Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Содержание пчёл в ульях на рамку435х145мм
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471
Работник
Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 30 Марта 2020, 6:27)
Товарищ вчера осмотрел гнезда 16 семей. Везде есть расплод. В некоторых семьях пчелы не поднялись в верхний корпус. Там корм. Вытащил по 3 кормовых рамки с края, раздвинул рамки, и поставил в центр гнездовую сущь. Быстрее поднимутся в верхний корпус. В теплую зону. Вынутые рамки пригодятся для отводков.

Погода резко поменялась. Сейчас -2.
*


....гнездовая во втором не скоро станет тёплой зоной. А если и станет то прибавит ему головной боли и проблем из за холодной зоны окружающей это" тёплую".Но ему товарищу- можно. blink.gif
Цитата(Евгений-Муромцево @ Воскресенье, 12 Апреля 2020, 19:05)
низменные цели в жизни...

*


..наверное -и приземлённые. hmm.gif
А за низменные , сейчас , на Страстной неделе поститься и каяться за это обязательно надо. imho.gif
Цитата(rossech @ Вторник, 14 Апреля 2020, 7:40)
оптимальный состав семьи
*



..ЭТО
Цитата(rossech @ Вторник, 14 Апреля 2020, 7:40)
сколько осталось на весеннее развитие.
*


бывает оптимал слабый и сильный. bye.gif
Пчелократ
Цитата(Иваны4 @ Понедельник, 13 Апреля 2020, 23:22)
Не от одного пчеловода в последнее время слышу, что после зимовки сильные семьи имеют большое количество подмора и съедают больше кормов. Может есть смысл в зиму пускать середнячков?
*


Тут надо понять, что две семьи по 1,5 кг скушают больше, чем одна семья весом 3 кг. Я это наблюдал. Взвешивали пчел и засыпали в ульи в середине октября. Знакомый давал лишних пчел, засыпал по 3 кг. в улей с кормом. И сейчас есть одна такая 3 кг.. Лет был заметно сильнее чем у других семей. Силу семьи можно понять по площади разогрева в феврале сунув руку под подушку. Эту семью готовлю для раннего вывода маток. Уже кормил 2 раза.
Лучше всего пускать в зиму сильные семьи. С них можно сделать 1-2 хороших отводка, Можно взять ЗР для слабых семей.

Цитата(Работник @ Вторник, 14 Апреля 2020, 9:23)
.гнездовая во втором не скоро станет тёплой зоной. А если и станет то прибавит ему головной боли и проблем из за холодной зоны окружающей это" тёплую".Но ему товарищу- можно.
*


У него гнездо 3 корпуса. Вынимал кормовые из верхнего. Ставил 3 рамки суши в центре под червление. Лучше бы было если бы кормовых осталось по 2 по краям, а остальные 8 под червление. Но неизвестно сколько корма во втором корпусе. Холодно еще было, чтобы разбирать гнездо. У нас не каждый год облет бывает к этому времени ( конец марта). Но минимальную помощь оказал семье. Под подушкой теплее будет.
С другой стороны, наличие большой массы корма в гнезде является термостабилизатором при резких похолоданиях. Где то читал про это.

Цитата(Работник @ Вторник, 14 Апреля 2020, 9:23)
бывает оптимал слабый и сильный.
*


У нас короткое лето. Могут не успеть развиться к ГВ. Ослабить можно всегда, при необходимости. Если слабая семья сможет нарастить пчел к ГВ не входя в роевое, то это хороший вариант для пчеловода выходного дня.
Исидор
Цитата(Иваны4 @ Понедельник, 13 Апреля 2020, 22:39)
Да по кругу ходим... Исидор со своим сокращением и заставными честно, всю "плешь проел". Ну нет их в этой технологии пчеловождения, нет... и всё тут.
*


Иваны4 Те, кто в пчеловодстве понимает, мне не возражают..., кстати и Ваши единомышленники по делу аргументированно не возразили и не представили доказательств успешного весеннего пчеловодства в МК. Что касается "технологии без сокращения" у меня вопрос:"Где она эта технология, которую НЕЛЬЗЯ менять". Один чудак написал, а здесь эту глупость повторяют как мантру...


Цитата(Иваны4 @ Понедельник, 13 Апреля 2020, 22:39)
Ни один крупный пчеловод на 145-й рамке не использует на своей пасеке заставные и сокращение гнезда за счёт уменьшения количества рамок в корпусе.
*


Иваны4 Это так: на промышленных пасеках и на рутовской и на дадановской рамках не используют диафрагм: они там мёд количеством семей берут... Не надо путать с пальцем нечто иное...
rossech
Цитата(Работник @ Вторник, 14 Апреля 2020, 9:23)
бывает оптимал слабый и сильный.
*

Оптимал сильный, оптимал слабый... Это словоблудие.
Оптимально - это значит наилучший вариант в данных условиях.
Исидор
Цитата(Иваны4 @ Понедельник, 13 Апреля 2020, 23:22)
Всё подсилится в свое время. Выйдет на рабочий режим к ГВ, хорошо.
*


Иваны4 Не надо книжными лозунгами: у Вас подсиливать нечем... Показанные дохляки разовьются сами к июлю, вот только ГВ взятка не было два последних года: пора начинать думать как получать товарный весенний в МК, пока же мы имеем "пчеловодный альтруизм" - пчёлы ради пчёл...


Пчелократ
Цитата(Пчелократ @ Вторник, 14 Апреля 2020, 9:23)
Я против сжимания гнезда. это затормозит развитие. Когда гнездо сокращено, то заметно прибавление 10% пчел. В большом гнезде это не так заметно, даже если прибавится 15%. И этот эффект вводит в заблуждение относительно полезности сокращения.
*


Пчелократ Эти "мантры" мы слышим много лет, пора уже что-то показать, или у Вас телефон кнопочный?
duremar
Цитата(rossech @ Вторник, 14 Апреля 2020, 8:40)
Главное оптимальный состав семьи
*


О каком оптимальном составе можно говорить ранней весной сразу после облета? В улье только зимовалая пчела ( несколькими сотнями молодых можно пренебречь)
Цитата(rossech @ Вторник, 14 Апреля 2020, 8:40)
выход почти без потерь.
*


Если из за особенности сезона(не былоГВ) в зиму идет большое количество "старой" пчелы - осыпь будет приличная, но если остается около 2-х кг пчел на время облета, то осыпь по "барабану".
Цитата(Пчелократ @ Вторник, 14 Апреля 2020, 9:23)
Я против сжимания гнезда. это затормозит развитие. Когда гнездо сокращено, то заметно прибавление 10% пчел.
*


Как может сжатие затормозить развитие, если пчел выведется на 10 - 15 % больше dntknw.gif Вот если прозевать момент расширения гнезд ( в среднем через 3 недели после сжатия), вот тогда возможно торможение в развитии.

Цитата(Иваны4 @ Понедельник, 13 Апреля 2020, 23:22)
Всё подсилится в свое время
*


Если все семьи подобной силы, то и усиливать будет некем.
Цитата(Иваны4 @ Понедельник, 13 Апреля 2020, 23:22)
Выйдет на рабочий режим к ГВ, хорошо. Нет, не расстроюсь.
*


Если пчел держать для жужжания на участке, то можно просто записать их на диск и крутить его сколь душе угодно.
Цитата(Иваны4 @ Понедельник, 13 Апреля 2020, 21:29)
Общеизвестно что опыт не приходит от прочтения самых умных книжек и выслушивания умудренных советчиков, он появляется только со временем и практикой
*


Опыт приходит когда полученная инфа анализируется и частично применяется на части семей и сравнивается результат. Если следовать догмам, то боюсь результат опыта со временем может разочаровать. Все пошел рамки готовить. bye.gif
Пчелократ
[quote=duremar,Вторник, 14 Апреля 2020, 13:45]
Как может сжатие затормозить развитие, если пчел выведется на 10 - 15 % больше
*

Возможно без сжатия было бы на 20-30% больше. Я об этом.
Не любят пчелы ограничение. У меня отводки с молодыми матками маточники заложили, когда в одном корпусе битком набиты оказались. Я не верил в такое. Но сам убедился.

Цитата(duremar @ Вторник, 14 Апреля 2020, 13:45)
Если все семьи подобной силы, то и усиливать будет некем.
*


Только кормить регулярно.
rossech
Цитата(duremar @ Вторник, 14 Апреля 2020, 13:45)
О каком оптимальном составе можно говорить ранней весной сразу после облета?
*

Я имею ввиду не раннюю весну, а силу и состав пчёл пчёл перед зимовкой.
Тогда и выйдет с минимальными потерями и весной вовремя начнёт развиваться. Ни рано, не поздно.
То, что перебор с осени старой пчелы и большой отход из-за этого зимой (даже осенью) - это всё понятно...
duremar
Цитата(Пчелократ @ Вторник, 14 Апреля 2020, 14:10)

Возможно без сжатия было бы на 20-30% больше. Я об этом.
*


Пчелократ
Мы ведем речь о конкретном случае, а именно ограничении СЛАБЫХ семей ранней весной для получения большего количества расплода за счет улучшения теплового режима в гнезде. Это ограничение кратковременно - до начала массового выхода расплода и начала роста семьи.
Цитата(Пчелократ @ Вторник, 14 Апреля 2020, 14:10)
Не любят пчелы ограничение. У меня отводки с молодыми матками маточники заложили, когда в одном корпусе битком набиты оказались. Я не верил в такое. Но сам убедился
*


Когда семья набирает силу и находится в стадии раста, то ограничение принесет только вред, но с этим никто и не спорит.
Цитата(rossech @ Вторник, 14 Апреля 2020, 14:18)
Я имею ввиду не раннюю весну, а силу и состав пчёл пчёл перед зимовкой.
*


Так я Иванычу об этом и толкую, что нужно искать проколы в наращивании семьи в зиму.
Nightingale
Цитата(Иваны4 @ Воскресенье, 12 Апреля 2020, 19:29)
Ну не предусмотрено сокращение гнезда в системе пчеловодства на 145-ю рамку. Посмотрите Егоршина и литовцев. Хотите сокращать и расширять гнездо по вертикали, вперёд на рамки других стандартов. В моем понимании, пчела весной сама разовьется при достаточном месте для гнезда и качественных кормах - мёд и перга.
*


Все верно. Но не держит Егошин дохляков на своей пасеке. Да и литовцы тоже с ними не церемонятся.

Цитата(Иваны4 @ Воскресенье, 12 Апреля 2020, 19:29)
Не согласны? Ваше право. Но навязывать свою точку зрения полагаю не стоит. У каждого свой путь пчеловодства.
*


И свои цели и задачи в пчеловодстве. Кого-то такой подход может оставить без хлеба на целый год. Вот и делятся опытом люди, переживая за Вас и Ваших пчелок.
Исидор
Цитата(Nightingale @ Вторник, 14 Апреля 2020, 15:41)
Вот и делятся опытом люди, переживая за Вас и Ваших пчелок.
*


Nightingale Вы правы только отчасти, поскольку никого не знаю лично из любителей МК-145, а вот на издевательства над пчёлами смотреть не могу и из-за этого колкости в свой адрес не первый год терплю ... drinks_cheers.gif
Сельчанин
Цитата(Nightingale @ Вторник, 14 Апреля 2020, 15:41)
Все верно. Но не держит Егошин дохляков на своей пасеке. Да и литовцы тоже с ними не церемонятся.
*


Вот именно , только сильные семьи
А у Иваны4 расползлись по всему улью три с половиной пчелы , и настаивает , что им простор нужен и ждет аплодисментов
Иваны4
Цитата(Исидор @ Вторник, 14 Апреля 2020, 10:38)
ГВ взятка не было два последних года
*



У вас может и не было, а у нас только прошлый год не особо, но мёд был.

Цитата(Пчелократ @ Вторник, 14 Апреля 2020, 14:10)
Только кормить регулярно
*



Сегодня медовой сыты в кормушки дал по 250мл.

Цитата(Сельчанин @ Вторник, 14 Апреля 2020, 17:07)
и настаивает , что им простор нужен и ждет аплодисментов
*



Да мне собственно по барабану на ваше мнение и ваши ожидания. Я здесь не заявлял что гуру, или мега опытный пчеловод профессионал, именно поэтому никому ничего не советую и не даю не прошенных рекомендаций. Действую на своей пасеке исключительно по ситуации, ибо я пчеловод выходного дня.
duremar
Цитата(Иваны4 @ Вторник, 14 Апреля 2020, 17:44)
Да мне собственно по барабану на ваше мнение и ваши ожидания.
*


С таким отношением долго придется до набора опыта..., а шишек насобирать - самое то.
Исидор
Цитата(duremar @ Вторник, 14 Апреля 2020, 18:19)
С таким отношением долго придется до набора опыта..., а шишек насобирать - самое то.
*


duremar Вы правы, он на форуме с 14-го года: не "в коня корм" - мы сами с усами...
Сельчанин
Цитата(Иваны4 @ Вторник, 14 Апреля 2020, 17:44)
Да мне собственно по барабану на ваше мнение и ваши ожидания.
*


Зачем вы выложили свой отрицательный опыт, и чего вы ожидали , какой реакции ?
Пчелократ
Цитата(duremar @ Вторник, 14 Апреля 2020, 14:32)
Пчелократ
Мы ведем речь о конкретном случае, а именно ограничении СЛАБЫХ семей ранней весной для получения большего количества расплода за счет улучшения теплового режима в гнезде. Это ограничение кратковременно - до начала массового выхода расплода и начала роста семьи.
*


Может это немного и поможет. В этом случае я бы больше сделал ставку на регулярную подкормку сиропом 1:1 из потолочной кормушки. Это хорошо работает. Проверено.
Цитата(Иваны4 @ Вторник, 14 Апреля 2020, 17:44)
Сегодня медовой сыты в кормушки дал по 250мл.

*


Правильно. Пришли холода, взятка не будет. А подкормка поможет компенсировать это.

Цитата(Nightingale @ Вторник, 14 Апреля 2020, 15:41)
Но не держит Егошин дохляков на своей пасеке. Да и литовцы тоже с ними не церемонятся.
*


У них достаточно семей. Поэтому не жалко сократить. А у начинающего каждая семья на счету. Поэтому возятся с ними. Я бы тоже так действовал. Пытался сохранить количество.
Исидор
Цитата(Пчелократ @ Вторник, 14 Апреля 2020, 19:06)
Пришли холода, взятка не будет. А подкормка поможет компенсировать это.
*


Пчелократ Странное рассуждение: от подкормки может увеличиться количество расплода, а кто этот расплод в 2-х корпусах греть будет. Это совет для сильной семьи, а у того, кому Вы это советуете, таковых семей нет, а корма у него там предостаточно. Совет в пустоту...
Пчелократ
Цитата(rossech @ Вторник, 14 Апреля 2020, 14:18)
То, что перебор с осени старой пчелы и большой отход из-за этого зимой (даже осенью) - это всё понятно...
*


У многих погибли семьи по этой причине. Признаки одни и те же. Много подмора, небольшой клуб замерзших на полномедных рамках. Старая пчела осыпалась в середине зимы, а количества оставшейся молодой пчелы оказалось недостаточно для противодействия холоду. Она замерзла.
Чтобы нарастить молодую пчелу в зиму надо месяц кормить на червление. imho.gif
Старая пчела отойдет, ее заменит молодая. Как при обычном взятке.
duremar
Цитата(Пчелократ @ Вторник, 14 Апреля 2020, 19:15)
у начинающего каждая семья на счету. Поэтому возятся с ними. Я бы тоже так действовал. Пытался сохранить количество.
*


Пчелократ
Так мы и затеяли весь этот разговор по этой причине. Слабая семейка при холодной погоде не будет брать подкормку из потолочной кормушки, так как соберется на расплоде и будет его греть. А пока потеплеет, сыта уже может испортиться.
Цитата(Пчелократ @ Вторник, 14 Апреля 2020, 19:23)
Много подмора, небольшой клуб замерзших на полномедных рамках
*


Скорее всего зимовалая пчела была покоцана клещем imho.gif
Иваны4
Цитата(duremar @ Вторник, 14 Апреля 2020, 19:39)
Слабая семейка при холодной погоде не будет брать подкормку из потолочной кормушки, так как соберется на расплоде и будет его греть. А пока потеплеет, сыта уже может испортиться.
*



Ну вот и посмотрим будет или нет.

Цитата(Сельчанин @ Вторник, 14 Апреля 2020, 19:01)
Зачем вы выложили свой отрицательный опыт, и чего вы ожидали , какой реакции
*



Да я вообще никакой реакции не ждал, и уж тем более советов и осуждений меня и моих действий.

Цитата(Исидор @ Вторник, 14 Апреля 2020, 18:45)
duremar Вы правы, он на форуме с 14-го года: не "в коня корм" - мы сами с усами
*



Исидор, не лукавьте... Просто вы не входите в круг пчеловодов к которым я действительно прислушиваюсь в этой ветке. Видимо вас это бесит, или просто задевает.
Что же до не "в коня корм"... Вы очень сильно ошибаетесь, многие опытные профессиональные пчеловоды теряют целые пасеки и ничего поднимаются.., чего же говорить за меня - любителя. Ну побил у меня по осени клещ восемь семей, неприятный но урок..., хорошо что не пятьдесят и не сто, а ведь и такое случается. Главное что я не отчаиваюсь и иду вперед и самое главное мне все это реально интересно.
Сельчанин
Цитата(Иваны4 @ Вторник, 14 Апреля 2020, 20:01)
Да я вообще никакой реакции не ждал, и уж тем более советов и осуждений меня и моих действий.
*


Так зачем выложили , если вам советы не нужны? Обычно проблемные пасеки выкладывают для совета, а вы советчиков посылаете налево, направо ...
Иваны4
Цитата(Сельчанин @ Вторник, 14 Апреля 2020, 20:13)
Так зачем выложили , если вам советы не нужны? Обычно проблемные пасеки выкладывают для совета, а вы советчиков посылаете налево, направо ...
*



Да просто так, решил поделиться. Да и особой проблемы у себя я не наблюдаю. Да, от 12 осталось две семейки вполне себе жизнеспособные. Заморыша оставил ради эксперимента, просто интересно выживет или нет. И заметьте в своём видео я не прошу советов, я просто показываю что да как бывает. Всё.
Пчелократ
Цитата(duremar @ Вторник, 14 Апреля 2020, 19:39)
Скорее всего зимовалая пчела была покоцана клещем
*


От клеща картина другая. Семья шумит. Разогрета. Неприятный запах из гнезда. Сырость. плесень зеленая. Клуб рыхлый. Пчелы постоянно передвигаются. Кругом следы поноса.
Такое не спутаешь ни с чем.
Иваны4
Цитата(Пчелократ @ Вторник, 14 Апреля 2020, 20:17)
От клеща картина другая. Семья шумит. Разогрета. Неприятный запах из гнезда. Сырость. плесень зеленая. Клуб рыхлый. Пчелы постоянно передвигаются. Кругом следы поноса.
*



Пчелократ вот по поводу поноса интересна ваша точка зрения. Убирая рамки нижнего корпуса обратил внимание на небольшие подтеки, на верхних брусках рамок, то есть семейки чуть-чуть но опоносились. Я понимаю, что причин огромное количество и выявить какую то одну довольно сложно, но может у вас есть предположение почему так? Второй год эта проблема у меня не решается. В этом году КАС-81 попробую в качестве профилактического средства.
Пчелократ
Цитата(Иваны4 @ Вторник, 14 Апреля 2020, 20:25)
Убирая рамки нижнего корпуса обратил внимание на небольшие подтеки, на верхних брусках рамок, то есть семейки чуть-чуть но опоносились.
*


Такое иногда бывает. Точной причины я не знаю. Семья продолжает жить как обычно. Если сушь хорошая, очищаю все стамеской и использую. Если сушь черная, то в костер. Рамок у меня много. Поэтому их не жалею. Есть заготовки на 1000 рамок. Собираю пневмостеплером в кондукторе на 12 рамок.
В этом году на убранных нижних корпусах поноса не видел. Возможно есть в верхних корпусах.

Цитата(Иваны4 @ Вторник, 14 Апреля 2020, 20:25)
В этом году КАС-81 попробую в качестве профилактического средства.
*


Я не пользуюсь средствами. Может это плохо. hmm.gif
duremar
Цитата(Пчелократ @ Вторник, 14 Апреля 2020, 20:17)
От клеща картина другая. Семья шумит. Разогрета. Неприятный запах из гнезда. Сырость. плесень зеленая. Клуб рыхлый. Пчелы постоянно передвигаются. Кругом следы поноса.
Такое не спутаешь ни с чем.
*


Пчелократ
Вы описали катрину, когда клещ не сбивается осенью и "заставляет" семью все время выращивать расплод. Я же говорил о поврежденной пчеле, идущей в зиму.
Цитата(Иваны4 @ Вторник, 14 Апреля 2020, 20:17)
я просто показываю что да как бывает
*


Иваны4
Многие, если не все, кто тебе пытается советовать через это проходили и дают совет исходят из своего опыта. Прислушивайся и думай. Пчеловодство - ремесло зависящее от многих обстоятельств и каждый сезон отличен от предыдущего. Чтобы чего то добиться(если такая задача ставиться) нужно проявлять гибкость imho.gif hi.gif
Иваны4
Понял вас. Благодарю drinks_cheers.gif
Віктар Уладзіміравіч
Доброго времени суток всем.
Возникло пару вопросов:
1 В России много сеют рапса?
2.Пелократ, в какие сроки начинаете делать перестановку корпусов (по фенологическому календарю или другое)? Какие действия применяете, если после момента перестановки ухудшилась пагода?
3. Применяет ли кто выравнивание ПС по силе при появлении устойчивого взятка?
4. В чем может быть причина сильной озлобленности ПС в эту пору года?
5. Если условный ГВ в нашей местности приходится на май-июнь, как удержать от роения ПС без метода Пчелократа и не дробя семьи на отводки (т.е. работаем на мед)?
Просьба откликнутся тем кто водит пчел в МК-145. smile.gif
Исидор
Цитата(Иваны4 @ Вторник, 14 Апреля 2020, 20:13)
Исидор, не лукавьте... Просто вы не входите в круг пчеловодов к которым я действительно прислушиваюсь в этой ветке. Видимо вас это бесит.
*


Иваны4 Вы пишите домыслы вместо опровержений по высказанным коллегами мнениям о Вашем видео и какой же у меня повод беситься, если мы правы... Подошло время избавляться Вам от дилетантских ошибок и понять, что у "поводыря" задача сделать и продать отводки в МК, на что, кстати, этот улей заточен, а весеннего товарного мёда при таком раскладе не увидеть. Пора начинать обсуждать создание и сохранение сильных семей до весны, а не "мусолить" спасение холодной весной дохляков с помощью подкормки при забитых мёдом корпусах. Это как обычно сугубо imho.gif.
Иваны4
Цитата(duremar @ Вторник, 14 Апреля 2020, 20:40)
Многие, если не все, кто тебе пытается советовать через это проходили и дают совет исходят из своего опыта. Прислушивайся и думай. Пчеловодство - ремесло зависящее от многих обстоятельств и каждый сезон отличен от предыдущего. Чтобы чего то добиться(если такая задача ставиться) нужно проявлять гибкость 
*



Даже не сомневаюсь в этом, есть только один большущий нюанс, все эти пчеловоды
1) в разных регионах нашей необъятной
2) у них разные методы пчеловождения заточенные исключительно под их условия
3) у них у всех разные типы ульев (ППС, дерево, сендвич)
Исходя их этого я, как разумный человек, могу только учитывать их рекомендации, а делать по своему.., исходя из своих возможностей и реалий. В этом и есть парадокс пчеловодства blink.gif lol.gif
duremar
Иваны4
Мне за 30 лет пчеловодства пришлось поводить пчел в разных системах ульев. Не было только лежаков. Некоторые отличия конечно имеются, но что касается слабых семей приемы одинаковы: Сжатие, утепление, обеспечение кормами и имитация взятка. Но если хочется ходить по граблям dntknw.gif hi.gif
Пчелократ
Цитата(Віктар Уладзіміравіч @ Вторник, 14 Апреля 2020, 20:43)
в какие сроки начинаете делать перестановку корпусов (по фенологическому календарю или другое)? Какие действия применяете, если после момента перестановки ухудшилась пагода?
*


Примерно с середины мая. После снятия отводка с РР. Цветут сады. Семьи растут. Через неделю полетят рои на пасеках. Если погода ухудшилась после перестановки корпусов, то до следующей перестановки еще 7-10 дней. Пчелы поднимают мед из нижнего корпуса. Имитация взятка. Когда будет погода, и большая часть пчел вылетела, можно сделать перестановку.
Цитата(Віктар Уладзіміравіч @ Вторник, 14 Апреля 2020, 20:43)
3. Применяет ли кто выравнивание ПС по силе при появлении устойчивого взятка?
*


Обычно это не связано с взятком. А со сроками и задачами. Чем раньше, тем лучше. Но при взятке быстрее восстанавливается донор.

Цитата(duremar @ Вторник, 14 Апреля 2020, 20:40)
Пчеловодство - ремесло зависящее от многих обстоятельств и каждый сезон отличен от предыдущего.
*


Согласен! drinks_cheers.gif
Nightingale
Цитата(Иваны4 @ Вторник, 14 Апреля 2020, 20:49)
Даже не сомневаюсь в этом, есть только один большущий нюанс, все эти пчеловоды
1) в разных регионах нашей необъятной
2) у них разные методы пчеловождения заточенные исключительно под их условия
3) у них у всех разные типы ульев (ППС, дерево, сендвич)
Исходя их этого я, как разумный человек, могу только учитывать их рекомендации, а делать по своему.., исходя из своих возможностей и реалий. В этом и есть парадокс пчеловодства
*


Иваны4, уважаемый, лягте спать сегодня рядом с ульями голышом и без одеяла (можно в картонной коробке). Горячий чайник со сладким чаем поставьте за забором. А завтра, если проснетесь, нам расскажете - каково это.
Мне жалко ваших пчел. Ваши посты надо собрать в отдельный раздел для новичков "как не надо" - этим вы сослужите им ОГРОМНУЮ пользу. imho.gif
Отдельно могу сказать, что хороший по качеству мед можно получить только от хороших и сильных семей, в чем я смог убедиться лично. Желаю вам переболеть детско-юношеским максимализмом в этом вопросе и заняться продуктивной работой!
Иваны4
Цитата(Nightingale @ Вторник, 14 Апреля 2020, 21:41)
Иваны4, уважаемый, лягте спать сегодня рядом с ульями голышом и без одеяла (можно в картонной коробке). Горячий чайник со сладким чаем поставьте за забором. А завтра, если проснетесь, нам расскажете - каково это.
Мне жалко ваших пчел. Ваши посты надо собрать в отдельный раздел для новичков "как не надо" - этим вы сослужите им ОГРОМНУЮ пользу.
Отдельно могу сказать, что хороший по качеству мед можно получить только от хороших и сильных семей, в чем я смог убедиться лично. Желаю вам переболеть детско-юношеским максимализмом в этом вопросе и заняться продуктивной работой
*



Опять непрошенные советы от тех, кто абсолютно точно знает КАК НАДО... Да не переживайте вы так за меня и моих пчёл, все у нас будет хорошо. Ложитесь ка лучше ВЫ пораньше спать, врачи говорят что для здоровья это очень полезно.
Пчелократ
Цитата(Nightingale @ Вторник, 14 Апреля 2020, 21:41)
Горячий чайник со сладким чаем поставьте за забором.
*


Я так понимаю, что это о потолочной кормушке с сытой. Грамотный пчеловод на слабую семью поставит кормушку на краю клуба, заворачивая холстик в разных углах улья найдет нужное место. Или даже прорежет положок. Чтобы пчелы могли взять корм не отходя от клуба. И польет немного сквозь проход кормушки. Чтобы получилась сладкая дорожка к кормушке. Убедится что пчелы пошли в кормушку. И только тогда закроет крышку.
А не очень грамотный пчеловод поставит где попало. Увидя что пчелы не берут сироп, сделает вывод, что у них корма много и сироп им не нужен.
Nightingale
Цитата(Пчелократ @ Вторник, 14 Апреля 2020, 22:11)
Я так понимаю, что это о потолочной кормушке с сытой. Грамотный пчеловод на слабую семью поставит кормушку на краю клуба, заворачивая холстик в разных углах улья найдет нужное место.
*


Если постоянно рядом с пчелами можно и в рамку налить. Стакан сиропа в рамку на 145 легко влезает. И доставить прямо адресно.

Цитата(Иваны4 @ Вторник, 14 Апреля 2020, 21:51)
Ложитесь ка лучше ВЫ пораньше спать, врачи говорят что для здоровья это очень полезно.

*


Точно! Этим я сейчас и займусь smile.gif
Иваны4
Пчелократ, все верно. Естественно я расположил кормушки прямо над клубом и убедился что пчелы в неё пошли. Сыта очень ароматная и пчелы её сразу учуяли. Плюс ещё под кормушки брусочек положил чтоб сыта до конца стекла в отсек где пчелы её берут. Поверх кормушки положил синтипоновую подушку, так что там тепло как дома ☺️
Пчелократ
Цитата(Nightingale @ Вторник, 14 Апреля 2020, 22:20)
Если постоянно рядом с пчелами можно и в рамку налить.
*


Грамотный пчеловод такое сделает только в случае голода. Когда нет кормов. И надо спасти семью.
Потолочная кормушка ставится для стимулирования развития семьи. Она ставится даже если в гнезде есть 15 кг корма после облета. Смысл этого действия в имитации Взятка (приноса извне). Пчелы активно будут носить сироп, при этом вынужденно хорошо питаются. Станут более активными. Семья станет быстрее развиваться.


Цитата(Иваны4 @ Вторник, 14 Апреля 2020, 22:25)
Пчелократ, все верно.
*


Я не сомневался. Меня удивила страшилка про чайник. biggrin.gif
МужЖеныПечника
Шоб не откачивать, зажимать, утеплять, бегать с канди по зиме и весне, надо иметь нормальное гнездо по осени.
Клещ, вирус за скобками.
Если вы не зажимаете семью в сентябре, если не удаляете, нужную пчелам пергу из гнезда и если, само гнездо позволяет залпово закормить семью, то у вас не может быть слабой семьи весной.
Закормка- это важный этап.
Вот подумайте. Пчелосемья готовиться к зимовке, собирает мед. Бах- мед пропал. Вы его у них забрали.
Реакция пчел какая? Пчела семья- это машина по выживанию, как и все дикие животные.
Они паникуют и начинают тащить падь в гнездо. Пытаются вынести слабые семьи.
Они начинают экономить на расплоде, им нужен запас корма на зиму, они это понимают. Безусловный рефлекс, выработанный миллион лет.
Вы начинаете их подкармиливать маленькими дозами. Матка начинает подсевать, но все равно тормозит.
семья же не в курсе, что завтра вы опять им дадите. Ориентир только на то количество корма, которое в гнезде на данный момент.
Поэтому, в идеале- сняли мед и как можно быстрее влили сиропа по полной. Для моей климатической зоны- 25-30л. И все. Пчела все сделает сама. Она спокойна. Корма над головой. Сразу видно, как падают попытки воровства и пчела добрее становиться при работе.
Матка насеет, поменяет пчелу ушатанную на молодую. Которая и даст вам силу семей весной.
Простое правило: семья после ревизии должна только расти. Если семья стоит на месте или, того хуже тает, при смене пчелы, то либо вам надо менять матковода, либо вас самих, на другого пчеловода. smile.gif
У меня, те семьи, у которых был иммунитет к пчелиному ковиду, многие сейчас уже полных 9-10 рам. ( в дадановском исчеслении.
Взятка нет. погоды нет.Они хреначать, строят. Над рамками языки тянут к крыше. Не ставлю корпус им медовый для работы с сушью, потому, что на точок неудобно везти на трех корпусах. Жду погоду. Ива пойдет.
А те, которые побитые вирусом, те все вышли, но очень слабые есть. Рамки в две дадановских.
Не обьединяю по двум причинам. Матки августовские, хорошие.
А второе, уже не бизнес, а лирика. Я просто видел, как они боролись за жизнь и выжили. Гнали молодую пчелу и большую часть выкидывали. пораженные куколки .Но все таки смогли, что то поменять и выжить до весны. Жалко их ликвидировать и грохать этих героических маток.. Да и вообще, надо учиться не таскать расплод по пасеке и не разбивать биологическую единицу, помогая клещу в селекции.
Сейчас признаков поражения расплода пока нет. Сеют, насколько позволяет количество пчелы. Я их всех на подогрев поставил. Обрабатываю эндовитразой.
А в планах, буду докупать пчелу и возьму безсотовые, безматочные пакеты. Просто в свои корпуса стряхнут мне пчелы. И подсилю этих героев корпусом пчелы. . Вот такие дела.
Nightingale
Цитата(МужЖеныПечника @ Среда, 15 Апреля 2020, 0:46)
Поэтому, в идеале- сняли мед и как можно быстрее влили сиропа по полной. Для моей климатической зоны- 25-30л. И все. Пчела все сделает сама. Она спокойна. Корма над головой. Сразу видно, как падают попытки воровства и пчела добрее становиться при работе.
Матка насеет, поменяет пчелу ушатанную на молодую. Которая и даст вам силу семей весной.
*


Тут надо с оглядкой действовать. Может оказаться, что гнездо уже подзалито (причины рассматривать не будем) и матке просто негде было червить. В этом случае таким маневром можно совсем лишить семью молодой пчелы в зиму.

Цитата(МужЖеныПечника @ Среда, 15 Апреля 2020, 0:46)
А в планах, буду докупать пчелу и возьму безсотовые, безматочные пакеты. Просто в свои корпуса стряхнут мне пчелы. И подсилю этих героев корпусом пчелы. . Вот такие дела.
*


Удачи вам! drinks_cheers.gif
Иваны4
Цитата(МужЖеныПечника @ Среда, 15 Апреля 2020, 0:46)
Поэтому, в идеале- сняли мед и как можно быстрее влили сиропа по полной. Для моей климатической зоны- 25-30л. И все. Пчела все сделает сама. Она спокойна. Корма над головой.
*



Не первый раз сталкиваюсь с практически противоречащими друг другу советами.
1. Залповый закорм это хорошо потому что быстро
2. Кормить нужно порциями для того чтобы матка успела заложить августовскую детку.

Если учесть что закорм мы начинаем после снятия мёда, то вполне логично предположить, что при залповом закорме сироп Карника будет складывать в гнездо заливая все ячейки, тем самым ограничивая матку. Каким же образом произойдёт смена старой пчелы на молодую которая должна пойти в зиму?
У меня как раз ситуация вполне показательная с зимним запасом кормов в гнезде. Их избыток положительного не влияет на зимовку, пчела не расходует столько за зиму. Зато опоносить все избыточный запасы пчела может за милую душу, тем самым озадачивая пчеловода дополнительной работой.
Показав на видео осенью гнездо погибших семей, многие пчеловоды отметили что у моих пчёл гнездо залито и матке тупо некуда было сеять августовскую детку, отсюда и слабые семьи на выходе из зимовки.
Вот и думай как быть и что делать...
Скворцов АЛ
Кормовой корпус в зиму надо готовить летом.
Стимулировать семью на осенний засев нужно малыми порциями.
duremar
МужЖеныПечника
Эмоционально, но по делу. Все же нельзя клеща выводить за скобки imho.gif Его нужно сбивать сразу после снятия товарного меда. Иначе все что наростят окажется непригодным для зимовки.
Nightingale
Цитата(Иваны4 @ Среда, 15 Апреля 2020, 8:49)
Показав на видео осенью гнездо погибших семей, многие пчеловоды отметили что у моих пчёл гнездо залито и матке тупо некуда было сеять августовскую детку, отсюда и слабые семьи на выходе из зимовки.
Вот и думай как быть и что делать...
*


Я по этой же причине лишился довольно сильной семьи. У меня не хватило корпусов под мед и они подзалили гнездо. Мне бы опустить рамки с расплодом вниз, а сверху поставить сушь, но ... это же не предусмотрено технологией МК biggrin.gif Результат - за зиму семья растаяла.

Цитата(Скворцов АЛ @ Среда, 15 Апреля 2020, 8:57)
Кормовой корпус в зиму надо готовить летом.
*


Вот и я к этому выводу прихожу.
Иваны4
Цитата(Скворцов АЛ @ Среда, 15 Апреля 2020, 8:57)
Кормовой корпус в зиму надо готовить летом.
Стимулировать семью на осенний засев нужно малыми порциями.
*



При зимовки на трех корпусах Карника и без вас его себе заготовит и отчасти зальет два нижних корпуса гнезда. И гнездо она заливает несмотря на то, что над ним (через РР) установлены от 2 до 4 корпусов с сушью и вощиной. Проходили, знаем сей факт не понаслышке.

Опять же вы говорите "Кормовой корпус надо готовить с лета".
1. Когда вы будете его ставить на семью? Я полагаю речь о трехкорусной зимовке, так?
2. Где гарантия того, что мёд в нём не сядет к ноябрю месяцу и пчелы будут в состоянии его взять?
Pablik
День добрый.
Цитата(МужЖеныПечника @ Среда, 15 Апреля 2020, 0:46)
Для моей климатической зоны- 25-30л. И все.
*
А сколько вы даете за один раз? Через какой интервал?
Пчелократ
Цитата(Иваны4 @ Среда, 15 Апреля 2020, 8:49)
Не первый раз сталкиваюсь с практически противоречащими друг другу советами.
1. Залповый закорм это хорошо потому что быстро
2. Кормить нужно порциями для того чтобы матка успела заложить августовскую детку.

*


Надо разобраться в ситуации. Оба эти приема хороши в нужное время.
Начну с более короткого.
1. Хороший сезон. ГВ прошел удачно. Магазины полны. Пчел достаточно. Снимаем магазины. В гнезде около 15 кг меда. Даем 7-10 литров сиропа. в течении 7-10 дней.
Я по 25 литров не кормил. В трехкорпусном гнезде при хорошем ГВ пусто не бывает. Поэтому опыта такого не имею.
2. Плохой сезон. Примерно как в прошлом году. Вторая половина июля. Взятка почти нет. начинаем кормить отводки на развитие и кормим в зиму. Наливаем полную литровую потолочную кормушку каждые 2-3 дня. Это больше чем стимулирующая подкормка, но меньше, чем закорм в зиму. Отводки начинают усиленно развиваться, и запасают в зиму. В середине августа оцениваем количество пчел и кормовые запасы. Ставим 3-х литровую банку с сиропом для закорма на положок. В крышке 40-50 отверстий по 1,5 мм. Ставится на подставку из реек. Скармливаем 7-10 литров сиропа за 7-10 дней. Отводки уже стали полноценными семьями. Могут взять 3 литра за сутки. Можно поставить одновременно 2-3 банки.
Семьи с магазинами. Конец июля. взятка нет. В магазинах много незапечатанных рамок. Забираем все запечатанные на склад. Перекладываем все незапечатанные рамки в магазины, и ставим их по 3-4-5 на более сильные семьи с наибольшими запасами меда в гнезде. Которые может и кормить в зиму не надо. Семьи без магазинов кормим по литру через 2-3 дня. На развитие. В середине августа кормим 3-х литровыми банками. Банками мне нравится кормить. В семью с меньшими запасами ставлю три банки. С большими, одну.
Снимаем магазины с запечатанными рамками. Можно дать сироп.
Везде есть много расплода. В зиму пойдет молодая пчела.
Примерно по такому принципу в прошлый сезон подготовил в зиму 3 пасеки. На двух МК 145, на одной даданы. Все семьи живы. Все разогрелись в феврале. Всем дал сироп с кобальтом после облета. Двое знакомых, начинающие, примерно так делали на своих маленьких пасеках. Все семьи живы.
Хочу напомнить еще один способ. Применял в сезон 2017. Писал об этом ранее. Было много июньских отводков. Матки стали червить в конце июня. ГВ был хороший. Отводки были по 2-3 улочки. Усиливал их ЗР от майских отводков. Поставил потолочные кормушки на все отводки и стал кормить. Слабым меньше, сильным по литру через 2-3 дня. Когда сильные залили полтора корпуса гнезда из трех, поставил вощину над РР и продолжил. Взяток был хороший. Запечатанный корм был желтоватого цвета. В середине августа снял с РР корпуса с кормом и переставил на поздние отводки. На некоторых отводках было по 2 магазина с кормом. Вся подготовка в зиму заняла несколько часов. Точно не помню\. но вроде бы больше сироп не давал.
Может кто то скажет что это не рационально, но мне нравятся эксперименты. МК 145 позволяет проделывать такое, что сам удивляешься сделанному и получаешь удовлетворение от результата. biggrin.gif
Наш город на карантине. Регулярно показывают в "Новостях" ситуацию в доме -интернате.
Пчелократ
Цитата(Nightingale @ Среда, 15 Апреля 2020, 9:01)
Я по этой же причине лишился довольно сильной семьи. У меня не хватило корпусов под мед и они подзалили гнездо. Мне бы опустить рамки с расплодом вниз, а сверху поставить сушь, но ... это же не предусмотрено технологией МК  Результат - за зиму семья растаяла.
*


Ни разу такого у меня не было. Абсурд какой то. Расплод всегда ниже меда. Обычно 8 рамок с расплодом есть всегда в начале августа. Скорее всего проблема в маленьких корпусах. Их надо 4 на гнездо.
Надо было под гнездо поставить 1-2 корпуса с сушью и вощиной. Это предусмотрено технологией МК. Матка зачервила бь все при хорошем взятке. В это время у моих расплод в нижнем и среднем корпусе.
Надо было забрать запечатанные рамки, остальные собрать вместе. Освободившиеся корпусы поставить под гнездо. Корпусы надо иметь с запасом. У меня новых штук 70 лежит. Проблем нет.
МужЖеныПечника
Цитата(Иваны4 @ Среда, 15 Апреля 2020, 8:49)
Не первый раз сталкиваюсь с практически противоречащими друг другу советами.
*



Я написал, почему нельзя кормить порциями. Матка у тебя будет сеять порциями. Порциями надо кормить весной, иммитирую взяток. Семья весной не боиться сеять и расходовать корма- впереди взяток, все лето.
Осенью, кормя порциями, ты теряешь время. Семья не понимает , то количество корма, которое она имеет в зиму.Становиться холоднее, труднее перерабатывать.И часть молодой пчелы у тебя участвует в переработке сиропа, той пчелы, которая будет зимовать., а это не айс.
В природе такого не может быть. В августе у пчелы уже есть необходимый мед для зимы, которое переработало прошлое поколение пчел и поколение зимующих пчел незанимается его подготовкой. Не надо воевать с Природой и инстинктами пчелы.
А самое главное не надо пускать в зиму дохляков. Два 10-рамочных корпуса битком должны быть перед закормом в августе. Такая семья у меня берет за сутки-двое , 9литров сиропа из 12л кубика над головой.

Про заливку гнезда. Условно пусть в гнезде было 5 кг и сироп переработали ,и еще 20-23 кг меда.
Три 145 корпуса залитых полностью это 40-45 кг меда. Как можно залить гнездо, если половина обьема свободно? И пчела постоянно сжигает мед, гоня расплод.
Когда зимовали на двух корпусах, то были проблемы с закормкой. Две недели семья брала, некуда складывать. Все в расплоде. И по мере выхода уже перерабатывала и складывала.

Цитата(duremar @ Среда, 15 Апреля 2020, 9:00)
Эмоционально, но по делу. Все же нельзя клеща выводить за скобки  Его нужно сбивать сразу после снятия товарного меда. Иначе все что наростят окажется непригодным для зимовки.
*



drinks_cheers.gif Стопудов. Я на этом и погорел.Контроль клеща был только в июне. Все было ОК.
Потом начались уже уже серьезные проблемы у жены. Она умирала и мне особо было не до пчел.
Тем более она-то и отвечала на пасеке за здоровья пчел, осмотр расплода, обработка и т.д.
В общем упустил.
Правильно, как сняли пчел и по максиму надо глушить клеща. Конскими дозами ДВ, пусть и пчелу побьем, но клеща надо извести именно на этом этапе. Расплод в конце августа и сентябре должен максимально быть чистым от клеща. А семья, при наличии 25 кг меда над головой спокойно нагонит себе нужное количество молодой пчелы, взамен побитой обработками и переработкой сиропа.
Учимся. Как и в любом ремесле, в пчелодстве надо постоянно учиться. Жизнь не стоит на месте и все меняется.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО