То, что биологическая яйценоскость (скорость созревания яиц в яйцевых трубочках) находится на уровне 5-6 тысяч я прекрасно знаю. Для этого надо просто просчитать всю половую систему матки. Но эта биологическая способность не может быть реализована на практике, если размер гнезда большой. В прошлом году я пытался приблизительно оценить яйценоскость матки по количеству запечатанного расплода в условиях, когда рамка засеяна от бруска до бруска. Получалась цифра 3000. Поэтому смею утверждать, что для реализации потенциала матки нужно именно такое гнездо: рамки засеяны от бруска до бруска. Тогда не нужно городить пизанскую башню для гнезда.

дальше добавляется корпус для расширения и создания отводка.
У тебя что, сомнения есть? Самым сильным ставлю только вощину. У меня выбора нет, перевожу на новую раму и пасеку надо наращивать.
И на ГВ приходится давать по полкорпуса вошины, а иногда и целый.
Понятно, что потери в мёде. Но делать нечего...
К какому- такому осеннему развитию?
Чем раньше матка кончит сеять , тем лучше. У СР уже не сеет в сентябре, а остальных надо закармливать по самое некуда, что бы места не оставалось под расплод. И желательно в начале сентября или даже раньше.
Обоснуй. Объясни за счёт чего. Только книжки не надо пересказывать...

Если гнездо не дёргать - матка именно так и сеет.
С определённым центром, который находится не обязательно в центре рамки.
Идёт сплошной засев вокруг некого центра не взирая на рамки и межрамочные переходы. Это пятно может захватывать все три рамки, смещаться вверх или вниз.

Но если переставлять корпуса - всё... Геометрия пропадает и матка начинает бегать по всем углам. Расплод получается условно на всех рамках. Гнездо расползается.
Старая песня...

Не согласен! Нужно только чтобы молодые пчелы могли облетаться в последние летные дни. Расплод выходит до середины октября.

А не боитесь и клеща наростить в зиму?

У нас к середине октября часто уже снегу наносит.

Если не переставлять, то матку сверху ограничит мёд, а по периметру перга и мёд, потому, пока матка доберётся до очередного угла по большому кругу, в другом ячейки будут уже заняты. Скорость передвижения матки по соту без учёта остановок на кормление 1 см/36 сек.

Ну и хорошо! Так и должно быть. В средине гнездо и на кратчайшем и удобном расстоянии по кругу мёд и перга. Три корпуса на всё про всё как раз. Мало, хорошая погода и взяток - можно и магазин кинуть.

А если плохая? Всего должен быть запас.

Когда запечатывали расплод,"Фумисан" еще стоял.

Женя! Ты понимаешь, о чём мы тут распинаемся? У Пчелократа все яйца матка кладёт в ячейки, а у тебя часть теряет по дороге. Яйца матка не может хранить в яйцевых трубочка. Процесс запущен. Срок созревания яйца в одной яйцевой трубочке - сутки. Даже курица, и та, имеет свойство терять яйца, если не добежала до насеста.
Предоставление матки "коротких" сотов - реальный путь повышения её яйценоскости.

Да что ты говоришь, а ты ходил сзади и считал?
С чего это она теряет-то? Ходит по кругу и так же сеет. Места - валом. По центру. Пчёлы мед и пергу по центру не размещают, а только по краям. А расстояние в 16 мм матке не преграда. Тем более матка периодически делает паузы в кладке.
Ты то понимаешь о чём я говорю? Матка сеет компактно сразу одновременно на двух или сразу трёх рамках.
Саша, не надо искать чёрную кошку в черной комнате!

Не буду

это понятно, как у егошина. Ну а как далее в гнездо попадает 3 корпус? - в идеале, а не как у нас при нехватке рамок
есть - в даданах матка почти никогда не сеет в белую сушь, куда её не ставь а вот свежеотстроенную вощину, даже полуотстроенную - со свистом

По необходимости гнездо расширяется под отводком. Если нет - третьим будет сам корпус отводка после объединения на ГВ.
А там уже ставлю пустые наверх под мёд. Матка ввех не идёт, ни разу не видел, потому, наверное, что сразу верхние корпуса заливают набрызгом. Так фактически три под засев и остаётся. Потому как пребираю иногда рамки на откачку в верхних, смотрю, где печатают. Выше третьего расплода нет. Ниже - есть (видно или рамочку подвытащить..), но я больше туда не лезу.

В начале августа снимаю весь верх, что есть, а три корпуса оставляю. Пчёлы весь август работают на себя.
У нас как минимум, недели две ещё идёт медосбор.
Валилёк луговой, золотарник, клевер, ещё с чего-то тащат.
Иногда заливают весь верхний корпус. Ниже не смотрю, просто пробую на вес. Мало - доливаю сиропом и опять смотрю по весу.

Не знаю. Ничего не могу сказать.. У меня сеют, когда почистят и побелят.

Либо под РР с отводком (редко), либо после снятия отводка. По силе семьи. Отводок делаешь максимально рано. Через 9-12 дней развития семьи, как раз нужен корпус. После снятия отводка. На практике все очевидно.

Пчелократ после неоднократного оборота корпусов как определяешь где рамки браковать, какой вниз опускать для браковки весной? не вручную же рамки перебирать, ведь на ГВ оборот заканчивается, а матка сеет во всех 3-х

вообще конечно каждый сам приспосабливается к условиям и взяткам, но если взять из известных систем, то что у Пчелократ, что у
rossech, что у егошина того же системы работы - что-то среднее - симбиоз крайностей в технологии работ корпусами. С одной стороны размеры и методы удав-альпиец - с другой западный рут(дадан не берём это вообще отдельная кухня)а наши 8-10-12 рамочные 145-ки ни то ни сё , и в тоже время и то и сё по крайней мере у нас в стране этот формат ещё точно никто по дельному в систему со своими расчётами и правилами, на основе расчётов не оформил, как тот же хомич со своим форматом улья и типом пчелы и в таких объёмах экспериментов и расчётов. Есть куда нам стремиться
Кстати... мне одному так кажется, или есть ещё с "отклонениями" но тот же удав, альпиец, и даже 12-рам дадан - как-то гармоничней, ближе душе смотрятся, чем вытянутые 8-10 рамочники на 435?

На достоинство рамки 435 указывал ещё Ломакин в начале прошлого века. И связано это с зимовкой. Вокруг клуба есть свободное пространство для вентиляции. Если улей "запыжить", пчёлки "нюхают" то, что выдохнули.

"Квадратный"Улей всегда немного технологичней

у всех свои достоинства и недостатки и длина рамки и высота дело не главное. И уж не стоит серьёзно относиться к "пропаганде" в том же пчеловодстве, обжигались уже доверяй но проверяй

кто проверял? доказал? - так .. теоретические романтические измышления


да не только это, а где же эстетика?

Нижний корпус весной перебираю. Снятый после облета. Он пустой тогда. Ликвидированные ОС после откачки- их корпусы перебираю. Если черные есть. Ставлю на осушку слабым. Остальное на весну, для отводков.




Посмотри зимой под холстик. сам убедишься. я сетки москитные под холстик клал. Потом поднимал холстик даже при - 22. и фонарем бывало светил. чем просторней, тем меньше сырости. Гуляют по рамкам и при морозе.

Я то же ЗА. Лучше по любым параметрам.
На счёт вентиляции - просто "пыжить" не надо. Ведь речь идёт о конфигурации, а не о размерах.
Вот мне немецкие нравятся. 370 на 370 (внутри по корпусу). И не тесно и не душно. Самое то.

Не думаю, что у немцев сильные взятки. Они там всё повырубали и окультурили. 70 млн всё-таки. А patinу дай такой улей, у него сразу Чикаго образуется на пасеке. Так что, всё относительно. У японцев, вообще, детские игрушки
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Так это типа Варре. То же принцип "всё под низ". Принцип естественно развития. Но фокус в том, если шире 300 на 300 сделать - они не охотно вниз идут.
Да и поднимать такие тушки...

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Думается, что квадрат и пчелам лучше (ну, хотя бы зимой) - на фото видно (это при -20) - сжались клубом в 19 см диаметром - им бы хорошо теперь вверх идти, но корм выбрали доверха и теперь пчелкам надо идти назад по горизонтали, к задней стенке.

Эти (что на фото выше) в сторону "гулять" не хотят.

Нет возможности. Надо постройки сверху рамок не чистить, или ложить реечки. Ближе к нулевой температуре с удовольствием гуляют.

Ничего плохого на картинке не вижу. Всё по законам жанра. А гулять пчёлки по ненагретому мёду не могут. Поэтому ложи реечки, не ложи, - для зимовки это неважно. Реечки нужны весной, чтобы пчёлы могли по верхним брускам переходить на кроющие рамки.

согласен, сырости нет, но иней по углам шапками нарастает, просто сразу схватывается влага. если на улице -22, стенка - дерево, то в улье в 5 см от клуба температура будет -20-18 - проверено и неоднократно, даже лично знаю людей, которые проверяли. Но это действует когда клуб плотный - декабрь-январь. А потом к примеру карника и иногда карпатка поднимают температуру для расплода и тут уже всё индивидуально. У меня карника бывает в конце февраля уже весь 12-рам корпус занимает - во все улочки растекается, а УСР сидят в оцепенении до облёта.

вообще они не нужны наигрался с ними, сейчас не ложу ничего и результат тот же. Когда потеплеет пчела до крайней улочки и так достанет, а если в январе уже корма нет, то недостаточно сильная семья на крайние рамки низачто не пойдёт, так и застынет. По крайней мере так в дадане.
На днях на пасеку заезжал - у одной нормальной по силе семьи на 145 -10рам клуб с осени сел с краю, где рамки почти без корма оказались, хотя и кормил её вот и посмотрю как он поперёк улочек пойдёт в другую сторону - возможность то есть

Просто слегка напрягают прогулки пчел зимой по горизонтали на рамках 435 мм. В двух корпусах на 145 - примерно 24 кг меда, но зимой крайние рамки недоступны - в конкретном случае это минус 6 кг (по 2 крайних рамки сбоку в 2-х корпусах) и еще минус 1.5*8/3=4 кг (это что пчелы не взяли в нижнем корпусе, на фото видно, что пчелы занимают 2/3 сотов по длине, значит 1/3 сотов с медом нижнего корпуса пчелам уже недоступна). В общем получается на 2-х корпусах зимой семейке такой силы как на фото - недоступно 10 кг меда из 24-х. Понятно, что этот пока недоступный мед пригодится весной. А в квадратном корпусе все 24 кг были бы доступны пчелам. Правда, тогда надо бы 3 квадратных корпуса, но это была бы уже совсем другая тема.


Обязательно расскажите - как пойдут!

Считаешь неправильно. Корка клуба захватывает часть сота с мёдом, чтобы его подогревать. Поэтому на рамках как минимум 50/50. А за кроющие (10 кг) не беспокойся. Это корм не для зимовки, а для весеннего развития. Придёт весна, увидишь, сколько там осталось. Ещё будешь думать, куда его деть (это я по фотке сужу).

[quote=rossech,Понедельник, 25 Января 2016, 15:12]
К какому- такому осеннему развитию?

[/ смотри климат Белгорода и Вятки. у нас часто последний облет перед Покровом в октябре ( бывает и позже). собираю гнездо часто в конце сентября и к этому времени нижний корпус свободен от перги- ее употребили пчелы во время осеннего развития (ПОДГОТОВКА тела к зимовке)

только за счет своего опыта работы с мк 145. от мк на 12 рам отказался в пользу 10 рам. с 12 рам перестановка тормозная-предпочитают пчелы держать расплодную часть на 7 -8рам вширь.карточку сменить времени со дня основания сайта нашел только 1 раз


при сборке гнезда в конце сентября-начале октября расплод обычно в семьях с поздними матками и он убирается(с ним и клещь) и обработка производится последняя( до сборки гнезда семьи тоже обрабатываются)

Круты зимы знать у вас.

Поэтому нет смысла делать толстые стенки.

При тонких стенках - быстрее теплопотери. Вроде не новость в физике.
Отсюда больше расход энергии на восстановление собственной температуры, больше корма, больше износ пчёл , быстрее забивается кишечник.
И нозематоз и аскофероз как бесплатное приложение.

это в марте, когда тепло клуба как бы достигает этих стенок в результате известных причин повышения температуры внутри, а раньше корка клуба гораздо холодней, и как следствие толщина стенки не важна.

Вывод неверный и rossech всё подробно объяснил.
Максимум, на что способна семья, сгенерировать 25 Вт тепла. Поэтому тепловые потери через улей в окружающую среду не должны превышать эту величину.


А как же закон сохранения энергии?????

Это всегда.

Там что в улье печка стоит? Не путайте отапливаемый дом и сарай. В сарае при толстых стенках будет плавнее перепад температур.

Источник тепла.
Без разницы. Законы физики везде одинаковы.

Пчелократ Что-то не нашел отзывов о результатах поворота корпусов. Или такие манипуляции не проводились?

Этот спор старый как Мир... В древних журналах"Пчеловодство"производились сравнения по результатам медосбора в Красноярском крае,при зимовке под снегом в ульях утепленных и неутепленных(крупные пчелосовхозы).Вывод-в утепленных ульях меда СОБРАНО БОЛЬШЕ.
А по своему опыту-особой разницы нет,если семьи сильные и не дурные....Бывают такие,вроде и пчел полно,а зимуют хреново...Порода не та,гранаты не той системы....

что спорить, у всех свои цели для МК тяжёлые корпуса противопоказаны. Попробуйте как Пчелократ раз в неделю поворочать такие корпуса только из 40-ки скажем на сотне, двух семей экономия на древесине опять же.. Вон на западе и стенки тоньше и гнездо на 1 руте - мёда меньше конечно соберут, зато в разы больше семей обслужат - этож их главная заповедь "уменьшение себестоимости продукции" и она всё больше у нас распространяется. Если этих "догм" не придерживаться, то придётся работать на любительском, полупрофессиональном уровне.. - а это уж кому чего..

Полянин, надо сравнивать не пустые, а наполненные корпуса. Разницы не много, я пробовал.
Но вопрос не только в этом.
Это и экономия материала и экономия в целом. Это всё правильно.
Но вопрос не в этом... Никто не мешает эти улья утеплять зимой.

Ты про рут и профессионалов пишешь. Так вспомни - как в Канаде в рутах профи зимуют. Какие "шубы" на зиму одевают.
Вот и решение.

Все более или менее крупные пчеловоды давно ушли от перестановок корпусов. это вовсе ни к чему.Браковка гнезда на 145 рамке или весной(нижний убираем)или осенью-заменяем пустые после расплода рамки на полномедные магазина сверху.Все остальное-за исключением формирования отводков-просто постановка сверху медовых магазинов.Я так работаю уже давно,разницы в медосборе не вижу.Правда,стоит признать,что у меня медоносная база очень мощная и ГВ 2-2,5 месяца.

patin Уточните для меня - то есть Вы просто ставите магазин сверху на уже имеющиеся заполненные магазины (ничего не поднимаете).

На Алтае не ждут запечатки по полной.Откачиваешь и ставишь обратно 4 магазина,на разнотравье...И так 3-4 раза.Называется-"четыре качки" и сезон закончен.Обычно,если ты видишь,что идет сильный принос,пчела падает мимо прилетки,ставишь сразу 3-4 магазина и ждешь запечатывания одной трети рамки верхнего,а иногда просто переворачиваешь рамку и если не течет,а нектар занесен-откачиваешь все до решетки,или ,если решетки нет,как у меня(засев ограничен приносом)-до расплода.Во время начала гв сразу ставиться весь коплект магазинов,сколько есть,иначе можно потерять нектар.Ну и следить надо за контрольными весами,конечно,или ,если есть опыт-за поведением рабочих пчел,тут можно с точностью до кг определить привесы.

Хотела получить ответ, как ставить магазин не тогда когда идёт ОБИЛЬНЫЙ медозбор и лишний магазин – не помеха, а когда достаточно будет и одного магазина. В моей местности привесов, что можно сразу подставить 3-4 магазина . Пасека стационарная.
В этом году весы решила подставить снова - надёжней.

До таких навыков мне ещё далеко.

Один раз семь осыпалась от голода в дадане на второй год пчеловождения.Все рамки пустые и крайние тоже У меня в подземке

Ставьте сразу два и откачивайте сразу два.

А если расплод на рамке?Оставлять придется до осени,а осенью на ней пол рамки меда.В перетопку ее или как?