Всем доброго дня и хорошей погоды! Об окончании взятка нам сообщают весы. Уже не представляю как без них и без ежевечернего ритуала по снятию показаний, волнительно до сих пор)

А фоток действительно мало. На такое безфотье адепты косяком не пойдут))

Если дождь неделю будет идти, то весы могут и обмануть. За цветением все равно надо следить.

Rossech,добрый день.Нет ли желания пообщаться с пчеловодами с форума Леток .28-29-30 июля в с.Некрасовское Костромской области?.

Ехать куда-то лень )) А пообщатся можно на региональной ветке. )

Ульи у которых гнезда по 3- п/корпуса,имеют по три магазина.Есть три семьи с зимовки не набравшие до конца двух корпусов- держу ради прошлогодних маток.В осень "переведу",в зиму ни одной слабой.

Не очень понятно, если держите ради маток, то они должны быть качественными, то почему семьи с ними более слабые?

Когда было 10-20 семей,бился за каждую.В этом году отводков только 34 майских(матки молодые),считал,что лучше их подсилить от основных чем "засранцев".Вот они и тянутся с кулака пчелы с зимовки до двух корпусочков.Посуды хватает,да они ещё и на 300-й рамке,а может быть синтементальным стал-задавить жалко.

Я бы переставлял ЗР в одну, из трех. Она бы стала сильной. Дала мед, и в зиму пошла.
Выравниваю майские отводки с поздними июньскими. Разница в 35 дней по началу червления матки. Переставлял по рамке ЗР, 2 раза. По погоде, еще раз по рамке ЗР переставлю. К зиме будут одинаковые.

Вчера проверил объеденные в медовики семьи... Они у меня сейчас в гнездах на трех корпусах и через РР по 4-5 корпусов с сушью и вощиной под мед.
Так в обоих семьях в гнездах обнаружил маточники (срезал все). Матки есть и засев тоже... Принос нектара (напрыск) тоже есть.
То ли я криворукий, то ли год действительно говно... Видимо не удачной была идея объединения семей в медовики при такой не стабильной погоде.

Сентиментальность лечится недостатком тары.
Например, как у сейчас нас. Уже смотался в Полоцк купил 10 корпусов думал хватит. Но семьи все пухнут и пухнут.
Не рассчитали, что купили в этом году плодных маток и провала по пчеле практически не было, как при подсадке неплодных..

Если погода не исправится, боюсь опять в " мясо" свалимся и мед сожрут.
Пчела не урабатывается и не отходит, а матки строчат расплод, хоть и на двух гнездовых.
А откачать мед никак, не печатают полностью корпусом.. Если только порамочно выбирать.Но с 41 улья и с трех точков, это гиморойно.

МужЖеныПечника
Я ещё раньше понял пользу частичного или полного ограничения матки на ГВ, а этим летом у меня часть сеголеток, после того как они набрали, естественно, при подсиливании, по два дадана, сидят у летка под ганеманом в МК. По мёду выводы делать рано, но магазинов на этих семьях поболе.....

исидор Вопрос в погоде. Хороший день 3.5 кг в плюсе. Плохой по погоде, орава сжирает по 600-700 г в минус..
Тут как карта ляжет. Баланс хороших/плохих дней .Важны ближайшие две недели какие будут.
На следующий сезон, думаю, числа с 10 июня, матку на 1 корпус нижний сгонять на 1 месяц.

МужЖеныПечника
Уже давно убедился в пользе полного или частичного ограничения яйцекладки матки на ГВ. В этом сезоне пробую оставлять матку у летка в МК-145 под решеткой, поскольку держать матку в 3-х корпусах МК на ГВ, как здесь рекомендуют, считаю расточительством.

Я сделал сразу 360 корпусов,а по поводу третьего верхнего в гнезде-по прошлому году они,практически все были залиты.Правда второй ГВ-золотарник приходится на август,а зимовка на нем (по итогам этой зимы) не айс.

Иваны4,а Вы при создании медовиков сразу ставите 4-5 корпусов с сушью и вощиной над ганеманкой или по мере отстройки вощины в одном-другой в разрез.

После объединения поставил над РР сразу три магазина, чтоб пчела могла разместится и была занята работой.
Сейчас стоят пять магазинов, самый верхний с вощиной. Самый первый магазин над РР с расплодом на выходе.

Спасибо.Я по другому работаю.Обратите внимание ,если не очень сильный взяток,то пчела "дует" вощину в середине рамок,вплоть до печатки,а края к боковинам не тянет.Удачи.

В половине семей с конца июня матки в первом корпусе на 145, экспериментирую, сравним к августу...
В первых корпусах под решеткой 9-10 рамок сплошного расплода с редкими вкраплениями перги, а так же перга по низу рамок второго корпуса над решеткой.


У меня так же в прошлом году (правда работал без разделительных решеток), третий и выше - все запечатанный мёд, второй больше чем наполовину запечатанный (две три рамки расплода "на выходе" в центре), в первом корпусе крайние медовые, вторые с краёв мёд-перга, остальные перга-разновозрастный расплод.

Сравнивать весной будешь.

Нечего добавить.

Верхний, гнездовой, и должен быть залит. Его заливают по мере выхода расплода, выдавливая матку в низ. Обычно, туда попадает хороший для зимовки мед. С середины ГВ. А с осенних крестоцветных, желтого осота, он на верху, в магазине. И идет на откачку.

Там будет часть 2

Я тоже сегодня начал сгонять на один нижний корпус маток в части семей.
Подготовка к замене маток старых и убогих, до этого не поменянных.
Завтра жена прививку будет делать.
Заодно и посмотрим как они поживут на одном корпусе и как мед пособирают.
Потом вообще этот корпус заберем со старухой и дадим неплодку в ОС.
Дней 20 семьи будут без поступления молодой пчелы, пока матки облетаются и рассеются.

А это вас не смущает? Или уже не принято наращивать силу семьи к зимовке?
Я тоже старые матки буду менять, сделаю маленькие отводки поверх ОС на маточник. А после облета молодой матки буду объединять.

Куда ее еще наращивать? Битком вся тара. Все рамки в работе. Сегодня последнюю из сарая навощил. В гнездах сплошной ЗР и страшно представить что будет когда он начнет выходить.
Взяток уже все заканчивается и уже не спасет, если в августе погода будет. Все отцветет. А в июле до конца месяца, будут дожди.
Думаю, что у нас повторится прошлый год. правда меда в этом году все таки побольше будет, за счет майского взятка.

Через 1.5 месяца они все отойдут. С кем зимовать будете????? Или рассчитываешь, что молодая матка в сентябре настрочит 2 кг пчёл, которым надо будет ещё облететься?. Да и по облёту маток в августе много вопросов.

А у меня, примерно середина. Иван чай зацвел неделю назад. Липа еще не цвела. Обычно зацветает 5-10 июля. А в городе цветет уже неделю.
Даже в трехкорпусном гнезде, без ограничения червления матки, после ГВ остается 30-40% пчел.

Я ожидал этого вопроса. В теории они должны отойти. Но по практике пчелы будет жить намного дольше, чем 1.5 месяца.Ей не на чем урабатываться.
На подходе еще много пчелы. В ульях сплошной ЗР.
При наличии кормов (или взяток или сироп), матки не будут снижать яйцекладку.
В прошлом году, думаю, наши семьи пошли , даже излишне сильными в зимовку. Подмора многовато.
Но утверждать это не могу, т.к в семьи после начала сентября не лазили.
Перезимовали 100%.
Раньше я считал неразумным ограничивать матку на взятке, сейчас поменял свое мнение.




Возможно, если был бы ГВ. А у вас что идет ГВ сейчас?

МужЖеныПечника В прошлом году у меня матки-старухи просидели июль в клетках, т.е. была исключена так называемая "холостая популяция" и семьи пришли к августу практически без потери массы за июль. Я ожидал ускоренный отход пчелы с началом выкармливания расплода в начале августа после освобождения маток из клеточек. За август матки хорошо поработали и при сборке в зиму в середине сентября семьи не помещались на 8-ми дадановских рамках и пришлось поставить им под гнёзда магазины.

Объяснить увеличение продолжительност жизни пчел до 2,5-3 месяцев может быть или то, что они не работали на ГВ или подтверждается теория о "долгоживущей пчеле", не участвующей в выкармливании расплода.

Как бы то ни было, но я не разочаровался в ограничении матки на ГВ в условиях нестандартного лета 2016 года и продолжаю заниматься этим в текущем году, в том числе и в МК-145.

Да , я тоже уверен, наблюдая за семьями помощницами, что в наших краях пчела живет около 3 месяцев.
Цифра в 30-40 суток, неверное, пришла от ребят с юга.
У нас пчелы не перерабатываются, а тем более в этом году.

Т.е. у вас пчелы полтора месяца будут бездельничать!? Буквально пару страниц назад вы жаловались, что семьи с авгутовскими матками прошлого года у вас входят в роевое состояние.

Спорное высказывание. Получается есть некая оптимальная величина семьи, после зимовки которой будет минимальный объем подмора? А при превышении данной величины- отход пчел увеличивается?

А зачем было ограничивать матку клеточкой? Предполагается, чтобы задействовать больше пчел на взятке. Выходит что у вас пчелы практически не работали на взятке, так как:

P.S. Пчела которая живет 2-3 месяца, не работает на взятке и не участвует в выкармливании расплода- трутень.

Идет. Все цветет. Иван-чай под 2 метра. Рвал листья на чай, цветы на уровне лица. Донник желтый, и белый. Похоже дягиль в этом году есть. Обычно раз в 3-5 лет бывает.
Липа еще не цветет. Смотрел ее сегодня. Дня через 3-5 начнет цвести. Ни разу такого не наблюдал. К этому времени уже отцветала.

А чем я могу их загрузить. Пока не умею погодой управлять.
У нас в роевое вошли все семьи , в том числе и семьи помощницы на двух корпусах. Не в роевом только те в которое давали на облет непдлодок.




Да я так считаю. А как вы считаете если взять 8 корпусов и свалить в одну семью четыре семьи и отправить в зимовку., что будет? Сколько будет подмора?



У нас все тоже самое и что, привесы то минимальные стали. Погода. Холодно для выделения нектара и дожди.

Віктар Уладзіміравіч Именно так: в прошлом году ГВ не было.

Віктар Уладзіміравіч Всё правильно. К этому следует добавить, что пчела за период нахождения матки в клеточке не выкормила 5-6 дадановских рамок расплода, не употребив на это 5-6 рамок мёда. Благодаря этому в прошлом году удалось сохранить и откачать июньский мёд, иначе год был бы "холостой".

Володя! , дело не в силе семьи (количестве обсиживаемых рамок), а в структуре семьи. Большое количество подмора говорит о том, что в зиму пошли пчёлы так называемой летней генерации, которые не участвовали в воспитании расплода в июле-августе, что и происходит при ограничении матки в это время. Давай вернёмся к биологии. После окончания медосбора (в каждом регионе оно разное) семья переходит в режим подготовки к зимовке. Главной особенностью этого периода является то, что в семье появляются пчёлы с увеличенным жировым телом. Вот они и составляют основу зимующей семьи. Предположим мы ограничили матку и пчёлы переключились на медосбор. Как ты думаешь, в каком состоянии будет жировое тело этих пчёл? И что от него останется к январю. Вот отсюда и подмор!

В твоём сообщении 18774 лично меня смутили сроки. 20 июля начали выводить маток. 20 августа молодые матки начали червить по полному. Это сколько? Не будет взятка - не будет полноценной кладки. А старуха твоя уже не червит. Ты же сам пишешь: в основном закрытый расплод. А это пчела, заложенная во время медосбора, но никак не после него.
Теперь вернёмся к молодухе. Грубо, она должна начервить 1 кг пчел. Это 10000 особей Как ты думаешь, какова яйценоскость твоей молодухи? Я не знаю. Но думаю, не более 500. Потому что семья находится в режиме подготовки к зимовке, а не развития. А это означает, что последнее яйцо для этого килограмма будет отложено в середине сентября. Выйдет и облетится эта пчела в середине октября. Вроде всё совпадает, если в это время есть условия для облёта. Только у меня вопрос: что будет с пчелой, которая вышла в конце июля к этому времени? Ей от роду три месяца!!!!!

Улей с корпусом 10х145 предоставляет большие возможности для экспериментов с ограничением матки. И я только "за". Может быть когда-то исидор поделится своими наблюдениями и выводами. Единственное, что хочу заметить, эти выводы надо привязать к условиям медосбора.

Может написал сумбурно. С утра голова плохо работает.

мои наблюдения такие:
когда при подготовке к зиме молодой пчелы мало, то летная сидит до последнего в улье чтобы греть клуб, и осыпается вниз, если сила семьи хорошая и молодые составляют большой процент, то летная выходит умирать за пределы, и как итог подмора минимум.

Александр-Беларусь Извиняюсь, что встреваю в Вашу дискуссию.

Повышенное содержание подмора в семьях при изоляции матки отношу к появлению из июньского расплода долгоживущей пчелы, которая не успевает отойти до последнего облёта. В большей степени это проявляется в семьях при содержании маток в клеточках. При содержании матки в 4-х рамочном отделении в Цебровско-Чайкинских ульях это выражено в меньшей степени. Каковы будут результаты ограничения матки в одном МК корпусе - "будем посмотреть" весной.

В МК меня настораживает возможность тихой смены, так как в отличие от Ц-Ч лежака затруднён контроль этого корпуса минимум как на месяц, тем более, что ограничиваю в Ц-Ч лежаке и МК маток-сеголеток, а изилирую в клеточках прошлогодних. Все матки F-1.

Пчелократ, разглядел на фото, что у вас холстики навыпуск везде. Влагу в улей это не тянет? Холстик ведь как фитиль. особенно осенью, когда вы свежие кладете

Да, холстик свисает. На 1-3 см. Но жесть крыши, на 3-4 см выступает за периметр улья. Поэтому проблем нет с мокрыми холстиками. Даже если и намокнут от косого дождя, то высохнут. Зато такой способ накрытия гнезда очень удобен. Если использовать подушку.

На этот вопрос Александр-Беларусь, достаточно подробно ответил. Ну и про 8 корпусов никто не говорил, а вот соединить две семьи на двух корпусах- не вижу проблемы. Я в этом году буду пускать в зиму семьи с гнездом на трех корпусах.

Согласен, но вот только мы как и МужЖеныПечника не можем управлять погодой. И если бы ГВ у вас был в прошлом году, то ограничение матки в июле однозначно плохо сказалось бы на зимовке. Поэтому, ограничение яйцекладки матки на срок более двух недель- крайне рискованное мероприятие

Александр-Беларусь, вы верно подметили, структура семьи влияет на успешную зимовку, но и на деятельность ПС в остальные временные периоды. И тот кто умеет управлять этим параметром, будет и с медом и с пчелами. Осталось только научится у кого-нибудь.

Не получиться Я в другой теме приводил это расчёт. При продуктивном радиусе полёта пчелы 2-3 км площадь медосбора составляет около 15 кв.км. К примеру, площадь Беларуси около 207 тыс. кв.км. Поэтому у каждого пчеловода свой главный взяток. Но ведь это можно отнести к семьям. Они регулируют состав своей семьи именно по взятку. Это грубо. Конечно, можно ссылаться на природно-климатические зоны. Вот только куда деть человека, который эти зоны вытравил химией и распахал. Тебе ли не знать, какие у нас поля. Ещё два года назад в это время я радовался осоту, чертополоху и пр. Всё! Битва за урожай лишила этой радости. Так что, приходиться на своём опыте добывать медок.

это точно

Согласен. Но подготовка к зимовке, которая начинается в августе, у всех должна приводить, к одному- оптимальному результату, несмотря на различия в методах, сроках и местоположениях. Сейчас меня интересует именно этот вопрос.
Поэтому хочу спросить двух человек практикующих противоположный подход: сжатое гнездо в зиму (Александр-Беларусь), и большое свободное гнездо (Пчелократ), что делаете для наращивания пчел перед зимовкой? А конкретно, какие манипуляции с гнездом в привязке к срокам закорма сахаром?

До сегодняшнего дня ничего не делал. Для меня главное, чтобы к 25 августа в гнезде было 8-10 рамок с расплодом. Поэтому просто контролирую эту ситуацию. Весной сильная семья мне нужна к началу цветения рапса. Все остальные взятки для меня носят поддерживающий взяток. А загонять семью в роевое раньше рапса нет смысла. А раз семья уходит в зимовку в средней силе, зачем ей полные корпуса. Поэтому и сокращаю в зиму. Как видишь, всё опять упирается в структуру взятка.

Снимаю магазины с РР на откачку. Через несколько дней осматриваю запасы в гнезде. Если мало корма, даю сироп. Если кормить не надо, а взятка нет совсем, даю стимулирующую подкормку. По 0,7- 0,9 л. сиропа через 2-3 дня. В литровую потолочную кормушку. Всего примерно 5-7 литров.
Матку не ограничивал в сезон. Поэтому пчел достаточно. Подкармливаю для увеличения количества молодых пчел в зиму.
ГВ с начала июля, по начало августа.

исидор Да именно и я так считаю. И ТС матки меня тоже пугает, при ограничении матки.

По поводу августовских маток у меня нет теоретических обоснований.
Но практика прошлого года когда неплодки на облет были посажены 5 августа. что матки получились по этому сезону выше среднего. Прививка от австрийской матки была. Облет 50% получился.
Выход из зимовки и развитие все очень радует и работа в этом сезоне, что касается этих маток. Почему бы не повторить. Особенно с таким отставанием природы от календаря.

Я вижу успешную зимовку, в как можно большем количестве поздней молодой пчелы. Не сработанной на взятке и сиропе и поэтому долго живущей по весне. Это очень ценная пчела для всего сезона.
Так же я считаю, что в наших несокращенных ( 3 гнездовых) семьях, при наличии перги, при наличии большого количества кормов ( 25 л сиропа), матки продолжают сеять довольно долго. Особенно августовские.
Они и дают эту ценную молодую пчелу.
Вопрос облета этих пчел для меня открыт.
Я не знаю все ли они успевают облетаться или нет. Возможно в подморе была эта пчела, возможно старая летняя.
Ведь не особенно не важно количество подмора, главное что бы семья вышли сильными к весне.
А вот тут нет прямой корреляции. Т.е. много подмора- слабая семья или наоборот. Нет ,необязательно.. Это мы увидели по этой зимовки.
Мы не знаем. что происходит в улье после начала сентября, мы просто туда не лазаем..
Поэтому у меня все это не утверждения , а так, предположения.
Вообще тема длинная, у меня тут много мыслей. Но лучше их зимой озвучивать. Сезон еще не кончился.

Віктар Уладзіміравіч В пчеловодстве нос надо держать по погоде: из клеточек уже выпустил-писал об этом. Теперь остаётся вопрос с матками в одном корпусе МК у летка....



МужЖеныПечника Я на покупку августовских маток для замены прошлогодних, завязан из-за соседей. Купить племенную и вывести своих F-1 не проблема, но я не знаю с каким трутнем она спарится. В этом году семья с покупной F-1 в июне озверела и пришлось её на 14 рамках отдать по цене отводка. Писал об этом в региональной теме.

Александр, так я хочу получить ответ как вы добиваетесь наличия целого корпуса расплода при гнезде на двух корпусах. У вас же не бакфаст, у которого гнездо может быть сухое от меда, плюс перговые рамки, рамки с июльским расплодом.
В прошлом году при последней откачке в начале августа заменял медовые рамки в гнезде на суш, так как в гнезде не наблюдал свободного сотового поля для матки.


Тоже не совсем понятно как в большом гнезде не может быть корма? Или из гнезда полномедные рамки так же откачиваете? Меня интересует нужно ли ставить в гнездо рамки с сущью или нет?

В позднем отводке, в бывшей ОС- доноре ЗР, и т.д. Корм там будет, но мало.
Иногда. 1 и 12 рамки. Это отстроенная вощина. Вместо них ставлю маломедные, не запечатанные рамки из магазина. Или вощину. В них понесут сироп. При стимулирующей подкормке. Или нектар. Если есть взяток. Может будут забирать оттуда, для организации зимовки. На место выходящего ЗР.
В августе? Если только вместо крайних медовых рамок. В 12 -ти рамочном. Даже если они останутся пустые, для зимовки хватит. В нижнем, втором, корпусе тоже есть полномёдные рамки.

Я не добиваюсь. Я констатирую факт. Когда гнездо ограничено двумя корпусами, им деваться некуда. Матка работает быстрее, чем они успевают занести в освободившиеся ячейки нектар. Поэтому во втором корпусе кроме кроющих рамок расплод расположен на рамках от бруска до бруска. В первом корпусе его несколько меньше из-за перги. Было время, держал гнездо на трёх корпусах. Но поскольку пчёлы у меня дворяне и взятки не ударные, забивали нижний пергой. Перга тоже продукт и имеет своего покупателя. Но как-то перестал ставить третий и ничего у МЕНЯ не изменилось. Поэтому и не ставлю третий. Весной разогнал до двух корпусов, решётку на голову и так работают весь сезон.
Владимирович! Тут пробовать надо, что подходит для конкретных условий. В этом году Юра Нестерович уговорил меня на бакфаст. Проверяю гнёзда, - и не вижу отличий (у себя). В начале июля был перерыв по взятку. Всё что несли, отдавали расплоду. Но что интересно, изменилось соотношение между открытым и закрытым расплодом. Открытого было меньше. Я думаю, это и к лучшему: матка отдыхает и кладёт более крупные яйца, из которых родятся жирные пчёлы Сейчас осот цветёт. Стало прибавляться сверху решётки. Стоит два корпуса: один мне, второй им в зиму.