А какие, на Ваш взгляд минусы пчеловождения на 145-ю рамку?

Зимой разницы нет. Гонят расплод независимо от конструкции улья. Общаюсь и с цебровцем, и с теми кто держит в обычных даданах. Сам еще обслуживаю чужую пасеку на даданах. Все примерно одинаково. Больше зависит от силы семей, запасов корма и перги. Наличия свободного пространства в гнезде и вентиляции.
Разбирал погибшие по разным причинам семьи у себя и на чужих пасеках (голод, дятел, клещ). В феврале расплод может быть в 1-2 улочках размером по ладошке. В марте побольше. Сравнивать с майским расплодом нет смысла. там совсем другие погодные и кормовые условия.
А в мае разница может быть только если делать перестановку корпусов. Тогда в МК 145 будет больше расплода. Но если на дадан поставить магазин с гнездовой сушью, матка туда поднимется, то в принципе разницы не будет с МК 145 при одной перестановке корпусов.


Скажу свое мнение. Большее количество рамок. Но это зимой, когда пилишь заготовки, сколачиваешь, наващиваешь. Зато летом удобнее работать корпусами.
Дадановская рамка может быть снизу уже черная, а сверху еще светлая сушь. Все равно в переплавку. 145-ая рамка либо черная, либо белая. Вощину ставлю в магазины. Выбракованную после откачки ( перга) ставлю в гнездо следующего сезона.

Пчелократ Раньше Вы писали со ссылкой на Феррара, что расплод с середины января, но на многочисленные просьбы его показать, не реагировали. Теперь разогрев сместился...

Уже некоторый прогресс... Маловероятно, что погнав расплод в начале февраля, семьи выйдут из зимы без кучи подмора в Ваших 12-ти рамочных ульях без сокращения гнёзд. За всё время не было показано ни единой семьи с разборкой, одни словеса о достоинствах МК-145.

Хорошо, давай по другому. Сравним один месяц развития, - апрель, какой силы твои семьи на 1 мая? 1 февраля 8-9 улочек и 1 мая ... улочек.

Не придумывай, например у меня не гонят, ни в даданах, ни в рутах, ни в МФУ

ага, главное что в ПОГИБШИХ ....
А Исидор, например, разбирал живых и расплода не видел ....

Ни разу не было! Если клуб большой - ему вообще всё равно. Межкорпусное расстояние тут играет в плюс (перемещаются, как хотят). Если отводок, то одного медового корпуса сверху хватает с головой!

Элемент технологии зимовки на трех.
Гнездо в сезон медосбора на двух 145 корпусах. 10 рам.
Подготовка к зимовке.
Подошли , сняли весь мед, только оставили один медовый корпус, первый над РР.
Глянули гнездо, вытащив пару рамок по центру на засев. Выдернули РР.
Поставили кормушки, пролечили первый раз от клеща.
Залили сироп, согласно климата, остатоков меда в семье.
ВСЕ. сборка семей в зиму закончена. Пчела сама распологает корма и гнездо, так как ей надо , что бы выжить и развиться. Остается только осеннее лечение от клеща.
Клуб садиться обычно между нижнем и средним корпусом, имея мин 20 см доступных кормов над головой.
Зимой на пасеке , до облета делать нечего.
Общее количество кормов в моем регионе должно быть 25 кг меда в семья .
Нормальная семья берет 10 литров за сутки- полтора. Два подхода.
Сетки все закрыты в днищах. Благо, хоть сейчас до многих стало доходить , что сетка , это снижение потребление кормов, но и удар по развитию семьи. Я сетку отрываю только на лето.
Если пчела не может начать до облета гнать расплод, как вы получите сильную семью? У вас через неделю после облета семья будет не расти, а проседать. Придется ее зажимать. Бабушки осение, нагруженные работой, начнуть отходить.
При весенеей ревизии, выдернули пустой от пчелы ,ижний корпус в перетопку. Пчела вся весной на верху.Так вы сделали гигиену гнезда. Пчела сама перешла.
Семья осталась на двух корпусах гнезда. Развивается и ждет медосбора.
Верхняя вентиляция, для ППС и ППУ- это в обязаловку. Заткнуть ее надо в феврале. Время , когда примерно, в нормальных семьях появляется расплод.
На момент старта, когда пошла пыльца, в семье должна быть уже молодая пчела в достаточном количестве.
Я в прошлом году, еще за неделю до ивы, ставил на часть семей карники корпуса с вощиной, чере РР, расширял.
Языков много строят поверх рамок. И это без взятка. Только на меде , что в улье.
А теперь сравните количество подходов у меня и качество работ с вашими порамочно-дадановскими.
Как можно залить 25 литров сиропа в августе, в семью, где 5 рам расплода в 10 рамочном дадане. и перга, за два подхода ? Вы будете им две нелели лить , пока они с расплодом не закончат. А потом, в каких то семьях расплод в ноябре появиться, потому, что залили место и не дали семье сменить пчелу.
И еще, когда у вас семья , имея достаточно кормов зиму, быстро осеиться, поменяет пчелу, вам и с клещем проще. В октябре можно закончить обработки.

Всех с наступающим!

Кто более-менее профессионально занимается медовым направлением и использует гнездо на Дадане, то всё равно магазинные рамки в количестве минимум 3 корпуса на одну семью в хозяйстве имеет. Так, что большее количество рамок нивелируеся простотой в манипуляциях корпусами, заменой гнездовой суши, организацией отводков и т.д.

Клуб 8-9 улочек, это 2,5-3 кг пчел. Таких не много. В основном сборные. 3-5 мая я поднимаю в таких семьях расплод над РР для будущего отводка. Улочки все заполнены.
Фаррар писал, что зимний расплод компенсирует потерю пчел. При правильном уходе и достаточных запасов белкового корма семья к облету может быть немного больше, чем перед зимой.


Для Украины это не характерно. Зимы практически нет.


А в нашем регионе гонят расплод зимой назависимо от конструкции улья. Отдельные семьи начинают разогреваться с середины января. Старатель уже писал на эту тему прошлой зимой. Вроде бы и видео выкладывал с зимним расплодом. Эту тему обсуждать мне не интересно.

Пчелократ услышь меня, я спрашиваю, какой силы твои семьи, которых мало, на 1 мая

Сколько улочек такая семя занимает на 1 мая. Больше меня ничего не интересует. Я даже не спрашиваю о количестве подмора в таких семьях. Про Фаррора не надо, пиши за себя за свою пасеку, за своих пчёл.


Для меня, любая активность, заметное передвижение пчёл в зимний период, является тревожным сигналом. Пчела зимой должна сидеть неподвижно и почти беззвучно (в зимовнике).

Даже смешно стало, представил в вашем многоэтажном доме, строители создали межэтажное пространство, не установили один лестничный пролёт и деловито рассуждают; - Это жильцам только в плюс, пусть перемещаются как хотят.

Спасибо всем откликнувшимся за подробные ответы на мои вопросы

Все непонятные для меня моменты прояснил.
Буду продолжать даданить с магазинами, на старость -изолайдер с грузовиком или погрузчиком, поскольку с даданом проще все, была только проблемка с созданием отводков, но благодаря вашей информации, попробую делать нуклеус на магазине сверху гнезда и менять матку в улье таким подходом.

С Наступающим Вас Пчеловоды, Здоровья и Отличной зимовки

элементарно

С чего бы это?

Конечно, если зимой расплод выводят, а если только после облета то осенние бабушки спустя месяц начнут отходить, ну а если с разу после облета пыльца пойдет то и не увидите есть отход бабушек или нет ...

у кого даданы то и и эта операция "манипуляциях корпусами" отпадает, ну а пару рамок вынуть\поставить это проще чем нижний корпус убрать в МК-145 ...


и какая проблема в дадане с отводками

порамочная работа при постановке второго корпуса для будущего отводка

Можно подумать что в МК-145 нет этого
вариант: вы имеете в МК-145 гнездо на трех корпусах, хотите сделать отводок одним корпусом, для этого надо, поставить РР между корпусами, что бы через несколько дней верхний корпус имел только печатный расплод что бы потом его забрать на отводок. Но это будет только тогда если в этом корпусе не окажется матки.
Как Вы сделаете что бы матки не было в корпусе идущем на отводок?
Манипуляция корпусами? далеко не всегда срабатывает.
Поставить предварительно корпус с вощиной в разрез, что бы матка зашла червить в него? Но опять же нет гарантии что в момент постановки РР матка не окажется в корпусе идущем на отводок.

В дадане отводок через второй корпус делается намного проще, с гарантией что матки там не окажется: поставил во второй корпус кормовую вскрытую рамку, выбрал сколько нужно расплодных рамок с перврго корпуса, предварительно стряхнув пчелу в первый корпус не ища матки, положил РР на первый корпус, поставил второй корпус. Во втором корпусе через 2 часа открыл леток и дал маточник. Через сутки корпус снял на новое дно и увез на другой точек. Отводок готов.

Ставите РР,через 8 дней снимаем корпус-если в нем открытый, берем корпус ниже под отводок.

Так дымом дал хорошо, матка вниз и ушла... Довольно просто.

8 дней долго, да и надо на свищевые маточники все рамки прошерстить

100% гарантии нет, у меня не всегда уходит ...

В этой теме и теме МК_145, отношусь серьёзно к написанному МужЖеныПечника. Он был единственным, кто показал майский мёд и это важно, потому как 4 последние года у меня не было ГВ в полном понимании этого определения. Такие же жалобы были из многих мест С/З России. Если Пчелократ расскажет и покажет майский мёд со своей пасеки, а не цитаты от Фэррара, можно начинать обсуждать МК-145 в 12-ти рамочных ульях с зимовкой на улице и без весеннего сокращения гнёзд, т.е. без диафрагм. Я в теме давно и таких вот сказок наслушался вволю.
..
Смотрим погоду в Вязьме за март 2014 и о чудо: 22и23 +16, 24-го +17, а 25-го +18. Нормальные семьи за 4 для затарятся мёдом до мая. Упомянутый с середины января расплод остался написанным в теме...

P.S. Нам нужно чётко разделить пчеловодство по типу ульев и после этого отрицать сокращение семей и применение диафрагм. Зимовка и весеннее развитие в пене и дереве отличаются в корне...

Кому надо, тот пусть шерстит

Спасибо! Я в прошлом году для чата белорусов делал видео. Открыл все улья на двух точках в апреле подряд и снимал.
Надоели, эти продавцы пакетов на 300 , что развитие у них лучше.
Сниму и сюда.




То есть, вы также как я после ревизии, через недельку семьи расширяете? Молодец
Только я читаю и слежу и за другими даданистами, и почему то они весной семьи сжимают.
Не бывает у пчел такого гнезда низкого в природе, отсюда все проблем. Улей должен по возможности соответсвовать размеру и форме сот, которые пчелы строли и строят в природе.
И не усложнять им жизнь непонятными размерами ящиком.
У меня болтаются 9 семей на дадане, еще с времен восстановления пасеки после вируса., некогда переводить. Я сейчас и их также пустил в зиму. Просто оставил им корпус 145 наверху. И второй год так. Вообще не парюсь по кормам и развитию. Все советую, кто на дадане водит, так попробовать.
Именно поэтому вы никогда не догоните мои семьи по силе на зимую на простом дадане.
Пчела не будет сеять, если чувствует недостаток кормов. То что сбоку, это не корма, они не доступны в феврале- марте.
Готов помериться письками в видео, или приглашаю всех на пасеку. До меня трафик удобный. Жить есть где. Плиз..





Опишите замену гнездовой суши , гигиену гнезда, на дадане у вас.
Менять надо пять рам минимум. А не две. В 10 рамочном улье.
На каком этапе это происходит? Весенная ревизия?
Вам надо менять центральные рамы, где корма у пчел, а позже расплод.
А как это можно сделать, если нельзя не разрушать гнездо вощиной. Или даже сушью. Не ставя ее в разрез? Не тормозя развитие.
Где взять белую сушь? Надеюсь вы гнездовые с лекарствами и пергой не качаете, а то есть еще такие.

Что за вирус и как боролся ?
Всех с наступающим .

Дадан 12 рам.
Осенью(сентябрь-октябрь) дергаю из центра самые старые рамки из под расплода 2-3 шт.
Весной можно еще одну две дернуть уже полностью пустых. Расширение вощиной.
При создании отводков часть суши перекочевывает в них, взамен вощина, расширение отводков -100 процентов вощиной, осенью снова из них из центра на выкинштейн. Черные рамки всегда двигаю в центр.
В среднем по пасеке замена гнезда раз в три года.

лучше всего поднять весь ОР с обеих корпусов в дополнительный корпус над РР. Обычно 4-7 рамок ОР. Можно выровнять отводки передав часть ОР в другие. Иногда слабой семье просто ставлю ОР от другой. Когда нужно конкретное количесьво отводков, или ожидается плохая погода и неделю на пасеке не покажусь
Да. Упустил я подснежниковый мед.
Согласен! Voblin_UA Давно не появлялся. Некогда. Пасеку в разы увеличил. Не забывай нашу тему. С Новым годом!!!!!

Пчелократ Для подснежника рановато, а с ивы при такой погоде могут 3-4 кг. в день принести.

Роман, рекомендую Вам сначала попробовать на нескольких семьях, а потом принять решение. Я от такого приема отказался, лучше делать отводок на отдельном дне а потом соединить

по каким причинам отказались? Просто мне лишние донья крыши ну вообще как то не радостно иметь

Возможно большую роль играет медоносная база. У меня работать корпусами получается не всегда. Как минимум, 1.весной апрель- первая декада мая нужно провести по рамочный осмотр на наличие и количество расплода ( не обязательно, но я смотрю)
2. Во время роения.(забрав корпус с маткой в отводок в основной семье нужно убрать все маточники)
3. После последней откачки меда -осмотр и предварительное формирование семьи в зиму, наличие расплода и матки. Установка пластин от клеща.
4. В октябре убираю во всех корпусах 1-ю и 10-ю рамки.(корпуса 10-ти рамочные, если оставить все рамки и семья не будет полностью обсиживать крайние рамки появляется плесень)
5.Из за того что с верху семьи стоит полномедный корпус (145), нет возможности обработать бипином(водным раствором, как по инструкции, приходится обрабатывать дымпушкой.
Вот такие на вскидку, основные недостатки улье на 145-ю рамку.

Поливай в улочки где пчелы есть. Посвети фонарем, если так не видно. Я поливал по норме. Результат хороший.

Когда нужно осмотреть основную семью убираешь корпус отводка, пчелы возвращающиеся в отводок не найдя своего летка лезут куда попало и над ульем возникает туча беспокойных пчел

Это удобно. Сделай промежуточное донье из ДВП с мет. сеткой 10*10 см в середине. У пчел будет общий запах и их легко объединить. когда молодая матка начервит корпус расплода можно вместо ДВП донья поставить РР. Будут работать 2 матки до ГВ. РР убрать. останется молодая матка. Не знаю как это с рамкой 300 будет удобно. С рамкой 145 очень удобно.


Ну и что, через 15 минут отводок будет на месте.


Плохая вентиляция. У меня 17 дадановских рамок в пересчете 36 на 145. Плесени нет несмотря на болотистые места. Пустой магазин под гнездо.

Пчелократ у тебя, что слово купить надо ? Я тебя понял, ты не хочешь свидетельствовать против себя, пользуешься 51 статьёй РФ?

Эффективнее снимать полномедный корпус и обрабатывать пчел как положено, но бывает что пчелы зацепились за низ рамки и при снятии корпуса разрываются и это проблема. На десятке семей можно играться, но на большом не эффективно


Для меня работа в таких условиях не комфортна. Но у каждого свои условия и возможности. Лучше отдельный отводок

Всех с Наступающим НОВЫМ ГОДОМ, здоровья, благополучия, удачи и всего самого лучшего

Всех пчеловодов с наступающим Новым годом!

Улей на 145 прекрасен!

Для меня не проблема-работаю быстро, да и сверху всего лишь нуклеус - лет у него ни как у отводка.


Сотню таких доньев делать, складировать, возить..
Давно применяю два слоя целлофана, для некоторых отводков,тепло немного идет от семьи сквозь него, и делать ничего не надо

Портить магазины червой не в моих планах, облетается матка и объединять сразу.

У меня в основном 12 р. 1) В момент весеннего расширения после ревизии - ставятся светлые медовые рамки (2 шт), и последующее расширение + еше 2 рамки (но не белые, в белые у нас матка весой плохо сеит), потом еще заменяются пару рамок - уже 6 рамок. 2) при постановке второго корпуса в него ставится сразу 6-7 рам вощины, перед главным медосбором 2-3 черных рамки уходят в отводок на струю матку (по осени ) идут в перетопку, этот отводок отстраивает до 4 рамок вощины. Получается что семья с отводком за сезон отстраивает 10-11 рамок суши. Так что есть возможность поменять сушь

у меня, после 7-7,5 месяцев без облетного периода кормов в гнезде немного, при ревизии маломедки отодвигаются к краю, к расплоду/к рамкам основной обсидки ставится 2 прогретые полномедные рамки, как пчелы освободят крайние темные рамки - они выдергиваются.

вощину ставлю только при постановке второго корпуса.

Где берется уже написал.

Лекарством практически не пользуюсь, только поздней осенью бипин 1-2 раза. Рамки которые попали под бипин обычно осенью ставятся на осушку (к этому времени они обычно темные) и идут в перетопку, да там и бипина нет- если бипин применяется методом пролития, то он на рамки не попадает, он аккумулируется в теле пчел.
Перговые рамки - часть оставляется на складе для весеннего развития, часть остальное осушивается и в пергомет.
ДА! А почему Вас напрягает мед с перговых рамок? То что торгуют пергой с этих рамок для Вас нормально, а мед плохой?

Можно, но это по рамочная работа, а Roman_68

напрягает по рамочная работа и он хотел бы уйти, но получается с Ваших же слов не уйти ...

Они не выходят из улья так долго непрерывно? Или будет иногда хороший день когда пчелы выходят на улицу?

Пчелократ Три корпуса гнездо, пустой магазин под гнездом и пустой магазин над гнездом под подушку утепления: полный небоскрёб в зиму... Весной имеем 36 рамок после бипина и два пустых магазина в работе, из которых куда-то на зиму нужно деть рамки. Хлопотно 36 рамок менять не только за два сезона, но и за три...

Можно, конечно, в зиму оставлять по 7 рамок в корпусе с диафрагмами, но тогда геморрой по весне при увеличении количества рамок в корпусах до 12-ти. Многое из этой "игры в детскую забаву" уйдёт при использовании в зиму 2-х корпусов под гнездо в 10-ти рамочных уликах из пены. Печник изложил достойное пчеловождение: осталось "допросить его с пристрастием", потому как его метод в пене позволяет иметь майский мёд, уменьшается с 36-ти до 20-ти бывших под бипином рамок и отводок в пене будет веселее развиваться на 4-5, а не на 12-ти рамках. Это опять, сугубо,

Да, пчёлы по сути скальные, а в природе не бывает. Вы изучали гнёзда семей в природе??? По вашему они все из дупел вышли? Вы изучали дупла деревьев? Иранская в дуплах кипариса наверное селилась? Или СГК в дуплах белой акации и можжевельника...

Бакфаст тогда нужно держать в лежаках.


Это как сложится. Всё зависит от качества пчёл, качества рамок, содержания. Я вот, могу позволить на лето к гнездовому корпусу магазин пристегнуть.
10-и рамочный, он чем о лежака или ДБ отличается - засев располагается по всей площади сота, т.е. КПД площади сота выше. Поэтому разницы в скорости обмена суши нет. Учитывая площадь магазинных сот, гнездовую можно менять реже.
Рамки - если нет трутнёвых участков поверху сота, нет необходимости чаще браковать. Пчёлы, если раньше прекращают засев - тоже положительный фактор.


Если у нас бывает по 5,5 месяцев без выхода, особенно ежели в зимовнике, то в Иркутске наверное покруче.

а откуда?

145 рамка каким боком стала природной ? Это совсем не так,учитывая как она "рвёт "гнездо,как семья становится в ступор при возвратгых весенних холодах, после расширения 145 магазином.
Нормальное развитие в соответствии природе пчел идет на рамке 250×350 мм.,это да.
Лежит щас куча магазинов и рамок на 145 без дела,ниочем

из дупла,батенька,и селились они в дупла ЖИВЫХ деревьев.То есть ситовина живых деревьев отводила от них лишнюю влагу,и давала им что то.А теперь мы размножаемся бесконтрольно,и у природы НЕТ таких возможностей,чтобы нас обеспечить должным

бора бора, есть множество естественных укрытий акромя сырых деревов. И климат всего юга, что южнее Воронежской области позволяет пчёлам селиться без стен, была бы крыша.
Поэтому скалы с расщелинами и выемками, пещеры, просто висеть на поваленных деревьях. Это только для лесных пчёл северной полосы актуальны дупла. Человеку свойственно не видеть дальше виднушки, поэтому я вас понимаю - "а как же так? Снег на улице и мороз! Где ж им жить как не в дупле?"

Большинство актуальных пород снега никогда не видели.

Да ни куда, в живых деревьях влага не отводилась, летом живое дерево имеет влажность древесины 70-80%, нормальная влажность в ульях 70%, тут как раз наоборот дерево отдает часть своей влаги в дупло, засунте руку в дупло живого дерева и возьмите в горсть мусор со дна дупла и посмотрите - этот мусор будет влажный.
И зимой влага в дерево не впитывается, во первых влажность зимой у живого дерева те же 70-80%, а во втроых древесина замерзает, т.е вода в ней замерзает и движения соков\влаги зимой в древесине живого дерева нет.
У нас лесорубы обнаруживали зимой в дуплах деревьев пчел (улетают с пасек рои), но все они были вмерзшие в лед, почему же интересно дерево не отвела влагу от пчел?

А вы с этой системой лично работали, я так понимаю теоретически.


Под низ расширь маломёдным корпусом на 145,и посмотришь как твои будут в ступоре, а 145 палыхнёт и холода не заметит.


Да никакие рамки не соответствуют природе пчёл, так как они придуманы больше для удобства нашей работы в первую очередь, а не пчёл.

Не было у пчёл рамок в природе.

DobruyMed Вы напрасно спорите с Печником: у него пена, он знает о чём пишет и Ваши доводы в этом случае похожи на рекламу своей нестандартной и никому не нужной рамки 250х350.

Будем объективны: при пчеловождении в пене, отпадают многие недостатки МК-145, за исключением большого количества рамок при работе с гнездом и попадания этих рамок в откачку.

Тут не понял, зачем их качать?

Валентин76 В МК, особенно в 12-ти рамочном, бывшие под бипином гнездовые боковые рамки ничем не отличаются от медовых и могут попасть в откачку. Про отметки на бывших гнездовых рамках в нашем обсуждении не упоминалось и отсюда такое утверждение.

Я просто не делаю упор на число рамок, так как здесь подход у каждого свой.
Как я вижу работу МК, это зимовка на 3 х корпусах, для моих семей 2 мало.
Дальше весна, сокращает до 2 х, нижний в перетопку.
Время пришло, разширили третьим на голову.
Медосбор пришол, нижний убрали, сверху рр и корпуса под мёд. Убраны в перетопку.
Гнездовые не качаются.

Валентин76 Я упоминал Печника с его пеной в 10-ти рамочниках и пока не встречал в темах МК лучшего результата по весеннему взятку. В плане МК-145 по майско-июньскому мёду он для меня образец.