Она актуальна всегда,когда есть взяток, чтобы пчёлы расходовали выделяемый воск не на языки, а на строительство сотов.Только не следует помногу ставить.По 1 листу.

весело тут у вас.

к Рифату обращайся после подобных публикаций,он язык гуру выучил,и в шарадах шарит.

крыша сэндвич, пенопласт 50мм, надевается в нахлобучку, по длине больше корпуса на 30мм, и теплый воздух не через дырку а через верхний леток.

я красил кистью, этот состав жидкий при температуре 20%.

Потерялся контекст "вопрос - ответ". Напомню вопрос. На ЗР сидит пчела в возрасте до 5 дней. Поэтому при переносе рамок вместе с пчелой на другое место слетать некому. Во-вторых, что первично? Расплод или пчёлы? Пчёлы греют ЗР, или ЗР греет молодых пчёл?. Судя по ответу Работника, - второе. Поэтому и ответ: сдымливать молодую пчелу с рамок с ЗР нельзя, она может найти себе место в другом месте.

Шарахание - не есть хорошо. Надо просто включить историю вопроса. Когда появилась сетка? Когда появились ульи из ППС. Теплый, и главное, герметичный улей допускает сетку. Если у вас дерево и стенка 22 мм, то возникают вопросы о её целесообразности. Вторая ваша ошибка в том, что Вы полагаете, что леток в 22 мм нужен для зимовки. Он нужен летом.
Глубина дна. Глубокое дно предполагает леток, оторванный от "пола". Нужно это для двух вещей (зимой): леток не забивается подмором; "пол" будет более тёплым. Летом существует опасность застройки глубоко дна языками, поэтому надо следить за расширением верхних корпусов вощиной, чтобы было куда пчёлам сбрасывать воск. Можно установить противоязыковую решётку.
Если Вы не собираетесь использовать ППС (ППУ), то схема улья должна быть классической. Не надо тянуть в конструкцию того, чего в ней не было изначально.

sinner У меня нет верхних летков, следовательно нет сквозняка через клуб и нет куржака, который растаяв, зальёт пчёл. При вентиляции с карманами и вентилируемым подкрышным пространством, куржак образуется вне гнезда. Как-то так.

...твой опыт использования фанерных донышек с отверстием и летком не является показательным, так как ты не следовал элементарному разумению использования его принципа
только не заставляй рисовать схему


фанерное донышко можно ставить в двух положениях - летком вниз и летком вверх.
летком вверх - воздух из гнезда выходит через отверстие между фанерой и пенопластом и далее выходит через леток в обвязке, где и начинает остывать

Хороший совет для МК 145.


Леток появляется осенью. Пчелы не смогут его отрегулировать прополисом. Надо сделать пару штук, опробовать. Сверху подушку положу. Крыша вентилируемая.

Вы правы! У меня два вопроса, и касаются они именно конструкции мк145 и ничего кроме, а тут диспут об отводке развели.
Первый вопрос - как организовать вылет пчелы из отводка сверху гнезда. Rossech предложил круглые летки в каждом корпусе, вы намекнули на обвязку (без решетки), но с летком. Мне последнее больше понравилось.
Второй вопрос - как убрать выкручивание пчелы на гв. Вариант Пчелократа меня не устраивает, сдвигать корпуса и тенек тоже не подходит. Остается увеличить продух снизу - или делать высокий леток 22 мм, или делать сетчатое дно. На сетчатое дно все ругаются, поэтому я теперь читаю везде, какой должен быть верх при высоком летке внизу. Для меня желательно пленка, но опять же, многие пишут, что пленка возможна только у ппу и сетчатом дне... Одним словом, надо все самому пробовать

У меня при большой щели между обвязкой крыши и корпусом прошлой зимой мыши пролезли, выгрызли пенопласт и влезли внутрь через центральное отверстие.
теперь хожу и проверяю, чтоб крыша по центру садилась там, где припуск больше одного сантиметра


Настаивая на фальцах, ты просишь решения проблемы у тех, кто ушел от фальцев.
Еще решение - если пчела выкучивается, значит ей делать нечего, отдай ее отводку.
тоже не хочешь?
тогда жди роев

Поэтому и спрашиваю, что фальцевые тут меньше обсуждают и нюансы вроде обвязки с летком я не нашел.
Пчела выкручивается на подсолнухе в жару. Она от этого не роится, а просто висит бородой.

sinner Вы, похоже, забыли или не въехали для какой цели я использую эти "фанерные донышки". На этих донышках зимуют полнеценные семьи в Цебровско-Чайкинских лежаках. Ну что поделаешь: туда не поставишь обычное дно. Кстати, за эти семьи, зимующие на 2-ом этаже моего улья над другой семьёй, я вообще не беспокоюсь: они в тепле, без сквозняков и с достаточной вентиляцией.

Ага! Сильные семьи при наличии взятка просто не работают
всего лишь

исидор , я это говорил не применительно к чайкинским, цебровским или другим крупногабаритным... Просто обратил внимание, что мерсовский глушитель хотят приспособить к Ниве, и говорят, что не работает

Я даю совет для даданов.А для 145 только один: годятся только для магазинных надставок.

Так что это "Вы" не въехали кто спрашивает, для каких целей и в каких ульях.
Но тем не менее влезлЛИ
без обид, плиз

Это же наблюдается в очень жаркую погоду, когда ульи стоят на солнцепеке.Чтобы не запарить расплод. Или не так?

Если сделан отводок, если матка молодая, если объем соответствует и даже чуть больше силы семьи, есть возможность строить вощину... о чем говорить? Если у него даже при снятии холстика с гнезда улучшений не наступает?

выкучивание в жару на 2-3 часа в полдень не страшно

sinner Я не барышня, чтобы обижаться. Я ответил на вопрос с "донышками", поднятый Вами в сообщении №12430. Кстати, я не понял, куда я "влез".

Очень актуально в этой теме!
Периодически ставить пр рамке вощины в магазин? Очень ценный совет!
Обычно магазины сразу заряжаются сушью и вощиной, ставятся, и до откачки. По рамочно не работают.

Пчеловод-новичок формирует отводок и производит сгон матки вниз дымом, далее кладёт плёнку и даёт маточник. убедившись, нет засева.Но если дымить по короткой рамке, много пчелы просто уйдет вниз бросив печатный.
Из всех сил будут держаться только за открытый-личиночный.
за яйца держаться не будут.
А поставив ещё и обвязку с летком и понудив этим пчелу к возможному слёту,кто будет греть пчёлы- маточник или расплод , а кормить личиночный кто будет?
Каждый из вас любящий лягнуть меня , не упускает возможности отключив воображение написать: " такого не может быть" т.к.просто представить картину и последовательность действий , с которыми я не согласен зачастую не удосуживаетесь.
Читаете и не видите.
Так бывает с начинающими.
По этому и рекомендую на спичечных коробках и спичках " повертеть действия и результаты. ответы".
Логика наших взглядов на процесс создания отводка очень разниться.
По этому мне и в голову не приходить на что то обижаться.
На форуме уже знают способ создания нука для маточника или не плодной матке.
Хотя те у ого ЗА,,,,50-100 уже отказались от маток только на маточники.И так.
Трясём всё на леток. в новый корпус 3 открытого и кроющую мёдоперговую и заставную, за ней рамку суши. и на семью предварительно под этот корпус решет ганемавн.
Пчела поднимается, матка внизу, что ещё надо.
на след, день раздаём маточники. всё.
Правда, или относим корпус на новое дно, или закрывем перед дачей маточника картоном, как тут писали, но практичнее и быстрее плёнкой.
Этот корпус с летком и обвязкой( хотя проще просверлить 8кой , ).А : к тому времени как матка облетится и зачервит есть время изготовить новое дно с летком.
Почти всё ,ну как я писал маточник только на пчелу и удачи.

Уважаемый Работник, вы даете ценные советы, много полезного на форуме написали, но тут я вынужден напомнить, что мои вопросы касались конструкции мк 145, только с фальцем. Я описал, что собираюсь сделать, и спросил, как организовать вылет пчелы. Мне дали варианты - обвязка с летком или летки в каждом корпусе. Все остальное оффтоп, извините, иначе мы до Нового года за 1000 стр перевалим
Отводки делать умею, маток вывожу, а что будет непонятно - спрошу в соответствующей теме.
А по поводу второго вопроса - обычный леток очень маленький, даже если пчела не выкручивается, то на прилетке в жару настоящее столпотворение. Тут или леток нужен большой, или сетчатое дно,
Периодически сдвигать корпуса или сдирать холстик не вариант - на точке постоянно не сижу. И давайте обсуждать конструкцию

Я так и делаю. Работает на 100%. Скопировал с Ваших сообщений. Но на леток не трясу. А осторожно сметаю щеткой в тот же корпус, где беру раку. И ставлю рамку с ОР в другой корпус, который поставлю на РР. На 9 дней. Через час ставлю привитых.

Отводки делал, другие темы перед этим читал. Теперь хочу попробовать делать по-другому (Брониславович, Егошин), но имея фальцевые ульи не знал, как организовать вылет пчелы из верхнего отводка. Спросил, устраивающий ответ от Александра получил, вопросов по верхним леткам больше не имею

летком вверх положение с весны до осени, а зимой летком вниз и следовательно воздух зимой идет не через дырку а через леток, летом лет пчел только внизу, вверху просто вентиляция, а зимой появляется верхний леток.
По поводу прополисовки и мышей, после отбора меда переворачиваю подкрышник на зимний режим и у пчел есть время подготовиться к зиме, немного прополюсуют, выстраивают вентиляцию как им надо, но не все.
Размер летка 50*9мм мышки не пролазят.

при наличии фанерного донышка с отверстием найдешь много вариантов его применения
по данному вопросу - кладешь сверху и вентиляция увеличится от нижнего летка до отверстия в фанерном донышке сверху.
Разделительных фанерных доньев много вариантов - найди и выбери самое удобное для тебя


Это твой выбор. Я делал и так, и так Если леток выше фанеры - синицы меньше тревожат, но вентиляция сохраняется

Если крыша делается с зазором на корпус больше одного см, существует вероятность, что мышь пролезет между корпусом и обвязкой крыши. Именно это я и говорил. В твоем сообщении было про 3 см лишних в крыше. Пенопласт открыт для мышей? Отверстие для кормления по центру фанеры имеется?

Улей - это инструмент, с помощью которого Вы решаете те, или иные задачки. Вы увидели проблему выкучивания в конструкции, а Вам ненавязчиво объясняют, что дело не только в ней. Перечитайте, что Вам советовали. Про расплод, про отсутствие места для работы. Какой бы высоты не был леток, его может быть недостаточно для вентиляции улья. Тогда прибегают к радикальным мерам - открывают леток в верхнем корпусе. Образуется ТЯГА. Просто не надо бездумно пользоваться этим явлением. Когда поток тяги будет слишком большим, пчёлам может быть сложно стабилизировать микроклимат в улье.

Razo,я в этом сезоне с 12 рамочных 145х в среднем взял товарного 150 кг с каждого.
стесняюсь спросить,а ты сколько надолбил со своих даданов?
Даданами 30 лет работаю,и лежаки 20 рам и двухкорпусники и 10 рамочные(лучший вариант из всех) и эта ПОРАМОЧНАЯ долбо...мотина только для любителей долго вертеть рамы в руках и разговаривать с пчелой.
Жалею,что лет 20 назад не перешел на 145,а ведь была такая шальная мысль,не читал ничего и интернета не было,а просто видел,как матка сееет в двух или даже трех магазинах,поставленных на дадан при майском расширении.Так что...опыта у тебя маловато для таких рассуждений,ничего,дело наживное...

Не было литературы.

А почему не стоит использовать пленку наверху и высокий леток или сетчатое дно в мк 145? Если так делают, то что предпочтительнее? Кто так пробовал, отпишитесь пожалуйста

А на сколько большая щель? Она служит для вентиляции? У меня крыши в "нахлобучку" но щелей нет, так как в крыше есть бруски которые опираются на корпус.

Столпотворение сетка точно не уберет-и дело не только в вентиляции- пропускная способность летка маленькая. Когда сделал отводки, то сократил леток до 1/4- через месяц около его постоянно была давка (отводок подрос). Добавил корпус, открыл полностью леток (на всю ширину корпуса) и все нормализовалось.
Пчеловод-новичок у меня постоянно пленка сверху- и летки 45 х 2см.+ теплый занос. Мне тоже интересно, что я получу если от этого всего откажусь?

А ширина летка тоже ни как не влияет на вентиляцию?

Так вам уже написали, что вентиляция по типу "колокол" (сетчатое дно и глухой верх) в большей степени подходит для полностью паро и влаго непроницаемых ульев из ППС и ППУ.
Многие используют вентиляцию "колокол" и в деревянных ульях. По результатам здесь тоже информация есть, отписывались пчеловоды. В общем, если интересно, пробуйте. Я сам собираюсь одну семейку в деревянном улике (стенки 35мм) в "колоколе" пустить в будущую зиму.
В уликах из ППС с вентиляцией "колокол" с большим подрамочным сейчас у меня зимуют четыре семьи. По весне отпишусь, что да как. Но думаю что с ППС я распрощаюсь в конце будущего сезона.

Ульи варите в парафине? Пробовали без теплого заноса? Дно не сетчатое?
А про столпотворение верно написали, леток маленький. Ставил лишние магазины на верх, пчела туда не шла, а вот борода висела. Леток везде стандартный как у Пчелократа на фото в его теме

как, от бруска до бруска?

Да нет,конечно...в мае есть принос нектара и пыльцы и магазины работают в основном на мед,а корпус дадана-на расплод.Это ж понятно.
Важен был сам факт свободной работы матки в двух-трех магазинах.
Переворот в сознании моем произошел,когда я стал распечатывать мед в верхней "кормовой"надставке и матка стала ниже сеять "от бруска до бруска"в магазине с сушью.Конечно,теперь я ставлю корпус с тремя вскрытыми рамками по центру поперек нижестоящего корпуса и матка сеет в обоих корпусах.
Это в 12 рамочных ульях.
Делаю же сейчас 10 рамочные ульи на 145-компактнее гнездо ,что важно при зимовке на воле.
К тому же я приверженец теории Халифмана об оптимальной массе пчелосемьи и по этим расчетам 10 рамочник дадана(или десятирамочный двухкорпусник на 145 рамку ) как раз подходит к этой массе.
Тут Шапкин близко подошел к этой теме со своим"пыжом",перекрывающим сечение гнезда полностью .И "колокольщики"сами не осознавая этого ...потому что колокол сужается вверх и по мере ослабления клуба последний поднимается вверх ,перекрывая сечение улья.Классический пример-сапетка.В 145 можно сложить корм колоколом-по центру кормовой надставки 4 рамы полномедных(8 кг)по краям-сушь,потребная пчелам весной для воды и пыльцы.
Я о чем?
145 позволяет манипулировать кормом и одновременно корпусами,что трудно в других типах ульев .А управлять поведением пчел можно только КОРМОМ(повторяюсь).и уйти таким образом от роения.парадокс,но факт(я уже писал об этом)-в 12 рамочных 145 при постановке магазинов крест-накрест пчелы практически ПРЕКРАТИЛИ РОИТЬСЯ.объяснения этому я найти не могу...

Вот два ваших поста. В первом пленки нет. Во втором она появилась. Это ведь две большие разницы пленка и РР. Как пчела после дымления или сгона вообще может вернутся к расплоду, если Вы отделили верхний корпус плёнкой??

Чтобы получить корпус без старой матки, но с пчелой, мы стряхиваем всю пчелу из верхнего корпуса в два нижних корпуса. В начале мая у нас в 90% семей в верхнем корпусе есть 5-6 рамок разновозрастного расплода.
Стряхнув всю пчелу ставим РР и пчела вовращается на расплод. Матка остается на двух нижних. Пчела обсиживает все рамки с расплодом в вехнем корпусе, т.к. нашей пчеле не свойственно бросать расплод.
Далее ждем 9 дней, ставим пленку или дно промежуточное и даем матку.

Вся "лишняя пчела ", та которая не участвует в обогреве ЗР, слетит вниз к старой матке. Останется пчела на расплоде. Расплода с каждым днем меньше, пчелы больше. Матка облетывается. Корм почти всегда есть на крайних рамках.
Всё работает , всё технологично, корпусами. Придумано не нами, а прочитано, сделано, проверено.

Можно не ждать, как только пчела через РР поднимется к расплоду, дать маточник в защите. Перед выходом матки ставим дно или пленку. Т.е. разделяем семью. Дно у нас дыркой и сеткой. Нижняя ОС греет верх, если холодно. Контролируем выход, удаляем свищи, если требуется. Ждем облета. Так не делали, правда.

Работник, Вы считаете, что после разделения пчела (лётная) бросит ЗР , ОР и маточник и слетит вниз к ОС со старой маткой? А расплод застынет из-за недостаточного количества молодой, нелётной пчелы?


Т.е. Вы предлагаете стряхнуть всю пчелу с 30 рамок на леток? Матка же может быть в любом из трех корпусов. Как это сделать технологино, ведь чтоб трясти нужно снять три корпуса и что останется на месте улья?
Или что-то не так понял?
Как этот, рабочий вариант для дадана или рута, применить к МК 145Р, где куча рамок и работать предпочтительно корпусами??

Думаю вы не правильно поняли... Пчелократ писал выше как раз об этом... Предлагалось только с верхнего корпуса на леток пчелу с рамок сметать, а по мне так проще снять третий корпус и смести пчелу с рамок во второй корпус. Такой вариант дает 100% гарантию что матки в третьем верхнем корпусе не будет. Это же подтверждает Пчелократ. НО это все равно порамочная работа при формировании корпуса для создания отводка.

Так и мы так и делаем. И как делает пчелократ, тоже понятно. Мне не понятно что у Работника написано, откуда стряхивать и зачем на леток, когда можно в нижний корпус ?


Пчелократ просто добавляет еще корпус через РР и ставит туда 2 рамки с Ор без пчелы. А мы уже имеющейся третий отделяем и стряхиваем с него пчелу.

Отводок делать собрались на 1 корпус. Зачем перетряхивать все 3 корпуса? Вот и трясем с 1 корпуса на леток (на фанеру, которая приложена к летку), потому что пчела не возбуждается, а спокойно заходит в улей.

patin , привет!

Если я вас правильно понял, поворот корпуса нужен и очень полезен? Увеличаем поверхность расплода . Сделаем более крепким общество, инстикт роения прекращаем.

Все началось с того, что мне понравился способ Брониславовича-Егошина замены матки без ее поиска в мк 145, но не понял, как сделать леток в обвязке ганемановской решетки в фальцевом улье, в котором рамка не утоплена. Выход - крутить леток в корпусе или поставить обвязку с летком см 3 высотой и без ганемановской решетки. А все остальные начали критиковать, мол, отводок неполноценный получится и тд, хотя у нас две цели - замедлить развитие и замена матки без поиска

Чем возбуждения пчелы от стряхивания на леток, отличается от возбуждения пчелы при стряхивании в нижний корпус? При стряхивании на леток можно еще и матку потерять.

Трясти надо на фанеру, матка если и упадет на нее, то зайдет в леток. Шанс потерять матку минимальный.
А на счет реакции пчелы, то вы попробуйте летом, и сделайте выводы самостоятельно.

Да отводок получится не полноценный. Сильный облетник,можно сказать. Мы так облетники делали.
Противороевой отводок можно получить отнеся вечером в сторону корпуса со старой маткой, а на ее место поставить облетник с молодой плодной. Часть летной слетит на старое место, часть останется со старой маткой.
Делали так и работает.
Когда объединять будете, матку старую все равно искать надо.

В этом есть суть пчеловождения. Замена маток без поиска может. Роение без поиска маток может, Поиск маток в сильном обществе очень тяжелая работа. Занимает много времени и возможно, мы не находим матку. Тогда по работы ничего.

Пробовали, но для других целей. А Вы попробуйте летом в нижний корпус стряхнуть и ничего страшного не будет и фанерки не надо.

Да не надо ничего искать, пчела сверху идет и убивает нижнюю. Объединял так на дадановской рамке, без проблем. Что не понял - про леток - спросил

В проявлении инстинкта защиты гнезда. Защищать леток гораздо проще, чем открытое гнездо сверху. А трясти на аэродром (сходни). Это оправдано, когда есть угроза воровства.

Трясти в корпус, пчела возбуждается, взлетает. Может с карникой это неактуально, а с СР это ощутимо.
Если одна семья взбрыкнёт, может вообще не дать на пасеке поработать.

С другой стороны - трясти на леток можно тогда, когда он есть, т.е. должно что -то приставлено быть. Иначе матка в траве оказаться может.
Поэтому тут каждый сам выбирает вариант

А вот ещё наблюдение. в прошлом сезоне я хорошо поэкспериментировал с отводками.
Два раза наблюдал такую картину:
- После того, как сдул пчёл дымом, затем поставил решётку, что бы пчела поднялась, ждал три дня, что бы посмотреть что там заложили.
Приезжаю, открываю, печатка есть, ОР весь погиб и почернел, пчёл почти нет.
В других случаях, видимо дымил поменьше , дела получше, пчёл побольше, но ОР расплод частично погиб.
Где-то ОР не погиб, и пчёл порядочно, но не в одном улье после дымления не было ни одного маточника.

Некоторым давал рамку с ОР из других семей и там маточники заложили.
Кому-то не дал и просто наблюдал. И заметил, что в ближайшую неделю матка там не появлялась и засева нового не было.
Вот такие дела с дымом...
А сколько у нас рекомендаций в книжках, перегнать дымом из корпуса в корпус, опустить дымом, дать в леток два три клуба дыма, прежде чем лезть улей...

Я такого совета не давал!Подставлять по вощине в дадан - давал. А 145 дал совет использовать в магазинах

То, что матка подымается в 2-3 магазина и засевает их, не соответствует действительности. Иногда, ТОЛЬКО ИНОГДА, подымается, чтобы НАСЕЯТЬ ТРУТА. ПОЭТОМУ МОИ МАГАЗИННЫЕ РАМКИ И СЛУЖАТ УЖЕ ПОРЯДКА 10 ЛЕТ, А МОЖЕТ И БОЛЕЕ.ОСТАЛЬНОЕ , что Вы написали, такое же достоверное?
Не литературы, а Пчелократа. В литературе эту муру не проповедуют.

МужЖеныПечника
Допустим, стоит у меня 2 корпуса. Я должен из верхнего выдернуть половину рам, поставить их в новый 3й корпус. Надо стряхнуть пчелу с рам. Беру 2ю рамку и вижу что она меня устраивает. Куда я должен пчелу тряхнуть? обратно в корпус, чтоб со следующей рамкой опять эту же пчелу по новой стряхивать? Я их на леток, и пчела будет заходить в нижний корпус.