patin Ты сам как готовишь семьи в зимовку(на воле). На 150 зимовали ? и как зимовка?

Можно здесь http://www.pchelovod.info/index.php?download=2013

https://www.youtube.com/watch?v=Mus_mwkKaJg...PVJd25BMBPkwmp7

Верно. Проверено мною ещё лет 30 назад.

http://www.youtube.com/watch?v=FOG1sQYiGmg&feature=youtu.be

Неправильно поставленный эксперимент приводит к неверным выводам. Смотрел на ютубе ролик одного украинского пчеловода, который наслушавшись рассказов про плёнку, отпустил зимовать своих под плёнкой. А весной устроил разгон всем сторонникам плёнки. Меня смех душил, как человек, не понимая сути, решился на такую зимовку.
Зимовка под плёнкой требует другого мировоззрения - отказа от верхней вентиляции. Не все готовы к этому в силу своего минталитета. Да и конструкция улья несколько отличается.
А, вообще-то, пора заканчивать эти тёрки про плёнку.

Пленка повышает влажность в улье.Это неоспоримый факт.Зимой пчелы не могут активно вентилировать гнездо,а съедая мед,выделяют много воды.С повышением влажности понижается температура вокруг клуба и образуется конденсат.Вообще,считаю пропагандирование пленки вредительством для пчеловодства ,так же,как пропагандирование тезиса о том, что утепление гнезда не обязательно ,что клуб сам себя согреет,был бы мед.Я уже рассказывал у себя на Алтайской ветке,как нашел в тайге брошенную на произвол судьбы небольшую пасеку в 40 ульев.Она стояла на воле много лет,многие улья попадали,никто пчел не лечил,не кормил,не охранял.Это при 50 градусных морозах и диких ветрах Из 40 семей выжило 3 по одной простой причине,что дятлы продолбили дыры между корпусами и магазинами и была сильная верхняя вентиляция.Я этих пчел забрал себе в дальнейшем и они у меня как генофонд стоят.Это очевидный факт.Менталитет тут не причем,здесь причем опыт,сын ошибок трудных.... об этом надо говорить.Когда занимаешься промышленным пчеловодством,нет времени на решение проблем,которые сам себе создаешь-как в случае с пленкой-но когда пропагандируешь пленку,не забудь упомянуть,что ты ПОРАМОЧНИК,любитель .Впрочем,это и так видно.Без обид,это факт и в этом причина непонимания многих пчеловодов друг друга на форуме.Есть пчеловоды с 100 семьями,ничего не понимающие в пчеловодстве и есть пчеловоды с 5 семьями,знающие все .Но КОЛИЧЕСТВО РАБОТЫ определяет методику каждого пчеловода и в данном случае это определяет менталитет каждого.

Промышленники Амшеюс и Пупкявичус работают с плёнкой.
Плёнку я не пропагандирую, а лишь пытаюсь "помирить" два способа зимовки.
Что подразумеается под гнездом? Если улей, то пчёлы никогда не вентилируют улей. Вентиляцию улья придумал человек. Пчёлы вентилируют клуб. Чем сильнее вентиляция в улье, тем ниже температура. Чем ниже температура, тем больше расходуется корма. Чем больше расходуется корма, тем больше выделяется воды. Круг замкнулся.

А пробовали ли они сравнить зимовку с плёнкой и с гофрокартоном (например) вместо плёнки?
Кстати, попробуйте сами этой зимой, и отпишитесь.

Без понятия
В чём суть предложения? Опять
Улей из гофрокартона идеальное жильё для пчёл. Вот только через сколько времени они его съедят?

Это гипербола — явное и намеренное преувеличение.
Я ведь тоже могу сказать, что по Вашему — улей из плёнки идеальное жильё для пчёл.

А из чего собирал?

По поводу дна,так и не понял. Корпуса у меня тёплые,фанера, пенопласт,фанера. Ещё из ППС толщиной 50мм. Дополнительно не хочу ставить корпус под гнездо. Если не утеплять,получается теплоизоляция дна хуже чем корпуса, отсюда изморозь на стенках дна и сырость при потеплении,поскольку леток от верха дна 50 мм на всю ширину,высотой 10 мм. Верх хочу сделать глухим и без верхних летков. Вот только если леток нижний снегом завалит,задохнутся ведь.

Пчелы вентиляцией регулируют температуру и влажность внутри УЛЬЯ.Вот в том,что,якобы,пчела регулирует только состояние среды в клубе,заложена огромная ошибка.Пчела давно уже ищет УБЕЖИЩЕ для клуба и преобразует пространство вокруг него.Эта ошибка пришла к нам из США и давно пропагандируется,непонятно с какой целью.Успехи пчеловодства пендосов всем известны-в прошлом году у них погибло больше 40 % всех семей и вопрос о спасении популяции пчел был внесен на обсуждение в Сенат.Финны и др .коллеги с Запада осенью скармливают больше 20 кг. сахара на семью,ничем не утепляя тонкостенные ульи-а весной без канди с дозами антибиотиков не могут начинать развиваться.Вот где замкнулся порочный круг.Вентилируют ли пчелы улей??Когда один казак спросил Дерсу Узала "Дерсу,а что такое-Солнце?" тот рассердился и ответил "Твоя солнце никогда не видел?Выйди из фанза,посмотри!"Ну подойди к улью и глянь,ЧТО вентилируют пчелы?

леток оттает,но нужно.чтобы точка росы ушла вниз,для этого ставят полукорпус вниз гнезда.Ведь глухой верхний задел ПОВЫШАЕТ ВЛАЖНОСТЬ внутри улья и эту проблему,которую ты сам себе создал,надо как-то решать...Теперь представь,что у тебя сильная осыпь пчелы за зимовку и подмор забил нижний леток- без верхнего пчела закупорена в улье и 100% погибнет.Зимовать без верхнего летка нельзя,а с одним верхним без нижнего-прекрасно зимуют.Это все опыт,ребята,я через все это давно прошел

Нет, не можете. В отличии от гофрокартона, плёнка паронепроницаема. Аналог улья из гофрокартона - осиное гнездо.
Полностью солидарен с с такой оценкой. Для России улей должен быть тёплым
patin!
Мы, вроде про зиму вели разговор. Никому не навязываю свой взгляд, но озвучить его обязан. Клуб - это форма выживания пчелиной колонии. Летом он увеличивается до размеров улья. Поэтому создаётся впечатление, что пчёлы вентилируют улей. На самом деле они вентилируют клуб. Зимой процесс разделяется на две составляющие: пчёлы вентилируют клуб, вентиляция ульевого пространства происходит за счёт конструкции улья.

Подмор может забить нижний леток в том случае если дно улья низкое, а если высокое 7-10см то вряд ли.

Сейчас некоторые зимуют без дна, и леток им, вроде бы, не нужен. Газообмен осуществляется за счёт диффузии через низ. Но, верх у них, как самый удалённый, всегда сырой, и если не в омшанике, то в морозы лёд давит.
Славянский улей Цесельского был (примерно) 60 см высоты, рамка 45 см, подрамочное пространство 15 см, леток был расположен по высоте в середине — на 30 см от верха.
С точки зрения физики это самое лучшее расположение летка — посередине между полом и потолком. А для пчёл хорошо, что соты не доходят до дна, где холодно, и для подмора место есть. Тёплый воздух выходит через верхний край летка, а навстречу ему через низ летка в улей поступает наружный воздух. Получается противоточный ламинарный рекуперативный теплообменник — экономится тепло. Наружный воздух опускается вниз на тёплое (в смысле теплоизолированное) дно, и согреваясь поднимается вверх, а при нагреве относительная влажность его понижается, и он поглощает выделяемую пчёлами влагу.
При нижнем расположении летка (у дна) процесс вентиляции уменьшается и становится недостаточным — в улье сыро.
При верхнем расположении летка (под потолком) процесс вентиляции возрастает — тёплый воздух "рвётся" в атмосферу — возрастают потери тепла.
Кстати, форточки в комнатах располагают посередине между полом и потолком. А вот в старину волоковое оконце располагали под самым потолком, чтобы дым быстрее уходил. Так что, можно так и так, но не внизу у пола.

При чем тут высота ДНА? Леток нижний делается У ДНА.
Ну тогда ответь мне ,может ли выжить клуб без улья?Форма выживания пчелиной колонии-пчелиная семья в улье,дупле,норе,расщелине в скале.Пчелиная семья не может существовать без убежища,это результат долгих лет эволюции.Я что хочу сказать?Когда мы включаем кондиционер,мы не вентилируем воздух ВНУТРИ СЕБЯ.Мы вентилируем воздух ВОКРУГ СЕБЯ.Пчелиная семья-такой же организм,как мы с вами(только умнее и порядочнее )Вот в чем ошибка-то.Ну ладно,спор ,думаю ,был продуктивным,предлагаю его закончить и двигаться дальше

У меня леток нижний будет от верха дна 50 мм,от пола дна 90 мм,внутренняя высота дна 150 мм.сетка под рамками что бы языки не тянули,на зиму убирается. Сзади вынимается стенка и поддон для сбора подмора.

Грамотно все...Только на таких поддонах сырость оседает,а в пазах под сетку заводиться моль,жрет остатки обножки и восковые крошки,а пчела ее достать не может.сетка мешает.Раньше противоварроатозные сетки использовались.когда лекарства клеща глушили.но не убивали.сейчас в них нужды нет...У меня есть пара таких примерно ульев,я сетку и поддоны выкинул,высота от рамок до дна 10 сантим,ну тянут иногда языки,ничего страшного.Это ,кстати,многокорпусник на 230 был

Может, если внешние условия не являются критическими для сохранения жизнеспособности.
patin !
Я не об этом. Под клубом я имею ввиду конгломерацию пчёл, в которой функции отдельных особей строго определены. По другому это называется эусоциальность. По простому,- пчела вида A. mellifera не умеет жить в одиночку. Она живет только пока есть клуб. Просто размеры клуба в разные периоды - разные.

Пчеловод, решившийся зимовать на паронепроницаемом потолке, должен чётко понимать, что потолок должен быть тёплым. Впрочем как и стенки улья. 90% теплопотерь улья происходчт через потолок и стенки и только 10% через дно. Для меня непонятны заявления о нецелесообразности использования той же плёнки, если человек проводил свои опыты в холодном улье.

Согласен! Сейчас сетка, на днище, не нужна. Только моль и инфекцию разводить. И донья с сеткой делать труднее.

Сетка с крупной ячейкой 20*20 мм пчела будет ходить по всему дну.

??Зачем,Бога ради!

Какая моль на дне улья? Моль любит где тепло и сухо.

Да кто вам это сказал ??? У меня нижний леток не у дна, а само дно высокое с выдвижным поддоном для противоварратозной сетки.



Вот и у меня примерно так же.



По живём увидим, может такая бяка была только у вас. Улей то на чём стоял ??? Высота от земли какая была ?

Скачал книгу А.Д.Качан (Александр-Беларусь) «Содержание на рамку 145 мм» из библиотеки форума. Хочу выразить автору огромную благодарность за данный материал. Четко, конкретно, без лишней воды и многословных рассуждений. Действительно, данная книга – сжатый конспект материалов по содержанию пчел на рамке 145 мм. Еще раз огромное «С П А С И Б О ! ! !» автору.

Увидишь! Я видел у соседа. После этого он выбросил т.н. противоклещевые сетки.

Что бы ничего не заводилось.

Спереди и сзади деревянные стенки улья толщиной 35 мм. По бокам утеплённые диафрагмы. Над плёнкой утепляющая подушка. Зимовка под снегом, где по замерам температура чуть ниже нуля. (У нас в тайге земля под снегом не промерзает.)
Под плёнкой была сырость, капли воды, плесень. Значит длительное время там была положительная температура.

Может,если под снегом,из-за плохой вентиляции через нижний леток?

Чтобы не было сыро вверху нужно, чтобы внизу температура была уличной. Когда температура в улье выравнивается (а это равно выравниванию порциальных давлений) движение воздуха (вентиляция в улье) прекращается.

Вот, всё равно не удержался, чтобы не съехидничать
Может у вас в тайге и дикие пчёлы селятся под снегом? Веками они жили в деревьях. Но человеку стало в лом лазить по ним, и он опустил колоду вниз, заменив её на деревянный ящик. Поэтому и говорю: эксперимент поставлен не чисто. Впрочем, могу ошибаться. Не уверен, что Кемеровская область - естественный ореол обитания пчёл. Это дело рук человеческих.
И потом, если для условий области зимовка под плёнкой не подходит, это вовсе не означает, что надо петь анафему плёнке.

20 на 20 мм - мышь свободно пролезет

Да и пчёлы не эквилибристы

При высоком дне, такую сетку ставят что бы не строили языки. Лучше сделать дно нормальной, 15-20 мм. высоты, а на зиму ставить пустой корпус под гнездо. Клуб частично может висеть ниже рамок, сетка будет мешать.

В этом сезоне заселил и поработал в кассетном павильоне на рамку 145, кому интересно вот фото http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1654675. Работать корпусами пока не получилось, еще не разобрался как в такой работают пчелы и матка, поэтому частенько смотрел порамочно. На спину легче, с медом кассета 10 рам 145 весит 20 кг., удобно работать с нуклеусами на рамку 145, удобно отбирать мед кассетами, расширение полными кассетами вощины (другого нет). Из минусов рамки 145, нужен ветродув для более быстрой отборки и количество рамок. Минус большого количества рамок не в работе с семьями а в их изготовлении, хотя быстрее натянуть 2 рамки 145 чем одну на 300. Пока рамка не разочаровала посмотрю что за зимовка будет. Ульи на рамку 145 дали больше всех разнотравия, и по подсолнуху не уступили, расплода в таких ульях не меньше чем у 300, в развитии разницы нет, тока наверно операция по замене корпусов местами заставляет немного больше времени уделять этим ульям

Мы тоже хотим сделать такой павильон. По книге Кривошея. Уже делали кассеты, несколько вариантов из разных материалов. На следующий год постараемся сделать павильон, маленький. Опытный образец. В павильоне легче делать перестановку корпусов. Этим сбивается роевое настроение и увеличивается количество расплода.

Александр, огромное спасибо за книгу! Пусть тебе всегда сопутствует удача!

Мил человек,у меня на чем только ульи не стояли.....И на кольях,и на брусьях,и на платформах в пойме высотой 2 метра бревна ,вода не доходила в паводок до платформы 80 сантим... Ну конечно,такая бяка была только у меня,да и много разных бяк-от гнильцов кислого и вонючего(европейских),американца подхватил в 87 году с паленой вощиной-сжег 30 ульев,был аскофероз и мешотчатый расплод,вирус деформации крыла с варроа узбекскими ...сейчас вот с браулой воюю.завез с Горной Шории с пчелами для разнообразия генетического.Одно время с земляными пчелами появилась личинка Майки ,тоже война была.Сенотаинии шарятся,но пока пресса на пчел нет,но поглядывать надо.Всю эту хрень я уничтожил,а высота колышков или подставок,которая тебя интересует мне давно не интересна.Вот в этом сезоне крупные стрекозы маток на спаривании посбивали,может поделишься своим опытом борьбы с ними,буду благодарен


Моль любит,где тепло и СЫРО.

Безжалостный отстрел крупной картечью, и лучше очередями

Дааа, весело у вас с болячками у пчёл. Прям напасть какая та.

У меня дно бибокса сожрала- окукливалась. Причем внутри.

Дно с сеткой? Разговор был о моли у сетки. Там близко земля, сыро и холодно..

Да. Как раз по периметру сетки.

Пенопластовый улей - тёплый, в жару возможно...

Хочу вернуться к плёнке. В прошлую зиму поленился шить новые подушки дляя утепления и сделал, как Дабур в Канаде.. Разложил мешковину в подкрышник и засыпал ковшиком сухих стружек из-под станка. Привёз на пасеку два мешка.
Потом концы ткани закинул наверх и закрыл крышу. Дёшево и сердито. Нормально перезимовали, всё сухо.
На лето сружку вытряхнул перед летком, что бы трава меньше росла.
Потом появилась идея засыпать стружку в мусорные пакеты литров на 40. Как раз в таких кормил раньше, 4 литра сиропа убиралось.
Засыпать и расложить блинчиком по подкрышнику. Проще некуда и утепление идеальное. Но...
Пропускать пары, конечно не будет. В общем, никогда так не делал, хотя у меня почти везде есть верхние летки. На зиму всегда приоткрыты. но верх получается герметичный, что-то побаиваюсь даже с открытыми летками.
Дно сплошное, заградителя нет , во вкладыше зимняя щель 8 на 150...
Вот, думаю... Или не рисковать?

друг стрелял бекасинником,но пришлось откочевать с этого места,так как 60%нуклеусов остались без маток.

Вокруг стоит 1000 пчелосемей,в радиусе 10 км.Причем,пакеты с югов.Когда такая скученность,меняется состав медоносов,появляются стабильные очаги паразитов,особенно на столетних стационарах.И даже очаги врагов пчел-например,живет семья краснокнижных Пчелоедов(птица такая).Методика работы с даданами-порамочная,а когда перевалит за 100 семей(меньше 100 у нас и пчеловодами не считают)гнезда не успевают ежегодно браковать и зараза накапливается.Со временем я пришел к выводу.что бороться с гнильцами,аскоферой,ноземой антибиотиками бесполезно:Иммунитет пчел играет решающую роль.одним из проявлений этого иммунитета есть ИНСТИНКТ ЧИСТКИ ГНЕЗДА.Т.е.личинки зараженные аск или Гн есть,но пчела их выбрасывает раньше,чем они успеют заразить других личинок.Чтобы этот инстинкт работал,нужна СЕЛЕКЦИЯ и недопущение слабых семей на пасеках-вообще.Есть предел и оптимум пчелиной семьи,когда начинает работать этот инстинкт-6кг пчел на взятке.Меньше и больше нарушает оптимум и баланс пчел разных возрастов в семье и приводит к болезням.Аналогично и с нападом-когда у 1000 семей откачали мед и нет взятка ,начинается поиск слабых и больных.Это Алтай,Детка! Элиту свою я увез в горную тайгу,поэтому спокоен...Поэтому высота колышков и дозы антибиотиков меня мало волнуют

раскажите как вы зимуете какие действия делаете с ульем

Я зимую в омшаниках,на улице только лежаки 20 рам сокращенные до 12 ,накрытые кожухами из двп с пенопластом(потолочная плитка).Никаких сборок не делаю на зиму,т.к. у нас стабильный сильный взяток с 20 июня до 20 августа,пчелы после снятия магазинов сами формируют гнезда.

Увидел. Вчера. "Ядрена коромысло" эти донья с выдвижными поддонами...
То ли я дурак, то ли "лыжи не едут".
Снял вчера медовые корпуса и магазины, поставил полоски с препаратом. Полез открывать поддоны чтобы положить на них сетку и лист белой бумаги для контроля за клещом, АН НЕТ, не вышло. Выдвижной поддон категорически отказался свободно открываться, как я не пытался. Пришлось снимать корпус с поддона и молотком его выбивать. С третьего удара выбил. Пчёлы в этот момент всеми жалами меня радостно "приветствовали".
В общем разочарован я очень сильно.
Ещё больше склоняюсь к смене деревянных ульев на ППС



Как раз там и увидел её вчера.

Лучше засыпать в мешки сшитые из не тканного материала. Черного, его используют для накрытия грядок перед посадкой клубники. Стоит 23 руб метр . ширина 3 метра. Он "дышит". У меня синтепоновые подушки с такой наволочкой. Всегда сухие. И в улье сухо.

Надо посмотреть в "Природе". Наверное можно обычный укрывной материал использовать. Или это одно и то же?

Не пробовал по весне делить семью и потом на ГВ объединять?
Мне интересно в сравнении каково состояние обеих на момент , например начала июля. Чем будут отличаться.
Для многокорпусника это просто и решаются сразу две задачи. Матка обновляется и уход от роения.
Особенно актуально для местных метисов. Чуть что - сразу в ройку. А тут бы одним действие двух зайцев..