задвижки до конца канди, чуть осталось...
Съедят - сами выпустят.
А маточку жалко, наверное пропала...

Как-то у нас похоже...
На одной широте, наверное поэтому
Но я без роя упустил, когда приоткрыл чуть, чтоб положить и закрыть улей, ночь отсидела и улетела
У тебя еще есть надежда, что в рое приживется... правда слабенькая

А я послушал совета Степаненко и перед пересадкой под колпачок прыскаю водой из пуливизатора на матку со свитой которые сидят в контейнере. Потом открываю сетку и быстрым движением стряхиваю на сот и аккуратненько накрываю колпачком. Пока вроде все удачно проходит.

Ты можешь поставить рамку с личинками из другой семьи, через час -два после создания отводка. Вместо прививки. Или подрезанный сот, по методу Цандера.

Если рой первак, то могла грохнуть старую, и остаться живой. Если вторак, то не угадаешь. Потом увидишь.


Я тоже так делаю. Из 12 подсаженных, все 12 червят.

Я в одном так и сделал, только спустя пару дней... Ещё не смотрел...
Угомонятся - посмотрю... Маточка меченая. Первак со старой - а эта молодая, может и оставят молодую.
На три корпуса посадил. Заметил, если в большой объём сажаешь и с сушью - никогда не слетают.
Даже в жару и сразу же после прилёта.
Не, Лёша, я тут самый северный... По широте если смотреть - это выше или самый север Тверской, а ты вроде на юге, на границе со Смоленской. А я с Вологодской
Да знаю... Поторопился, специально в домик ушёл. Думаю, если что - словлю. А она в дверь...
Как тот комар из сказки про царя Салтана. Ладно, чего теперь...

я продымливаю, ставлю корпус поверх решетки, так несколько семей
и только потом иду от другой семьи взять рамку и прививать, потом расставляю планки с прививкой
за это время пчела поднимается к расплоду

Я тоже так делаю, но дыма как можно меньше. Достаточно разок поверх рамок, или совсем без дыма обхожусь.

Кашковский в лекциях постоянно говорит, что после осмотра с дымом "пчелы 3 дня восстанавливают температурный, газовый режим, режим влажности" - а после этого уже и личинок хороших, раз да обчелся, чтоб матку выводить
Так что, нет дыма без огня

Кстати, в этих корпусах, где не заложили, я потом РД вытащил. Так прошло уже больше недели, а ни в одно матка не стала сеять. Везде нектар и часть ячеек просто пустые.
Так из другой семьи...

Ну да, потом расскажи тут потянут или нет.

У меня кстати с тем огромным первым маточником ТС результат как тут и предсказывали негативный.

Матка из него вышла (сужу по остатку маточника), но я слепой, неплодок найти не могу и ее саму не видел.

А вот засева от нее я так и не дождался. Может и с облетом не сложилось, но скорее дело в ней самой. До сих пор облет был 100%.

Вот у Жени проблема приема личинок на воспитание, а у меня в этом году другая: Ни один из вышедших роёв не захотел оставаться в новом улье не смотря на все мои ухищрения. А последний случай вообще уникален.
Рано утром решил забрать с десяток рамок на откатку. Время около 10.00. Смотрю из соседнего улья выходит рой и чешет на липу метрах в 20. Сел низко, практически на землю. Предполагаю, что первак и знаю, что в улье матка меченая, ещё неделю наблюдалась.
Отношу рой на остывание в землянку, сидят как мыши.
Вечером решаю присоединить рой к сборному отводку, в котором до недавнего времени бегала неплодная меченая матка. Чтобы оставить молодую матку горожу огород: на отводок лист газеты, потом РР, потом пустой корпус, в который аккуратно переношу рамки с пчёлами роя.
Утром поднимаю крышу и вижу, что основная пчела находится ниже РР, При осмотре рамок матку роя не нахожу. Допускаю, что могла пролезть через РР. Но что оставили после себя пчёлы за время нахождения в роёвне?
Несколько мисочек отстроенных на ячейках с пергой и залитых ММ. Это я их расковырял для наглядности
В одной мисочке на нормальной ячейке лежит одно единственное яйцо.
Чего семья вытворяла, - я так и не понял
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Может в этом дело. Да еще и вместо дома им дали комнату в комуналке...

Попробовал "огрызок" одной семьи никак не хотящей выходить из роевого стряхнуть через аэродром на вощину (поймал момент - они буквально с чемоданами в руках). Дал им воды, поставил сверху сетку вместо пленки и крышу через чурбачки положил - 2 дня взаперти. Открыл - не слетели. В субботу буду смотреть как обживаются.

Искал причину. Теперь вроде нашёл. Но вот ещё на эксперименты потянуло...
Хочется попутно другие способы испытать и понять, как что работает.

Ещё одно наблюдение, требующее подтверждения. При даче рамки с разновозрастным ОР и яйцами, пчёлы по моему наблюдению не закладывают маточники на имеющихся личинках, а будто ждут, пока яйца дозреют до личинки.
Смотрю дальше...
У меня все 100% роев за последние годы приживались на новом месте, если придерживаюсь некоторых правил, которые вывел из горького опыта.

1. Нужен большой объём. Не менее корпуса дадана (для примера) с меньшего объёма всегда слетали.
Вкладыш вон, леток во весь корпус, ни в коем случае ничего не сокращать.
2. обязательно рамки с сушью. Хотя бы 30% в самый верх. Если зарядить голую вощину, тоже бывало слетали.

3. Если есть, можно поставить немного мёда. Условие не обязательное, но 2 года подряд у меня погибли два роя от голода, когда сразу после посадки зарядили дожди. Так совпало...

Если соблюдать первые два условия рои всегда приживались на новом месте.
При этом ничего не жду, ни вечера, ни ночи,
Никуда не таскаю. Сажаю сразу, бывает через несколько минут в любое время дня в любую жару.

Вчера, я уже рассказывал как прилетел и проглотил матку. Сидит.
Сегодня ещё прилетел и сел опять ( о горе..) в старый дадан. Он уже гнить начал, я даже забыл про него.
Хорошо оказалось там несколько рамок... Стряхивать с них удобно. Но основная масса висела на потолке.


Александр-Беларусь, Саша, тут сразу лучше не мудрить с объдинениями.
Матку сменить можно позже, дав маточник в броне, когда они обживутся.
Или объединять, когда приживутся.

Женя! Тебе бы рассказать, чего я только не перепробовал. И объём увеличивал, сажал и на сушь и на чёрта лысого. В начале освоения этих ульёв у меня в одном улье жило по три роя. Строили, мёд носили. А теперь, как напасть какая-то. Представь, сидит рой на двух корпусах с плодной маткой (роевой). Присоединяю второй, матку удаляю. На следующий день в улье от 4 кг пчёл остаётся две рамки. И такое впечатление, что они никуда не улетают, а возвращаются в материнку. Лезешь удалять маточники, а там пчелы, как будто никто и никуда не улетал.

У соседа после присоединения второго роя он слетел, оставив первый с плодной маткой. Не захотели жить в одной коммуналке.

Объём зависит от силы роя? Или ты считаешь, что и 1 кг надо садить на два корпуса и на все 10 рам????

Скорее всего ты прав про ранние объединения. Спасибо за совет.

Когда было много роев втораков по 0,5-1 кг, сажал их в магазин с фанерным донышком поверх слабых семей, леток в обратную сторону. Желательно утеплитель проложить между пленкой нижней семьи и фанерным дном для звукоизоляции. Неделю-две летали, начинали сеять - объединял без всяких газет. Лишь бы взяток был.

Недавно ловушку перезимовавшую перетащил на пасеку, для слетевшей летной пчелы поставил 6-ти рамочный скворечник, утром подставил рамку с расплодом. А потом добавил матку из инкубатора. Через день или два увидел роек возле около 200-300 г. Не стал заморачиваться с роевней, принес 5-ти рамочный нуклеус на полурамку, дымарем согнал, в холодок и темноту. Вечером поставил поверх слабой семьи - облетались. На днях пересадил в полноценный магазин вместо нуклеуса. Живут, летают, червы пока не видел

Считаю, что вне зависимости от силы - лучше дать побольше места. И теперь любые сажаю в 3 корпуса.
А то, что в материнку возвращаются - видел пару раз... Выхрдит рой, садится рядом на сосну, я собираюсь снимать, всё припасаю, подхожу - а они снимаются и опять в старый улей заходят...
Что за фокусы - не знаю.

Это другое. Тут может матка не вышла. Они посидят, посидят и возвращаются. А то ж прямо из улья перебираются в материнку.

Матка не вышла, рой и вернулся...

В трех ульях Дадана матку перевел в два магазина через решетку поверх нижнего гнезда...
Думаю перевести на полурамку или разделить на 300 и 145... Время и взяток решают

Было даже выходил рой и залетат в другой живой улей. Или прилетает откуда-то
и соединяется с отводком. Чего только в природе не бывает, никогда не изучишь...
Я бы до конца довёл дело.

Это как?
Десяток семей на полурамку есть. В этом году они у меня отстают от дадановских.
Полностью пока переходить не буду, пока показатели не сравняются... хотя бы...
хотя разброд и шатания на пасеке усложняют жизнь

Ну если -
, тогда никак...
Для меня, например, это не важно. Если нужен мёд (больше мёда) - тогда просто добавить пару, может больше, семей и показатели сравняются.
Гораздо важнее условия и простота (скорость)обслуживания.

А как определили что ожидают вылупления яиц?

У себя пока заметил, что когда бракую на 4 день - ни разу не было чтобы маточник был запечатан. И даже близко к окукливанию нет - все заложенные маточники еще открытые и личинка небольшая.
Т.е. если у них есть засев разного возраста от яйца и старше (всегда рамку "из под матки" подставляю) - они никогда не торопятся закладывать маточники на старых личинках.

У кого как выбраковка на 4 день проходит - поделитесь.

Добрый день. Просмотрел своих пчел и сделал вывод- я им больше мешаю чем помогаю.
Семью которую перетряхнул 12 дней назад, заложила кучу маточников (снова придавил матку), с медосбором пролетает, поэтому поделил на отводки. Последний раз такое делал. Матку нашел- можно и на РР, нет тогда в другой раз.
Единственный раз когда получилось перетряхнуть, тоже не без проблем. Как писал rossech не закладывают пчелки маточники над РД с окном 10х10см. Или я плохо искал. Плюнул поставил на новое дно и дал рамку с ОР. Семья же, все залила медом и снова ограничила матку - буду откачивать и убирать нижние 300-е рамки. Правда непонятно насколько пчелы из пяти корпусов поместятся в трех корпусах.

В двух отводах через день и 3 дня смотрел, - ничего нет. В одном обнаружил гороздо позже, чем ожидал.
Сейчас всё.. машина в ремонте не съездить не проверить. Потом, по факту попытаюсь определить.
Пропустить в одном трудно. А ты из корпуса тоже дымом сгонял вниз или как отводок делал?

Никогда чертвёртый день не использую. Жду 9 дней и осматриваю маточники. Нахожу тот, по которому ползает больше всего пчёл. Его и оставляю.

на пятый-шестой, чтоб убрать в инкубатор
на девятый могут дожди зарядить, нужна подстраховка

Раньше не знал, где матку взять, а теперь не зна куда лишних пристроить
не разменивать же силу семей, когда взяток идет?

У вас ребята, по-моему, отсчёт разный.
Четвёртый день - это считая от дня создания отводка. Это уже три дня яйцо и 1 день - личинка.
Итого уже четыре. И после этого - на четвёртый смотрим запечатан ли...
Т.е. в сумме - получается восьмой, если считать от яйца.
Напомню - маток печатают на 7,5 день от яйца.

5-6-й - это от создания отводка (или от личинки)
9-й - это отсчёт от яйца

Вы уж определитесь, что бы сравнивать - надо считать по одной системе координат

Нет дымом мало пользуюсь. Да и сгонять некуда. Корпус стоял на РР, половину рамок поднял в новый корпус и его поставил на РД.

Краинка? Интересно... А через какое время смотрел маточник со дня создания отводка?
И что было в корпусе, яйца были?

от прививки

Я вроде писал о свищевых, к которым есть страх вывода на поздних личинках. Отсюда и четыре дня с момента осиротения. Маточники уничтожают.
sinner говорит про прививки. Каким боком тут 4 дня, я не понимаю. Чего тут надо удалять на 4-й день? Личинки для прививки берутся все "правильные".

Да ничего ему не надо!..
Просто он считает от прививки (от личинки), а ты пишешь на 9-й - это от яйца.
Я просто говорю, что если сравнивать, надо одинаково считать.
Если от личинки - то у тебя будет не 9-й, а 5-й! Т.е. то же, что и у него, когда он ставит в инкубатор.
Вот и всё.

При чём тут возрасты????

Надо спросить у Антона, что он там бракует на 4-й день? Одно дело дать в семью КОНТРОЛЬНУЮ рамку, другое дело ПРИВИВКУ.


Нет, батенька! Ты меня не понял. 9 дней я считаю от момента постановки в безматочную семью контрольной рамки (читай создание отводка без дачи маточников и маток)

Саша, это ты писал?
Где тут про контрольную рамку?



https://www.youtube.com/watch?v=wGp2K8YhH6o

Женя! Нам с тобой, наверное, больше делать нечего, как молотить из пустого в порожнее.
Народ разделился на две части. Одни полагают, что пчёлы в случае осиротенния могут закладывать маточники на личинках старшего возраста. Другие категорически с этим не согласны, утверждая, что маточники будут заложены на личинках нужного пчёлам возраста. Для сторонников первой теории была придумана технология выбраковки всех маточников на 4 день после осиротения. Откуда возникает вопрос осиротение?
1. Пчеловод вдруг видит отсутствие суточной кладки в улье. Для подтверждения своих опасение в семью дают контрольную рамку.
2. Семью разделили на пол-лёта. В одной из половинок матка отсутствует, поэтому все рамки с ОР выполняют роль контрольных.
3. От семьи сделали отводок без матки. В отводке каждая рамка с ОР выполняет функции контрольной рамки.
Вопрос сводится к тому, через сколько дней после наступления перечисленных событий пчеловод должен осмотреть семью. Вот одни считают, что через 4 дня, другие - через 9 (возраст матки в маточнике при этом составит 12 дней).
Я отношусь ко вторым.

Раз пошла такая пьянка... режь последний огурец
Поскольку вопрос о выбраковке 300 рамок не решен в семьях, где матка находится выше решетки в двух магазинах... Переводить семью на полурамку или поделить...
Вопрос:
В гнездовых 300-х под решеткой у кого-нибудь в такой ситуации маточники закладывали?
Вопрос связан с тем, могу ли я отложить деление семьи на две недели или через десять дней лезть и проверять на наличие маточников?

Не надо ничего переливать! Ты пойми - я только о том, что когда пишем о возрасте маточников - надо оговариваться, от чего отсчёт.
Принято считать от яйца.
Так и считается, что, например, маточники печатают на 7,5 день. Пчелиные ячейки - на 9-й.
Но, иногда о сроке пишем, считая от момента дачи рамки, или деления, тогда надо это просто оговорить, что бы не было разночтения.
Потому, что тогда уже запечатают, считая от деления, это будет 4-5 день.

А если просто чел. пишет, - я проверяю маточники на 6-7-8-9 день.. не понятно, от чего он считает.
Вот я и говорю- надо оговарить, откуда считаешь, что бы путаницы не было.
А так, когда кто проверяет - это его дело. Хоть каждый день пусть проверяет...


Я так никогда не делал, у меня все 300 сверху и там закладывали. И внизу будут Почему нет?
Конечно лезть и проверять

Согласен. Не четко я озвучил. 4й день от сиротства (неважно полного или частичного). У меня получается холостой осмотр, Александр то же подтверждает аналогичное. sinner вообще раз личинку дает сам то ему совсем смысла нет себя же проверять.
Пока что никто не сказал что вот "проверял и видел запечатанный маточник на 4й день от создания отводка". Не ожидал такого думал меня заклюют тут же...

Маточник точно был, но благополучно исчез.

Писал чуть раньше. Маточник смотрел через 12 дней после отделения РД отводка. Расплод был как на подбор- любого возраста.
Наконец перевел семьи на полурамку. Остались отводки.
Вопрос: до какого числа можно делать отводки, но чтобы они могли подрасти до начала зимовки до 2 кг?

Я-то как раз не о тебе, у тебя было понятно из предыдущего разговора.
А вот у Александра его 9 день - не понятно. В итоге у него 13 дневный маточник оказывается.
А так - бывает забирают 9-ти дневные (до куколки) и ставят, например в отводки...
Это уже матка выйти может.
Насчёт 2 кг не знаю, но вот судя по Пахарю, он делает отводки для зимовки - конец мая- начала июня. Это для Алтая, думаю сроки похожи.
По силе 2 рамки на 300 разновозрастного расплода +2 рамки медоперговые. И стряхивает ещё с 1-2 рамки пчелы. Пчёлы сами выводят матку.

Если позже, то отводок надо, наверное, по расплоду больше. А если учесть ещё и мёд-перга, то получится уже больше корпуса.
Короче, пора уже завязывать...

Сделал отводки на 10 рамок на 145 стоят отдельно Но получились слабые .Если на недели 2 их поставить на семьи посельнее через решотку плюс газету.что получится в атводках матки новые.Можно так делать для усиления отводка.

Два вопроса:
1. Матки уже сеют?
2. Как будет перемещать лётная пчела отводка вслед за Вашими перестановками?

Матки сеют.лётная наверно часть потеряется но если эффект подсиления и обогрева от сильной будет то слет не так страшен.мне не понятно что может получится .1.семья отроится?2.убьют какую-нибудь матку? Рискнуть или потихоньку подсиливать расплодом что более затратно пл воемени

У меня купили отводки в одном корпусе. Заказали еще зимой. Зачервлено по одной рамке, пчел по 6-8 улочек. На следующий день отводкам добавили по два корпуса вощины, и поставили на место зимовалых семей.