Понятно... ДВП - это не для ульев. Накапливает влагу, разбухает, коробит. И вентиляции зимней нет.
Вот, наверное поэтому в доске со щелями лучше. Влага хуже холода.Канительно, конечно. Но на воле лучший выход.
Ну да ладно, это тут не по теме...

Я конечно прошу паидону, но поясните пожалуйста о какой такой загадочной зимней вентиляции Вы упомянули?

На такой загадочный вопрос ответ очень простой - это верхний леток. Иногда его называют зимним.
Вот patin на предыдущей странице хорошо написал.

- Остаётся вопрос вентиляции и влажности.
Тут много вариантов без особой потери тепла.
Для меня это- открытый верхний леток на уровне клуба.
Пчела закупоривает его или освобождает,тем самым регулируя теплопотери и влажность.
Ну,у кого- то это отверстия в подкрышник и крыше,у Пчелократа- лёгкие дышащие подушки,у всех,применительно к их условиям свои конструкции и методы.
Но вывод один- пчёлам нужно тепло!
Которое теряется с ростом влажности.
Которая,как известно- главный враг гнезда пчел.И всё..

Подушки с наполнителем из тинсулейта. Наволочка - спанбонд черный. Толщина подушки 8-12 см. Тепло держит не хуже 5-8 см ППС. Но самое главное, сквозь подушку выходит метаболическая вода. Видно по волоскам инея на подушке в сильные морозы. В клубе сухо. Запах от клуба хороший, без затхлости.

Кто бы что бы не говорил, но главным показателем влажности зимой является весенний облет. Весной всё видно - пчела всё вокруг и внутри улья засерает или прикладывает достаточные усилия чтобы испражниться, освободить кишку от каловых масс. Вот и всё. А разговоры о сохранении зимнего тепла внутри улья считаю бессмысленными.

Так тут как раз прямая связь. В тёплых условиях пчелы потребляют меньше мёда за зиму. Поэтому нагрузка на кишечник меньше.

Спорить нет смысла. Просто у меня есть опыт "холодной зимовки". И есть с чем сравнивать.

А о чём спорить-то? Это известные прописные истины...
Ты хочешь быть оригинальным? Кого ты хочешь тут удивить?

А я подкрышник удалил из оборота... В 145 - леток в каждом корпусе. У верхнего корпуса на зиму приоткрываю.
В монокорпусе сделал вырез над рамками и в напротив в крыше. Похоже, как у канадцев... Надо будет сфоткать.. А крыша везде с ППС.

У нас тут недавно ураган прошёл. Мне позвонили вечером, говорят в твоей деревне крыши посрывало, столб уронило электрический, пасека валяется... Позвонили ближе к ночи... Ехать бесполезно.
Всю ночь не спал. Ну, думаю всё... После медведей и урагана, четвёртый раз... - восстанавливать не буду. Надоело...

Поехали утром. Ветки на дороге, деревья ломаные... Подъезжаем - смотрю листы железа по полю от крыши соседнего дома. Крыша на сторону, потом, как оказалось балки внутрь упали, печка рухнула.
Стоб валяется у самой пасеки. Провода...
Половина корпусов лежит... Но это были просто пустые корпуса с сушью, сложенные в пачки. Все рабочие ульи стоят, только у половины крыши унесло. А на каждой ешё по кирпичу было. Ходил по полю собирал. Даже плёнку находил, на кустах висит. Траву метровую вокруг, как катком прикатало. Целый день перебирали корпуса, вытряхивали воду из рамок, сушили..
Рядом на немецкой ферме крышу разобрало. В общем, повезло мне...

Ну, на оригинальность я вовсе не претендую. И удевлять я никого тут не собираюсь. У меня есть своя практика. А вот быстрые выводы делать, в отличае от тебя, я уж точно тут не делаю.

Если в своей практике уверен, чего тогда вопросы задаёшь? Ты спросил про "загадочную" вентиляцию- я ответил.

k120694 Можно ли поподробнее. Слишком много противоречий в написанном Вами: регистрация в 2010 году, за 12 лет 81 сообщение, ульи 16-ти рамочные. О какой зимовке, или вентиляции можно с Вами разговаривать в теме МК-145?

У меня давно уже все улья 8-ми рамочные. Выбор был продиктован проблеммами спины. Часть ульев 8х300, часть 8х145. Часть в каркасных ульях, часть в дереве.Зимую в "зимовнике". Защищает только от ветра. Если на улице -32°С, то внутри -19. Последние года зимую без утеплителя. Как тут выразились "зимний леток" 300х450 мм. Весной подмора минтмум. Гнёзда чистые. Улья снаружи чистые. В последнюю зимовку на часть семей положил утеплитель. Не понравилось. Всю зиму внутри помещения стабильно минусовая температура. Весной, после выставки утеплил и всё. Пасека находится в 150 км от места проживания.Ну, вроде всё написал.

k120694 Исправьте профиль и вопросы отпадут.

Всё. Попробовал сам. В нескольких ульях недострой и не печатку поставил через пустой магазин и холстик на гнезде с отогнутым краем.
Результат такой - нигде мёд не перенесли в гнездо. Правда запечатали в одних рамках, осушив другие. А где-то и не печатные стоят. Пчелы полно, сидят и на рамках и в пустом маге на стенках.
Взятка нет, никто не летает. На выставленный мёд сразу набрасываются..
Короче метода у меня не работает.
Возможно я рано посмотрел и где-то осенью его быть может перенесли.
Возможно не хотят заливать гнездо, пока матка сеет.
Возможно жарко.
Не знаю,но факт, что не хотят нести из рамок.

Но мне надо было ставить полоски, да и скоро подкармливать.
Пришлось всё забрать и гнёзда закрыть.
Откачаю, померяю влажность, если будет больше нормы - скормлю в кормушках, как обычно.

Похоже в гнезде нет свободного места. Гнездо маленькое.
Тебе надо держать магазин пустой пока часть пчел не отойдет. Иначе не уместятся.
Я избавил себя заодно о от этих проблем используя 3 корпуса под гнездо.

Однако из кормушки берут охотно.
А гнездо - литров 40 с небольшим. Как корпус рута. Это я именно считаю ту часть, где выводится расплод и где зимуют. Но только 9 рам, что бы не заниматься разными сокращениями. Сокращаю и расширяю только в вертикальном исполнении. Так проще и быстрее.
Весной, конец апреля-начала мая сразу магазин сверху. Всегда так делал с любыми ульями.
Вот, в конце лета - да... Не надо торопиться всё убирать до самого сиропа.

А так - надо рамки под низ, если потребуется, а сироп наверх. Гарантированно возьмут.

У моих гнездо 91 литр. (45 см. х 45 см. х 45 см.) Не сокращаю и не расширяю. Только если после облета можно убрать нижний корпус. Когда все пчелы в верхних двух корпусах.
Знакомый пчеловод рассказал как попал с разделительными решетками. Купил дополнительно пластиковые желтые решетки 500 х 500 мм. в известном интернет магазине. Оказалось, что там проходы уже, чем у курских. Сначала не мог понять почему в одних ульях 3 магазина полных, а в других один не полный. Семьи примерно одинаковые. Стал забирать мед на откачку, оказалось что в ульях с желтыми РР все гнездо залито медом, а магазин один, и не полный. В ульях с курскими РР все как обычно. При сравнении РР заметна разница в ширине прохода. Может за бугром пчелы мельче.

Доброго дня коллеги. Хотел поднять вопрос о получении перги в ульях на 145 рамку. В этом году под гнездо ставил корпус через решётку. Думал забьют его пергой. Но пчёлы использовали корпус как комнату отдыха. Сидели и ничего не делали. Думаю, может всё таки зря решетку ставил. Поделитесь, кто как делает

Я тоже ставил в надежде, что там матки летом поработают,(никаких решёток вообще не применяю никогда.).Гнездовые полнее зальют в зиму.Фиг там.Тоже ничего .

А какая разница в объеме перги от применения решетки? Иногда и в магазин, над РР, пергу затаскивают. Видимо все зависит от взятка и погоды. Качества матки ( количества расплода).

в моих условиях. Гнездо на трех 10 рамочных корпусах, матку ограничиваю двумя р.р. во втором или третьем корпусе после белой акации на разнотравье, летки открыты в первом корпусе и дне, если матка ограничена в третьем корпусе, то перги больше. Пыльценосов у меня хватаем. Часть рамок с пыльцой отбираю при качке (если есть подсолнух)последней, остальные на подготовку к зиме.

А где перга будет востребована семьей с началом весеннего выкармливания расплода? Под расплодной зоной, по бокам и рядом или выше расплодной зоны, но рядом с медовыми запасами? Куда будет расширяться расплодная зона в первую очередь?

Возьми рамку на 300 с расплодом и увидишь, где перга.
Это аналог двух корпусов 145 . Если не переставлять.
Как правильно сказал Пчелократ, зависит от многих факторов:качества матки, состояния семьи, потребностях в белке, от породности пчёлы.

Не совсем одно и то же. Есть различия. Особенно в узких гнёздах. Прошлый год в первом корпусе перга была. Был и расплод в достаточном количестве.Но я пергу не отбирал. Правда к концу сезона там перги оставалось совсем капли. Вот и решил в этом году отдельный четвертый корпус поставить под гнездо. Гнездо на трёх корпусах. Вот сейчас думаю поджать на 2-х корпусах, а третий-нижний под пергу?

Ульи "Самодельные". Нужно показать какие конструктивно. Тогда будет конкретный ответ. У меня тоже самодельные. Покупал только доски и жесть. А написал МК 145/12 безфальцевые. Всем все понятно.


Третий соберешь из перговых рамок, или надеешься что натаскают. Неконкретные вопросы. Сезон уже прошел и непонятно о чем речь учитывая стаж.

Я почему-то думал, что если я напишу в теме про 145-ю рамку, то не должно быть непонимания о конструктиве улья.
Опять про возраст. В посте чуть выше я озвучил вопрос о получении перги в ульях на 145. Показал два варианта, которые я использовал. Оба безрезультатно. Хочу попробовать третий. И конечно же в следующем сезоне, поскольку зимой(а у нас скоро снег выпадет) пыльцу пчёлам весма затруднительно где-то найти.

Дело не в возрасте. Дело в том, что на узком гнезде пчёлы себя ведут совсем по-другому, чем на широком. Потому важную роль в вопросе играет количество рамок. 6-рамочник и 12-рамочник - это два принципиально разных улья, независимо от размера рамки.
Это как пример...

Сергей, категорически с Вами согласен. И сравнивать дадановскую рамку и 145-ю как-то не очень.

Вы невнимательно прочли то, что я написал. Независимо от типа рамки. 6 рамок дадана или 2 корпуса по 6 рамок на 145 - по сути одно и то же.
Суть - 6 рамок. Гнездо будет сформировано совершенно иначе на малом количестве рамок. То же справедливо и для 8 рамок...
Чем уже гнездо, тем сильнее матка выдавливается наверх, структура раскладки кормов тоже меняется.
В этом сезоне работал на чужой пасеке с лежаками. Там вообще по-другому перга могла быть сложена.
К слову, очень сильно влияет и наследственность, о чём тут пока никто не написал. Обычно на 300-й рамке перга складывается на второй рамке от края. Я же в совершенно равных условиях видел несколько семей, забивавших пергой каждую расплодную рамку по периметру, причём довольно широко. По свидетельству коллеги-матковода, когда-тоэнаблюдавшего нечто подобное, такие семьи хорошо развиваются, но более подвержены риску отравления при обработке полей ядохимикатами.
Много есть факторов, не только формат рамки и конструкция улья влияет...

Тут пишут работающие с разными конструкциями ульев.
Не про возраст, а про стаж. Возраст может быть 30 лет, а пчело- стаж 15. Или возраст 65, а пчело -стаж 1.
Экспериментов не делал на эту тему, но соглашусь с выводом. У моих, при 36 рамках в гнезде, проблем с пергой нет. В нижнем корпусе всегда много.


Согласен. Помогаю еще на пасеке с даданами. Разницы нет.

Вы хотите сказать, что расположение расплода, белкового и углеводного кормов одинаковое? Не может быть.

Мой ответ - ещё как может...
Архитектура гнезда обусловлена объёмом и геометрическими размерами. Прореха между корпусами на 145 может не иметь значения: матка может сеять по кругу, как на дадане, полукруг на нижней рамке 145 и соответствующий полукруг на рамке верхнего корпуса - сильно зависит от манипуляций с корпусами. Но если засыпать рой на 2 корпуса на 145 рамку и больше не трогать - ситуация от 300-й рамки не будет отличаться совершенно ничем.

А почему оно должно быть разным при равном количестве сотового поля. Больше всего влияет размер гнезда, взяток, сила семьи и т.д.

углерод -вверху, расплод посредине, белок - снизу.
Или от центра - расплод, белок, углерод

Это ключевое слово.
Как всегда, задавая какой-либо вопрос, почему-то заранее знаешь, что внятного ответа не получишь. Но каждый раз тыкают носом в стаж пчеловождения.


Ну вот смотрите. У вас 12 рамок, у меня 8. Весной расширение гнездо расширяется постановкой 1 корпуса и в моём, и в вашем случае. Высота гнезда получается 450 мм. При расширении корпусом с дадановской рамкой высота гнезда получается 600 мм. Соответственно и распределение кормов и расплода будет отличаться.
Поделитесь, пожалуйста, получением перги.

Это смотря с какой стороны смотреть. А суть в обеих случаях одна и та же.

Верно. Семья развивается. Вы можете в двух словах рассказать как Вы получаете пергу.

В данном случае да. Рой на свое развитие потратит практически весь белковый корм. С него получить товарную пергу маловероятно. Но если рассматривать полноценную семью (зимовалую), то ей в 2-х корпусах будет тесновато. Она будет сваливаться в ройку гораздо раньше, чем семья на трех корпусах. Ей придется ставить третий корпус. То в этом случае расположение кормов будет отличаться от рамки 300.
Сергей, Вы как получаете пергу?

Да никак не получаю.. Спросом пользуется мало, а хлопот много.
Перга у меня весной в нижнем (из трёх) корпусе при 9 рамках. В некотором роде проблема.
Когда нижний нужно убирать при замене корпусов, если запоздаешь с ревизией обычно затаскивают.
Потом не знаешь, куда её девать.
Может быть это только в моём случае. У нас весной много пыльценосов прямо рядом с пасекой. Только ивы пять видов и много ольхи. Короче сильные семьи забивают весь низ...

Примерно такая же картина. Только в первом корпусе есть расплод немного. Если нижний корпус отделить решеткой в середине мая - начале июня, как думаете, есть шанс сохранить до конца медосбора? Или всё съедят?

В этом году - никак. Разнесли всё. У нас настоящая война. Пасека 15 км к северу от Харькова. Была... Я сам выжил каким-то чудом. И не один раз. Был под РСЗО, танками, авиацией.
Поработал на западе Украины, но там пергу не собирали, хозяин - на удивление бестолковый пасечник, но то уж сам пусть дальше, он самый умный, вот пусть и .... Вернулся в Харьков, работал в 12 км от артиллерии, вторая машина моя - дуршлаг, мина пришла...
А по перге - метод Мегастарателя. Дёшево и сердито. И для моих задач, уровня и количества семей.
Опять же, о стаже выше был задан вопрос не просто так. Мой скромный опыт говорит следующее: опыт и (!!!) количество семей очень сильно меняют психологию и весь подход к работе в целом. Там, где на 3-5 семьях можно поковыряться, на 50 и тем более на 100+ ты уже в мыле. На 3 ульях возишься с поддонами на подставки, а на сотне - два рейса газели только на подставки... Это как один из примеров.
Отсюда и психология разная. Потому и пчеловоды с сильно разным количеством семей вполне закономерно говорят на сильно разных языках, хотя на первый взгляд - вроде об одном и том же...


Вынуть на обсушку и забрать пергу. Если много пыльценосов - натащат ещё. Если есть спрос, то перга сильно выгоднее мёда получается. Мы аналогично в 18-19 годах по пыльце выступили, и на кой тот мёд? Считайте арифметику с бухгалтерией, нам помогло
А потом наш промышленный сбор пыльцы обвалил рынок раз в 5 - дальше думать пришлось )))

Вопрос по Перге интересный. Но её нехватка у нас на Алтае- пасек много. Причём, крупных и рядом. Знакомый вообще соей и дрожжами кормить начал, результат пока неясный.
По поводу войны- сочувствуюVoblin_UA

Если гнездо узкое, перга будет снизу. Если широкое , то по краям Чем больше сотовое поле, тем больше места под пергу. И при наличии ее в природе натаскают много.

В точку!!!
Под сбор перги улей нужен отдельный. Сначала технология работы, и уже под неё - выбор улья.

Я тоже так думал. В этом году в ульях 8х300 под пергу корпуса ставил через рр. Перга присутствовала. Но корпуса были в напрыске. Хотя при этом магазины стояли. Эксперимент не удался.

На мой взгляд, Вы просто неправильно интерпретировали результат. Я уже чётко понял, что пчёлы - не работники склада, и им не дашь разнарядку, где и что складывать, а где не трогать на потом. Нам надо приспосабливаться под них, а не им под нас.
Если есть не только перга, но и набрызг - надо забирать на обсушку. Чистая перга от планки до планки - это фантастика (читаем выше почему).

Не, обсушивать не хочу.

Ну, это другой разговор...
Мои друзья разработали интересную технологию, суть которой сводится в набивке специальных пластиковых секций собранной пыльцой, с последующей подстановкой рамок с этими секциями пчёлам в улей. Пчёлы добавляют нектар, происходит процесс молочно-кислого брожения - всё, как положено. Затем рамки с секциями вынимаются, секции вставляются в специальный пресс, выдавливающий из ячеек готовую пергу.
Полученная перга, согласно исследованиям, не отличается от обычной. На эту тему защищена кандидатская диссертация.

Спасибо. картина боолее менее сложилась.