Все профкссионалы работают на без ф. Ты думаешь они враги себе?
И потом, улей - это не сушилка, почему ты решил, что там влаги совсем не должно быть? ) Должна, и довольно много!..
Впрочем, решай сам...

Ну, во-первых - теплее, особенно, если из сухой ёлки.
Во-вторых - собирать удобней, прочнее, площадь соприкосновения деталей больше.
Я, например, собираю всё с клеем и на саморезах на 70мм.

Мне не нравится, как Вы напираете на этот факт. Да, самые большие пасеки в мире на без ф РУТ, но самые большие пасеки на территории бывшего СССР на фальце. Или Вы не считаете их профи? А вот профи на без ф на рамку 145 гнездо можно по пальцам пересчитать. Назовите пожалуйста примеры пасек хотя бы 300+ семей на без ф. ульях на 145 рамке гнездо, ну? И чтобы толщина стенок 22 мм (Егошина не беру, т.к. у него пасека матковыводная + толщина стенок 35 мм)


В улье должна быть естественная влажность, внешняя влага там ни к чему, имхо.
Да уже решил, что только фальц, и пытался понять теперь, как его делать, ведь есть три варианта, о чем писал выше. А мне тут все четвертый хотят втолковать

Я спорить не буду, зачем мне это? Делай. как считаешь нужным.
Ты спросил - я ответил. Каждый делает свой выбор.
На счёт пасек в СССР... Так там основа даданы и лежаки. Какие там фальцы или без фальцы?
А многокорпусники - это явление довольно новое. А пример - ну вот Хомича пасека... Да любая, я честно с фальцами больших пасек не знаю...
Да делай с фальцами, ради бога... Помучаешься, вспомнишь разговор. Иногда надо всё прожить самому.

А какая для улья естественная, ты знаешь? )) Что бы личинки не высохли...

Идея на 5++. Александр скромный, поэтому взял смелость попросить эти полномочия для него. Надеюсь, он не будет обижаться на мою дерзость
------------------
И по теме:
Кто использует ППС: что вы используете в качестве летков, в смысле вкладышем является что? Пока в голове только кусок ПВХ трубы
И как в сендвичах выполнены ручки? Думаю сделать пропилы в ППС, под деревянной планкой каркаса корпуса. Но может есть лучшие варианты?

Я не спрашивал про без ф, мне в качестве бонуса про него объяснили!
Наверно буду делать пополам - часть 22 мм толщины по кругу +реечка под плечики рамок, другая половина - торцевые 35 мм.
А про фальц - да тут на форуме, наверно, каждый 9 из 10, у кого пасека 300+, ульи с фальцем. А пасек 300+ на бесфальцевый улей 145 вообще не видел - не знаю.
Плавали, знаем эти бес ф. Поводил в рогатых один сезон, вывод - если бес ф, то рутовская рамка или больше. Это с моей точки зрения,

Дык... Мы можем коллективную заявку сделать, если что...
Ха!.. так это по типу, как фальцовые, те же неудобства! Не прокрутить, не надвинуть.. только пчёл давить..

Как раз эти недостатки я и не заметил на фоне остальных. Давайте так: лично мне не нравится гнездо на 145 рамке при отсутствии фальца, толщина стенок - 22 мм. Спасибо за попытку объяснить
Может, кто-нибудь еще про опыт реечек под плечики рамок расскажет?

https://www.youtube.com/watch?v=MwzvEoIM9ng

Представитель администрации не против, но модерировать возможно придется не одну тему Переадресовал Александру. Неловко конечно, как говорят - "посватали и поженили без жениха" С другой стороны без его согласия обязанностей не дадут. В общем ждем, что решит Александр...
+ их еще ведет, зимой они хорошо "входят", а летом уже - нет. А если учесть, что корпусов в разы больше по сравнению с теме же руматми, то вероятность нестыковок больше, отсюда придется закладывать больше отклонения.

Видел такой вариант: закрепить рейки по периметру корпуса в нижней части корпуса. Они будут служить направляющими и защищать от косого дождя.

У меня так на подкрышниках сделано. Только по длинным сторонам, а не по кругу. Корпус-то фиг сдвинешь, а подкрышника часто слетают даже с рейками вместе с крышами. При хорошем ветре.

Так проблема вот в чём. Если просто рейки - клинит при надевании. Надо под рейки что-то подкладывать, что бы обеспечить хоть небольшой зазор при надевании на корпус. Или саму рейку наполовину спиливать вдоль...
Короче, маразм ещё тот...
Вот, сделаю высокое дно, от подкрышников вообще откажусь. Кормушка снизу, крыша утеплённая.

Прок По фальцам я не советчик, поскольку никогда с фальцами не водил

Вот из за такого подхода у всех меньшинств всегда есть проблема описанная ниже. Так вы еще не просто меньшинство - а меньшинство меньшинства.


Все 300е раздарил. Часть просто вернул пчеловоду у которого их брал. И решил больше не брать пчел с рамками весной. Или заранее отдать свои ульи для переселения (маловероятно, правда, что так буду делать) или весной покупать безсотовые.

Так уж тут вышло что те пчеловоды у которых стоит брать пчел - без проблем могут продать их любым запрошенным способом. А те "закостенелые" которые только с рамками торгуют - у них и пчел брать не хочется.


У меня сплошные боковушки рамок - вместо фальца стенка из ОСБ 9 мм не доходит до верха корпуса и служит плечиком. Свободое пространство в 11 мм никогда не застраивают. Хотя оно немного больше нормы. У тебя будет свободное все 20 мм - наверняка застроят.


1. Не делать фальцы совсем.
2. Если уж "уперлось" пройти по граблям фальцов, то делать внутриульевое пространство в соответствии с пчелиными размерами. А с фальцами маятся снаружи. Реечки, рожки, усики и всякий прочий геморрой.


Она имеет на 37% лучшую теплоизоляцию. Вроде разница большая но...

С учетом того что при -15 чтобы клуб занимал все внутриульевое пространство нужны стенки толщиной больше 150 мм - им совершенно пофиг стенка 22 или 35. Клуб и там и там будет меньше объема улья - а в этом случае фиолетово какие стенки - лишь бы от ветра защищали.

Нет. Разная скорость теплопотерь. И разная скорость восстановления и поедания кормов.
И результат будет разный.

Все легко считается. В том числе разница во времени. Могу посчитать но заранее предполагаю что в 24 часа эта разница уложится.

Да она есть.

Но считаю что этой разницы слишком мало чтобы оправдать изготовление ульев из доски 35 мм.

Времена изготовления колоды из цельного бревна прошли. Надо использовать доступные сейчас материалы и делать ульи если не лучше то хотя бы не хуже прапрапрадедов.

Расстояние будет 17 мм. Тут вот в чем фишка. У меня уже есть такие корпуса (использую под мед в дадане-сороковке), и при рамках без разделителей Гофмана ничего не застраивают, если только я не совсем просплю откачку. Но даже и в этом случае есть плюс - застраивают в первую очередь эти ниши, а не межкорпусное расстояние между рамками, а это важно - отрывать весь корпус на порядок легче.
Теперь меня интересует, а что будет, если разделители будут сплошные, а корпус использовать под гнездо, вдруг кто-то имел подобный опыт

Так я не знаю, будут ли пчелы воспринимать это пространство как гнездо, ведь разделители-то сплошные. Летом холстик почти вегда отогнут - и ничего в подкрышнике не застраивают, так как для них это вне гнезда

также не забывайте, что и просушить 35 или 22 мм древесины после зимовки необходимо разное количество тепла
и суммарно получиться одинаковые потери
А пересаживать весной всех в новые корпуса и донья менять слишком трудоемко.
А самостоятельно корпуса 40мм они полностью осушат только к июню


у меня разделители сплошные, не стал заморачиваться, да и при рамке 145 непринципиально
между стенкой и разделителем никогда не застраивали.

Сам сейчас об этом задумываюсь в комбинированных корпусах... При наличии верхнего летка круглогодично снижается влажность, при теплом куполе влажность в гнезде выше, стенки коробятся... больше зимой
При повышенной влажности фальцы залипают, а после снятия не садятся друг на друга - тут приходится делать сквозную вентиляцию.
Когда имел дело и с такими, и с такими - начинаешь обращать внимание и сравнивать... Иногда даже гвозди наружу вылезают.
Но я - без фальцев, однозначно


Щель появляется в холодное время, когда пчелу уже не могут замазать
Но это и к лучшему - автоматически убирается сырость в тех местах, где она не удаляется иначе - на боковых стенках

ну или заранее готовить доску загодя, скажем зимой взял, следующей зимой в работу...
я нынче сделал в магазины такие рамки 145, понравилось, в зиму буду делать и гнездовые так которые на 300, на следующий сезон. Не приклеивают так как с гофмановскими, по крайней мере у меня нормально вышло...

К следующему году хочу шт 4 8-ми рамочных сделать на 145 рамку, погонять как оно получится, попробовать нижнее расширение, с верхним вроде как понятно и в даданах 12 рам такой номер не пройдет... ИМХО...



ну и наверное в мороз заткнет все эти щели, а при потеплении снова будет выход воздуха... как бы все в пределах системы, само сработает??! ...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

я писал про корпуса в семьях после зимовки, они пропитываются влагой и 40мм полностью высыхают только к июню, а в корпусах 22мм в мае уже сухенькие

Повышенный расход материала. Но крепче и теплее, пока доска сухая. Есть вариант обрабатывать изнутри от впитывания влаги. Фальцы в этом случае проще делать, чем на 22 доске.
От фальцев отговаривать не буду. Каждый выбирает сам. Но тут мало кто поможет на 145-х

Да черт с ними, с фальцами, мне интересно, кто-нибудь здесь водил гнезда на 145 рамку, толщина стенок 22 мм, реечка под плечики рамок - 17 мм расстояние от торцов до стенок +сплошные разделители Гофмана?
Если нет, то всем спасибо, теории у меня самого хоть лопатой греби!

Поддерживаю!
И убрать потом легче

Вчера написал текст сообщения, а отправить забыл Маразм крепчает!!!
А сегодня пойду снимать фильму про такие летки. Потерпи несколько дней (интернет медленный, выкладывать быстро не получается, приходится возить на быстрый).

Спасибо за доверие, но это не моё. У меня есть другое решение. В своё время я открывал тему, с почти аналогичным название, целью которой было отредактировать эту книжку, из-за которой весь сыр-бор. И что? В этой теме потусовалось пару человек и тема заглохла. Так вот, предлагаю в новую тему сбрасывать весь интересный материал без обсуждения. Это и будет базой данных для всех, кто переходит на 145 рамку. Пообсуждать можно и здесь, а результат останется там. Ссылку на ту тему можно поместить в первый пост каждой страницы. Это сделает любой модератор по нашей просьбе.
И самое главное. Для меня важен не столько ход обсуждения, сколько результат. Яркий пример с Пчелократом. Когда он начал рассказывать о своей системе, мы с ним втихаря нарисовали пост, который затерялся в теме, но Стас постоянно на него ссылается. Вот такие посты и следует переносить в новую тему. Наша уважаемая Елена получила такое же предложение - описать свой опыт, но пока тишина. Буквально на днях получил "заказ" от своего начинающего земляка - написать дорожную карту перехода с 300 на 145-ку. Его интересует что делать, как делать и почему надо так делать. В пример приводится график Цебро. А сколько раз я пытался написать такие тематические дорожные карты по известным способам пчеловождения, но применительно к этой рамке? Все ж отнекиваются: чего там писать, и так всё понятно. Понятно кому?

Эта тема задумывалась не для пустого разговора, а с выходом готовой продукции. Если конструктива в теме прибавится, то думаю к весне станем тысячниками. Кто за конструктив, прошу голосовать!!! Принято единогласно

Практики наступания на грабли увы наверное тут нет

Ставил от безрыбья одному отводку вместо гнездового корпуса времянку из двп. Под плечики прибита внутри рейка. Застроить не успели через пару недель перекинул в нормальный корпус.

Пойми простую вещь - медовые корпуса стоят недолго у них просто "руки не доходят" в них все застроить. Сам же пишешь если проспал - застраивают.

А гнездовой стоять будет круглый год, - 100% эту щель они используют.

Да и вообще о чем собственно спор - выбрать четверть - проблема?

Снаружи прибей эту рейку - пчелы возражать не будут. Отодрать потом - будут классные лучины для розжига.


Идея вполне рабочая только если это будет авторская тема - т.е. только кто-то один будет иметь право сбрасывать туда сообщения. Источник (реальный автор) можно подписывать в каждом посте.

Александр - от роли "кто-то один" тебе наверное, не отвертеться

Если в теме будут писать хотя бы 2 человека обсуждения не избежать - а это ведет к пост модерации с вытиранием обсуждений - как правило все равно все утопает во флуде.

Выше после 16 лет в разных форумах (как наших, так и забугорных) по самым разным интересам.

Тут поднимался вопрос о целесообразности третьего корпуса в зимовку, когда он не в начале зимовки не занят пчёлами. Якобы мёд и рамки будут портиться.
Вот что хочу сказать. Очень часто мы оперируем %-ми относительной влажности, и когда она приближается к 100%, кричим караул. Давайте подойдём к вопросу с другой стороны, с позиций абсолютной влажности. Еськов (Симпсон,1950) утверждают, что абсолютная влажность внутри клуба колеблется в пределах 11-17 г/м3, за пределами клуба - 1-7 г/м3. Воспользуемся калькулятором http://planetcalc.ru/2167/ и посчитаем относительную влажность в различных точках улья при различных температура. Но для этого надо понять, что по мере удаления от клуба абсолютная влажность будет уменьшать по простой причине увеличения объёма, в котором эта влага распределена. Скорее всего в наиболее удалённых точках абсолютную влажность можно принять на уровне 2-3 г/м3. Поиграв калькулятором, можно увидеть, что температура, при которой начинается конденсация составит -7*С. А теперь вопрос: в какой части улья температура быстрее достигнет этого уровня? Под потолком, или у стенки? Собственно вопрос сводится к переразмерности улья. Только переразмерность по вертикали не так страшна, как переразмерность по горизонтали, потому что потолок всегда теплее, чем стенки. Вот почему я не хочу зимовать на 12 рамках.

В теме про апилифты и прочие подъемники интересно сделано: в шапку вынесено сообщение, в которое админ добавляет ссылки на важные с его точки зрения посты. удобно сделано. А все остальные темы неизбежно будут засорять, так как каждый считает свое сообщение важным. Тут нужен модератор вроде Вас, чтобы выделить важное

По-моему, Жванецкий говорил: как бороться с запахом изо рта? Отойди в сторону, к чёртовой матери, и запах вместе с тобой... Если не поддерживать флуд, он умирает сам собой
Я только "за". Научите как этого добиться, не вступая в ряды модераторов. Но это неправильно. Каждый должен иметь возможность разместить интересные ссылки. Есть же на форуме тема о книгах по пчеловодству, и никто там не обсуждает содержание этих книг. А вот описание опыта конкретного человека, это совсем другое дело: тут обсосали, а туда выложили результат с пометкой "без обсуждения".

Уважаемый Александр, это утопия. По Вашему проекту каждый дурак вроде меня возьмет и напишет в "отдельную" тему то, что считает важным, например, я туда могу написать про свой опыт реечек под плечики 145 рамки, другой ответит мне в той же теме, что это ерунда, делай бесфальцевые и никто нас, дураков, метлой оттуда не прогонит.

Не верю в демократию. Это морковка перед мордой для народа чтоб не бунтовал.
К тому же авторская тема подразумевает такую возможность. Пишется пост в этой теме с обращением к тебе и ссылкой. Считаешь подходящей - переносишь.

А не перенес - обоснуй. Мы пообсуждаем и решим прав или нет. Если прав то все ок, если неправ - бунт и голова царя с плеч.


Понятно. ОК.

Я уже третий раз объясняю суть вопроса, воспринимают ли пчелы это пространство как гнездо при сплошных разделителях?
А застраивают у меня, во-первых, в разгар взятка в сжатом улье, а во-вторых, рамки у меня были без разделителей. Тянули там крайне редко.
Если уж на то пошло, боковые рамки с боковушками корпуса соединяют гораздо чаще и в магазинах и в гнезде, чем в магазинах - в торцах

Расскажу один случай который был в этом году.

Косякнул зимой при распиле фанеры, сделал одну из внутренних стенок короче на 6 мм. И так случилось что когда использовал эту косячную заготовку кончился ЭППС. Ну не велика беда - не поеду же из-за этого в город - засунул 15й ППС.

К лету об этом совсем забыл, пока однажды в июне не обнаружил возле одного из ульев труху пенопластовую. Еще подумал: "надо же откуда ее сюда ветром занесло - кто-то из соседей сволочь разбросал мусор".

При очередном осмотре понял откуда труха - перекинул рамки в другой корпус, а этот косячный корпус разобрал. Щель была в одном углу корпуса - а соты внутри проходили по кругу, по кругу, по всему этому "коридору" - ВЕСЬ пенопласт из корпуса они вынесли и почти весь заселили.

Посчитали они этот объем за свой?

Александр-Беларусь 12-ти рамочных, а тем более МК-145 у меня не было никогда. Долго водил в безфальцевых 10-ти рамочных рутах, но даже при менее переразмеренном гнезде,т.е. в 10 рамок, чувствуется разница в зимовке: или полноразмерное на 10-ти рамках или сокращённое до 7-8 рамок гнездо диафрагмами. Зимовал в 2-х корпусных рутах с диафрагмами не менее 30см по высоте, с тем чтобы диафрагма перекрывала межкорпусной стык, в котором даже при отсутствии видимых щелей при наступлении первых сильных морозов можно увидеть в колодце за диафрагмой "поясок" куржака. Кроме этого, закрывающая межкорпусный стык диафрагма в какой-то мере будет компенсировать сквозняк в клубе от возможных щелей между корпусами. Это, конечно, увидеть не увидишь, но если следовать логике, то это так.

Если эта зона войдет в "круг их интересов" - застроят. Строят же соты и под дном улья, когда роевого настроения нет, а места внутри не хватает. Если добавляется пустой корпус на опережение - не пойдут за стенку. Опять же, надо учитывать, что иногда за решеткой пространство более неудобное, чем за внутренней стенкой... могут и строить

Привет!

Вместо канди можем добавить рамку с медом выше клуба. Только требует один деревянный кольцо рамка, с прорезями для уши рамка с медом.

еще
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Я все же предпочитаю делать подкрышник так, что бы рамка входила без прорезей. (пошире-в нахлобучку)

Как уши будут мешатъ?

Соты под дном улья - это естественно для пчел, в дупле же они расширяются вниз. А если сбоку пустота, то они ее оставляют, если уже есть 8-9 сот. Мне кажется, случаи, когда застраивали у меня связаны с выработкой воска молодыми пчелами во время взятка - не было бы пустот по торцам, застроили бы межкорпусное пространство.
В общем, я понял, тут так никто не делал. Попробую, если не понравится - все корпуса пойдут под мед, а для гнезда наделаю из 35 доски. Благо под мед такие корпуса меня более чем устраивают. Всем спасибо за помощь.

Если все правильно сделать-не будут. Просто надо сделать подкрышник шире корпуса. (внутренний размер, при стандартном корпусе как раз позволяет войти рамке-вместе с плечиками, да и из корпуса рамку можно вытащить и поставить не снимая подкрышника). (если так не понятно , но интересно-могу фотку сделать).

А есть картинка или эскиз?
Обычно кормушки всегда наверху. Некоторые пчеловоды утверждают, что так сироп подогревается.

Как у вас хорошо вышло, почти евро рамка, но без "геморроя" с пазами под планки. Теперь сожалею, что купил фрезер.

Да, он вторым сообщением так и написал

Александр, отпишите? а то я не могу найти пост на обсуждение книги.
Если память не отшибает, по-моему на 520 странице и перейти на нее очень сложно, нужно хитрить с url.
Предлагаю этот пост и ссылку на книгу вынести в шапку.
Александр, пишите. В этом году предстоит подобная процедура, пока ее осознаю "на пальцах": расширяем 145-й, отводя 300-ю на периферию, но вот смущает, как ловить, чтобы на 300-й не насеяла матка. В общем - ждем
Выкладывайте, потом в книгу по 145-й пойдет

К сожалению очень много хороших мыслей разрозненно по всей теме и если бы их собрать...
Сам лично хорошие мысли собираю в текстовые файлики по темам. Может может потом подведу в общую статью.

Если Вы имеете в виду 520 страницу этой темы, то перейти на нее очень просто, нажимаете на "741 страница" вверху и вводите номер страницы, на которую хотите перейти

Вот из за такого подхода у всех меньшинств всегда есть проблема описанная ниже. Так вы еще не просто меньшинство - а меньшинство меньшинства.

[/quote]

Нормальный у меня подход. Меньшинство всегда двигает большинством и главное вовремя перейти из одного в другое. Вы, неверное, в Казахстане тоже меньшинство меньшинств со своей 145Р и ничего живете и здравствуйте. Но только пока" варитесь в собственном соку".

Ну это к 145 рамке имеет отношение не большее, чем к любой другой.
Да информации на этом форуме хватит на несколько диссертаций, не то что на статью. Вообще не плохо было бы из каждой темы выписать основные(важные) посты и выводы.

Проблематично кормить в холодное время, а воровство это не спровоцирует?

Тогда почему ППС делаются разной высоты, если стандарт один 145?
Лысонь - это другое государство...

Очень много сопроводительных мелочей, которые влияют на плюс от дельного предложения. Поэтому и читать надо вместе с тем, что пишет автор и последователи.

Я, вот, попробовал 12-ти рамочные тонкостенные, а Пчелократ мне дополняет, чтоб я свой теплый купол с пленкой и пенопластом заменил на холстик и пустой подкрышник с подушкой...
И таких поправок очень много

А еще больше пустых споров и разговоров не по теме и что бы выписать страницу полезной информации приходиться часами штудировать ненужный хлам.

Вы напишите... Только в дискуссию не ввязывайтесь. Разместили и забыли. А уж я постараюсь оформить это как надо. А вот надо, или не надо, решим здесь. До этого разговора, чтобы описать чей-то опыт, я создавал базу сообщений интересующего меня человека по интересующему вопросу. Потом всё перемывал, получался раздел в книгу. Хочу не домысливать чьи-то действия, а услышать всё из первых уст.

Стр 522 сообщ. 7822

Причём тут время? разница - в теплопотерях. Эта величина постоянная. Это всё равно, что зимой в свитере ходить, или в шубе. Где теплопотери меньше?
А по мне так на 35мм лучше. Прочнее, не вихляю, не трещат. Жёстко и надёжно.
А материалы сейчас все доступные, а исходить надо из соображения целесообразности и необходимости.
А так-то проще и дом и ДВП сделать...
А чего забывать? Я всё делаю из сухого материала. Привычка мебельщика.
А зимовка у меня с верхней вентиляцией. Леток и зимой и летом верхний открыт. Лишней влаги нет.
Доказательством является то, что вес нового сухого корпуса и после зимовки - практически такой-же.

Так и есть, и с верхними летками так же. В сильный мороз иней закупоривает проход насквозь.
Когда теплеет - проход оттаивает. Всё это уже не раз обсуждалось и доказывалось.
Доказывать каждому надоело...
Не получится, Саш...
Будет путанка. Будут приходить новые люди и увидев тему на виду писать туда, что придётся.
Первоначальный вариант лучше. берись и всё. Не так много работы, присматривать за парой тем. Зато возможностей достаточно будет.
Взял и сделал.

Да нет, чего там рисовать - картинка в голове. Но у меня привычка всё сразу делать, а не поштучно. Вот напилил заготовок на 4 десятка, собираю сейчас, когда время есть.
Сделаю - выставлю, конечно, на обозрение...

Насчёт кормления.. Тут трудно сказать, что находишь, что теряешь. Сверху вроде подогревается, зато есть такое наблюдение, что возле места прохода пчёл вверх, к кормушке - вокруг ппёлы мёд убирают. Как бы, подальше от мнимого летка. Как они это место восстанавливают - неизвестно. Не успел заметить.

Ну а вообще - идея снята с немецких ульев. Немцы народ практичный, ничего зря делать не будут. Видел, как кормят. Сняли заднюю крышку и льют из лейки. Насчёт кормить по холоду... Ну я кормлю в конце августа, что бы пораньше обработать на первый раз. Кормушка любая, любое блюдо, сверху соломы и лей сироп.
Поскольку у меня рамка короткая - то в такое дно уберётся 6 штук рамок. Все маломёдные можно скормить по назначению.


Так я вообще все рамы маломёдные в стопку рядом с пасекой ставлю и носят, кому надо.
Хорошая семья не даст у себя забрать. А слабую пусть сами объединяют. Меньше работы.