terentyev63 Обсуждать с Вами в этой теме дадан я не намерен...., а по МК что-то дельное есть?

Если цель рои, то вперед.

Я говорил применительно к породам не склонным к роению....
в 16 году из более чем 50-и моих дворовых отроилось менее 10-и семей. так что.....
Если использовать например карнику, то ваше утвержение может быть весьма сомнительным

Есть мнение, что подставленные снизу рамки пчёлы часто воспринимают как пол...
Если корпус пустой - будут тянуть соты вниз с удовольствием.

Прошу прощения если не по теме...
Подскажите толковые книги по пчеловодству отечественных "старых авторов" (до 1917г) которые будут полезны при нашем методе пчеловодства.
Репринтные издания сейчас в достаточном количестве выпускаются. Хотелось бы почитать так сказать "в оригинале".
Как известно все новое, это хорошо забытое старое

Пробовал так. Не понравилось. Тормозится развитие. и рамки в верхнем корпусе после расплода. Если сверху поставить вощину, то могут сразу заливать и печатать. Иногда, можно откачать. Если есть возможность опять набрать. Надо смотреть за желтым осотом. У нас последний медонос.
Да! Бывает холодный северный ветер, с дождями. 7-10 градусов. Надо все время смотреть прогоз, прежде чем работать на пасеке.
Гнездо не трогаю. После ГВ, слабые отводки объединяю. После откачки ставлю на верх корпус с магазинными рамками, которые не стал качать. И гнездовыми, после расформирования семей, и отводков, которые в зиму не нужны.
Стараюсь откачивать, когда еще есть взяток с желтого осота. Примерно на середине его. Нет напада при откачке. Успевают немного принести меда. Одновременно даю по 3-7 литров сиропа для стимуляции червления, и пополнения запасов. При пересадке раннего майского отводка, 17 августа. верхний корпус полностью был запечатан. В среднем корпусе половина запечатана, остальное расплод. В нижнем расплод, перга и немного меда. Всего, 8 полных, и 2-3 не полных рамок расплода. Такой отводок полностью готов в зиму. Можно забрать немного меда, и подкормить.

Не скажу про наш метод, Н.М. Витвтцкого почитать полезно.

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/VITVICKIY_Ni...ickiy_N.M..html

Почитайте сообщ. 14450 и 14452, на стр. 964. Выдержки из книги "Пчела и улей".
До ГВ, надо 4-5 раз подставить. Как себе это представляете технически? Те корпусы, которые будут сверху, надо снимать? Взятка нет.


УСР на прошлогодних матках отработали сезон? Слабо верится.

Или делали отводки заранее?

А какой мне смысл загибать? Я на лавры не претендую. Что есть, то и есть.
- нет, вовремя расширял. Работал с семьями. Матки в семьях были в основном прошлогодние и это способствовало уходу от роения. Наверное отроились только 2х летние.

Разница может быть в месяц, но если не придет сильный взяток - отроятся и те, и другие...
Александр как-то приводил аргументацию по поводу тепла от печатного расплода как причину роения... Постановка сверху более оправдана в любом случае

У меня и прошлогодние роились. Перешел на карпатку, потом не карнику. Другое пчеловодство началось.

Сегодня посыпал опилки, сверху еще золой...
Перенес одну семью на новую подставку... Леток по высоте большой, сократил только по ширине и забыл жестянку поставить. Были на дне с сеткой в четырех корпусах. Мышь забралась, пчелы живы. Приложил сверху фанерку, под два корпуса подсунул разделительное дно и перенес... Сугробы большие и уже не держат, еле дотащил, хоть и натаптывал сначала тропинку...
Потом вспомнил, что на вес внимания не обратил
Пчелки маленько выкучились, но облетываться не стали... +3

мышь осталась в нижних корпусах...
донес собаке, а она упустила

Набери в Яндексе " ЛОПАТА", может тебе пригодится. Мы пользуемся, удобно.

У нас почти весь снег согнало дождем. Кругом проталины. +6
На пасеке тишина, ни одной пчелы. Странно.

Привози, покажешь я еще буду кнопки нажимать...

Специально искал ольховые сережки - нету! Хотя тепло уже порядочно...
пусть сидят пчелки, без солнышка тоскливо

Вы ещё грибы поищите

Если вниз расширять корпусами,не будут тянуть там вощину,а сушь забьют пергой.матка немного брызнет и все,да и то,если места вверху не будет.
Летом подойди,глянь на улей и у тебя сразу пропадет желание так делать...Потому что инстинкт размножения тесно связан с приносом нектара(инстинектом накопления)Где мед,там рядом и расплод.мед не будут класть у летка внизу ,а понесут вверх,закурковать подальше.
Чуть ниже и рядом будет расплод .У летка будет перга и неоттянутая вощина,как при двухкорпусном содержании.

Ага, СПАСИБО!
Может еще что то наберется ?

Покритикуйте, кому не лень читать, наш план на весну.

Взяток вялотекущий, постоянный, с начала апреля до середины августа. ГВ практически нет.
Развитие семей бурное, пчела наращивается быстро. Роятся к 10-15 мая.

Семья 17-24 апреля состоит из 3 гнездовых и 1 медовый ( ива) через РР.

1. По сроку выхода неплодок из воспиталки, за 9 дней сгоняем матку в низ, на два корпуса .
и эти два корпуса ставим наверх ОС через промежуточное дно. Кормим их сиропом.

. Теперь улей состоит из 4 корпусов: расплодный ( бывший верхний гнездовой) , РР, медовый корпус под иву. Потом промежуточное дно и два гнездовых со старой маткой сверху.
Нюанс. Старых маток ставим наверх не на свою бывшею семью, а на чужую. Т.е как можно дальше от своей родины.


2. Через 9 ней.переносим гнездовые корпуса со старыми матками на новое место на пасеке. Т.е. делаем отводок на старой матке. По факту принимаем решение: что это будет семья -помощница или семья на медосбор. Кого-то объединяем. Кормим сиропом.

В ОС, в которых только ЗР, даем неплодок. Ждем облета. Собираем мед, пока матка облетывается в ОС.

Позже ОС подсиливаем ЗР от семей-помошниц и сильных отводков со старыми матками.

По факту подставляем сушь/вощину под мед сверху РР. Гнездо все лето на двух корпусах.


3. В те семьи, где матка не облетается, даем запасных плодных ( купленных или из отдельных облетников).

В сильные отводки со старыми матками, по мере развития тоже ставим через РР корпуса под мед. Естественно, закончив подкормку. Гнездо . на двух корпусах.

Правильно ли я понимаю, что семья не получает более 3-х корпусов под расплод до создания отводков?
Сколько полнорасплодных рамок в семье перед созданием отводка?

Я не сторонник грузоподъемных технологий в пчеловодстве, но согласен вот с этими доводами.

". Главное. Весь приносимый нектар складывается ниже расплодной зоны и по мере готовности переносится в освобождающиеся от расплода ячейки, в конце сезона полностью переносится на место расплода. Этот уровень занимает площадь в 1,5 раза превышающую расплодный уровень и по мере необходимости достраивается вниз. Вся влага выводится ниже расплодной части. Пчеловоды, ставя магазины с готовыми сотами наверх, обрекают пчел на повышенную влажность в расплодной зоне и на бездействие значительной части пчел активно выделяющих воск, постоянно присутствующих в гнезде. На каждый литр 30% нектара принесенного в магазин, приходиться 600 грамм удаляемой воды и большей частью через гнездо (вот вам и аскофероз!). Что такое 600 грамм воды? Это 800 литров паров удаляемых за 3-4 дня с каждого литра нектара. А теперь прикиньте объем расплодной зоны и станут понятны ненормальные условия, в которые пчеловод ставит пчел. Нектар должен размещаться ниже расплодной зоны и это не приведет к снижению продуктивности пчел – наоборот, нормализует обстановку в распределении работ и занятости пчел. Часть свободных сотов ниже расплода и предназначена для быстрого размещения нектара весной и запуска механизма строительства сотов при возрастающем приносе нектара и смещении расплодной зоны вниз."

" Хочу еще раз подчеркнуть, почему провожу увеличение улья только снизу и оставляю в зиму 2-3 корпуса с пустыми сотами. К 20 апреля расплодная зона подпирает снизу остатки зимних запасов меда, заходя наполовину в верхний корпус и занимает второй и почти полностью третий (считая сверху). По бокам остатки медоперговых запасов. С началом нектарного и пыльцевого взятка пчелы размещают напрыск в свободных сотах под расплодом, а пыльцой забивают края сотов и крайние соты (по 1,5-2 с каждой стороны). По мере созревания нектара он переносится в ячейки, освободившиеся в верхней части расплода, подготавливая под засев нижние. Расплодная зона постепенно опускается вниз, оказываясь в окружении пыльцы. По мере опускания расплодной зоны, неиспользованная пыльца заливается медом и запечатывается. Утверждение, что матка стремиться вверх гнезда, где ей якобы комфортнее, считаю надуманным, за исключением случаев, когда свободные соты именно вверху по воле пчеловода. Матка не будет блуждать на меду, да и свита не пустит, а наиболее стабильная температура именно в расплодной зоне. По мере нарастания нектарного взятка, усиливаются сигналы от приемщиц нектара, особенно в случае длительной задержки с размещением, в дело подключается группа пчел строителей, которым передается воск в виде комочков по цепочке и от других воск продуцирующих пчел не занятых в строительстве. Главное, чтобы постоянно имелось пространство для отстройки сот."

замеряли весами?

Интересно, кто автор этих доводов?
Буковский Константин! А Вы не задумывались о том, что эти доводы справедливы для высоких рамок, или непрерывного сотового поля? Много споров идёт идёт о том, как работает матка на коротких рамках: покорпусно, или сразу в нескольких корпусах. Если покорпусно, то будет то, о чём пишет patin .
Это особенность коротких рамок



С ивой не совсем понятно. Это корпус ПОД иву, или С ивой. Непонятно зачем он нужен в безматочной части улья (до облёта неплодки). Просто, если он полный, то надо ставить ещё корпус, а пчелу-то (два корпуса за вычетом лётной) убрали. Не велик ли объём?

И почему ждём 9 дней, чтобы переставить старую матку на новое место?

Получается, что матка остается в двух корпусах, с расплодом, и без летной пчелы.
В одном корпусе остается ЗР, вся летная пчела. В эту массу еще и неплодку даем.
Мед соберет.
Не понятно, зачем семьи помощницы в мае. Сильные отводки, со старыми матками, просядут после потери летной пчелы.
А если во время цветения ветлы пойдут дожди?
Надо поставить цель, и действовать для ее достижения. Вероятно хочется взять мед с ивы, ветлы. Развитие семей на втором плане. Можно, вместо ОС, поставить корпус с 1-3 рамки ОР, сверху РР и магазины. ОС отнести в другое место. Вся летная останется. Заложат маточники, будут работать, мед натащат. Потом сильно просядут.
ОС к этому времени восстановится.
Если учесть, что для нектара надо места в 3 раза больше чем для меда, то сколько корпусов нужно под гнездо ставить. В нижнем корпусе ( 3 корпуса гнездо) ни разу нектара не видел. Только перга. Мед, который опустился на дно, после перестановки корпусов, сразу несут на верх. Очень удобно, когда нужно переработать прошлогодний.


Покорпусно. Но если зажата медом, идет в низ.

Буренин с Котовой писали, что если не будет достаточно места под нектар, пчелы ограничивают его принос. (с.64-65) Может быть поэтому
Кроме того, они не "мешают" нектар принесенный в разное время.
Спасибо! Надо тему открывать: "Посты Пчелократа", для большей популяризации МК 145

Да только 3 корпуса.
Я думаю что минимум 8 рамок должно быть.По крайней мере рамки 4 должно уйти в отводок. Т.е наверх улья, со старой маткой.



Да есть КУ. Привесы 0,5 кг-2 кг есть практически всегда пока стоит хорошая погода.
Причем это может быть и в мае и июле. Все только от погоды.



Корпус ПОД иву.С 10 апреля примерно. Конечно, что соберут зависит от погоды. Но полным он вряд ли будет.
В нижней, безматочной части нужен чтоб пчела оставшееся в этом улье работала. Взяток-то идет.
Т.е корпус с расплодом, РР, и этот корпус. Всего два.
Мы ставим отводок с маткой наверх, что бы использовать тепло от нижней семьи. Апрель же. Плюс кормим.Задача - получить больше расплода от старой матки.

Улетит и вернется на старое место только " лишняя" пчела. То есть та которая не требуется для обогрева, обслуживания расплода.
Не верите? Попробуйте сами сделайте. Но обязательно нужна подкормка,т.к в поле и за водой летать некому, а мед в корпусах быстро подъедят.

Через 4-5 дней, очухаются и будет нормальный отводок с очень быстрым развитием со старой маткой.
Не мне вас учить конечно, но пчела не бросит расплод с маткой, куда их не унеси. Делал с несколькими семьями в прошлом году. Все быстро приходили в себя и расплода застывшего не было.

А как на акацию собираете? Сколько полурамок примерно необходимо именно под взяток с акации? Есть ли опыт работы пчелопакетов на акации, как тут лучше поступить?

И ещё вопрос: бессотовые - это товарный мёд только на следующий год, или и в этом году шансы есть, если принять меры к максимальному развитию?

Все операции проводим в апреле. А как же с неплодными в это время????? На иве даже трута ещё нет.

Вообще-то хотелось бы сначала понять ЦЕЛЬ манипуляций. Тогда легче "критиковать"

- Чтобы что то понять надо что то делать!
еще в прошлом сезоне хотел поставить десяток-другой на 145й раме.А теперь еше хочу испытать совершенно разные подходы.
Интересно. В подвале сидит карника, ждет своего часа.

Александр-Беларусь
Цели следующие:
1. Получение какого-то количества товарного. майского меда, который обычно весь уходит на развития.
2 Замена маток без организации облетников. Т.е облет в ОС.
3. ранние плодные матки, чтоб потом они спокойно работали с конца мая и до конца.

Ориентировочно выход неплодок 1 мая. И труты по прошлым года в это время были. Тем более отцовские семьи и воспиталки будут на электроподогреве. Для этого и покупали его.
Но все эти сроки зависят только от погоды.

Тут два варианта.
1. Уносим семью на новое место днем. Когда вся пчела на вылете.
Как найдет новое место вернувшаяся пчела?

2. Уносим семью на новое место ночью. У всех есть шанс вернутся к месту вылета.
Но часть все равно улетит на старое место.

Почти всегда пользуюсь первым вариантом. Если нужно переставить семью на новое место. То увожу за 8 км. Ставлю на 2 недели у знакомого в огороде.


У меня проседают сильно. Минимум 3 недели на восстановление. Почти вся летная остается на старом месте. Летом, показывал этот прием на пасеке начинающего. 6 отводков поставили на место семей. Семьи просели сильно. И взяток был слабый. Дожди. Кормил. По хорошему, их надо было не оставлять в зиму. Но ему нужно количество. Оставил.



Это, практически, рой. Зависит от количества пчел и срока. Можно и товарный взять.
Акации у нас нет. Только ветла.
Основываясь на опыте других. И тогда начнешь понимать что надо делать дальше, и как это делать.

Когда семью , то да так.
Но когда мы делаем отводок на старой матке, то можно просто вечером отнести гнездовые в сторону и все.
Пчела распределится утром между ульями сама. Чем больше расплода попало на новое место, тем больше там останется пчелы.
С этим отводком просто проще, чем с отводком на молодую плодную. Развитие очень быстро идет.

Лучше развивать отводок. Перегрузить в него ЗР, за 2 раза. Стоит рядом с ОС. Убираем ОС на другое место. Вся летная в отводке. Отводок становится сильнее ОС. ОС донор. В зиму не идет.
Отводок не роится. Перестановкой усиливается к ГВ.

вы зафиксировали периоды когда взяток стабилен, когда не падает ниже 1 кг.

вы пишете про май и июль возможно, это два периода взятка в разное время. если это так, и вы хотите взять то и то. ваша схема не годится.......

Тут я не правильно написал, запутался. Теория же пока.
Сгоняем матку на два нижних и ждем девять дней. Потом два нижних со старой маткой корпуса на верх, а в два нижних где теперь ЗР сажаем неплодку для облета.
Снимаем и ставим на новое место, уже ближе к облету неплодной матки.
Так правильно.

рифат Проблема в том, что взяток идет постоянно и какой медонос выстрелит в конкретном году не понятно. Погоду не предскажешь.
Поэтому нужно иметь семьи в боеспособном состоянии весь сезон.
А семьи при таких взятках и обилие пыльцы, быстро уходят в мясо. Нужна порода пчел с более спокойном развитием.

для Вас уже нет.

Надеюсь, что дно глухое?
Старой матке достаточно корпуса с печатным расплодом. Стоит учесть, что последующее снятие с верха семьи на отдельное дно может потерять летную пчелу. Два раза терять летную пчелу означает отсутствие смысла от старой матки-помощницы...
В моем понимании - корпус с открытым расплодом для молодой матки, два корпуса через глухое промежуточное дно с летком в обратную сторону сверху в двух корпусах с расплодом со старой маткой. После деления леток верхнего отводка можно прикрыть в летный день часа на 3-4-5 пока идет разделение пчел и поиск матки, чтоб вентиляция была, прохода пчелы не было... Тогда имеет смысл переносить через 9 дней сильный отводок со старой маткой на новое место, оставив летную пчелу основной семье...
Не знаю, понятно ли написал....






Тут надо определить кто на старом месте должен мед носить?

МужЖеныПечника
записи ежедневных привесов есть, за несколько лет?

Информация взята отсюда.
http://dombee.ru/paseka/index.php?showforum=243


Думаю информация справедлива для естественного развития пчелосемьи.

О чём тут спорить? Достаточно взглянуть на фото расплода на увеличенных рамках, чтобы понять, что каждое препятствие на пути матки ей только мешает. Зимовка в трёх корпусах 145 или на одном увеличенном. Ни на какие мысли Вас не наводит?

Автор ставит сразу несколько и без вощины. И семьи их отстраивают. Почитайте. Перга пчелам тоже необходима. А нектар внизу увидите тогда, когда создадите для этого условия.

Костя, я помню, что ты хороший человек
Но в тему колодного пчеловодства я заглядываю все реже и реже

Костя, жалко незьзя тебе фото трёх корпусов как бы в разрезе показать. Когда я увидел это у приятеля в Удаве - я сильно удивился. В четырёх корпусах подряд одинаковый расплод! Допустим яйца... Или личинка одного возраста.
Тогда я понял, что матка так сеет СРАЗУ во всём объёме. Но!.. У него межсотовое пространство очень мало. Реечки 5мм. Переход составляет всего чуть больше размера пчелы.

Вот тогда я решился перейти на такие рамки и вообще на МК. Матка работает на сплошном поле, зато преимущества для рокировки всегда есть, будь то отводок, замена суши, расширение.
При малом зазоре в корпусах оказалось возможным совместить и преимущество сплошного поля и возможность его деления по горизонтали.
Если бы я не убедился в этом - никогда бы не перешёл на МК с мелкой рамой.

Все разговоры о том, покорпусно матка сеет или в целом - бессмысленны. Всё зависит от способа пчеловодства. Если захочешь - будет покорпусно, если не захочешь и создашь условия - буде в целом.

В этом сезоне обкатаю способ, при котором никуда отводки таскать не надо. Не будет проблем слёта-перелёта пчёл на новые места. А то я года три наэкспериментировался на этих перетасках, любые варианты получились ущербными.

Наконец-то перешёл полностью, даданов не осталось и всю систему по пасеке можно выстроить полностью.
Одно боюсь, как перезимовали... Скоро поеду смотреть.
У нас тут в одной деревне на горе (Афонино, ну понятно, где гора, там Афон...) так вот мороз достигал - 48
У родственницы моего друга там все куры заживо замёрзли в пристройке. А у меня тоже на улице.

1. Чтобы получить майский мёд, есть два способа: или зимовка сильных семей, или ОБЪЕДИНЕНИЕ семей весной. Ты же всё делаешь против этих правил - ДЕЛИШЬ. Весь мёд уйдёт на восстановление силы семьи. Мёд носит семья силой 5-6 кг
2,3. Кто бы что не говорил, ранние матки - это коммерческий проект матководов. К качеству маток не имеет отношения. Не зря пчёлы меняют их (роятся) после достижения биологической полноценности семьи в условиях хорошей погоды и взятка. Многие приходят к тому, что матки осенней смены работают весь сезон без ущерба для пчеловода, и на этом построены технологии.В чём их плюс? Сначала спокойно занимаешься медосбором, а когда мёд забрал, - занимаешься сменой маток. Весной голова не болит за необходимость делать противороевые отводки и ослаблять этим семьи.

Вот такая "критика" Но если очень хочется, можно попробовать на собственном опыте. Сюрприз будет . Отпишешься о результатах?

6 мая 2015 года снимал рой в деревне Мирославка Березинского района

пчелы коммерцией не занимаются

Поэтому и рояться конец мая - июнь включительно.
Один рой - не показатель. У нас тоже как-то год на 9 мая полетел. Стоит забыть расширить или отрыть леток с зимы, который забит подмором, или снять лишнее утепление или, или, или... и полетят. Куда ж им деваться, жить-то хочется...

Условия созданные для роения пчеловодом весной могут опережать естественную биологию размножения семьи. И роевые матки при этом не будут отличаться от естественниц. Это отнюдь не противоестественно и не коммерция.

В обоих случаях требуется ранняя замена матка на молодуху. Иначе роение. Т.е требуется вывод ранних маток или покупка плодных. Со всеми вытекающими. ( Метод Цебро)




Надо ориентироваться не по по календарю, а по сложившимся условиям. Наличие взятка, пыльцы, трутней, температуру, силы семей. И если все это есть, то почему не выводить маток.
Посмотрите календарь Цебро и сравните, что сейчас. Как климат меняется.



Тут конечно Но с оговоркой. Не факт, что гарантированно семья с прошлогодней маткой не захочет роится в июне следующего года. Даже если это бакфаст.
А нужна 100% гарантия для каждой семьи, иначе при 40-50 ульев и куче корпусов, рамок в МК145, с пасеки будешь не вылезать. В лежаках с этим проще.
А весенние молодухи дают 99,9% отсуствия роения.

Да какие условия ранней весной создавать? У нас как раз смена пчелы идёт... Семьи проседают.
Да и зачем? Других забот нет, что ли...

За критику спасибо. В мозгах оседает.
Будет возможность, отпишусь и фото.
По крайне мере, по класике, отводок с молодухой и объединение на ГВ не для нас точно. Проверенно.

Я не говорю о привязке к ранней весне, это относительно. А об ускоренном развитии семьи, когда пчеловод может подвести семью к пику роевого состояния как осмысленно так и не понимая этого. Ранний вывод маток - это не только, когда зацвела красная рябина, а раньше, только потрудиться надо:
1. Вывод трута.
2. Содержание в утепленных ульях, чтобы было душно, а потом и тесно.
3. Подкормки.
3. Подвоз или наличие к ранних пыльценосов.
Ведь, если этого нет естественно, ничто не мешает сделать так.

Не перестаю удивляться - какое роение с карникой?? Её фиг в ройку загонишь. У меня были девятирамочные даданы, так пчела просто выливалась из крайних рамок. Пчела была Тройзек. Только подставляй магазины...


А я стараюсь сделать всё, что бы этого не допустить. Пусть всё будет в своё время.
Под природу проще подстроиться, чем менять её законы.
Потом такие матки унаследуют те признаки, в которых были выведены.
Я против Мичуриных.