Почему то вспомнилось - когда немцы увидели, как французы собирают автомобили - они заплакали.
Рифат! На момент переворота конечно не прибавит, но через некоторое время прибавит и существенно.
Если не переставлять они будут в верхнем корпусе ждать когда освободятся ячейки под засев. Не освободились - ну и ладно. А вот когда вдруг вверху, в теплом месте появляется много пустых ячеек - а видел ли ты в улье между верхом и расплодом пустые ячейки - как постоянный фактор? Нет - пустота должна быть заполнена! Взятка нет - значит расплодом.
МишаК конечно проффесионал - но это не значит, что у не проффесионалов должно получатся, как у него.

"Течет вода Кубань реки
Куда велят большевики". В Израиле все поют?
Да какие полторы тыщи? У кого в этой теме полторы? Товарищ с Алтая все намеками да намеками, а так до 50 -у 90%.
Если у меня "жигули" - не надо хвастаться своим КАМАЗом с 2мя прицепами. Может, мне не понадобится.

Вопрос к Петару:а не сербы ли так же придумали переворачивать ульи на зиму вниз летком?Или я ноу-хау открыл?Ну ты понял,о чём я...вращать не только вокруг вертикальной,но и горизонтальной оси!:-)

МЮЗ, сокращение засева при уменьшении взятка зависит только от наличия мёда в улье. Если его достаточно - матка продолжает работать. Поэтому всегда важно, что бы был приличный запас. А если его мало, как ни крути - толку и никакого развития не будет.

... и почему я не НИИ Пчеловодства... Хоть бы грант кто подкинул...
Без проведения количественных измерений, можно спорить до хрипоты. У меня, в семье не бывает меньше 6-7 кг мёда. Не хватает - пополняю. А количество расплода, колеблется.
Наверное, не только принос тому причиной, но и он тоже...

Если это шутка юмора, то понятно. Если действительно требуется какое-то русское понимание, может картинки прояснят суть эффекта
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
При развороте остатки запасов мёда оказываются у передней стенки, а на этом месте должен быть расплод. Петар и говорит, что в такой ситуации этот мёд используется для наращивания расплода.
Я так его понял.

На Алтае есть и поболе тысячи...Тут вообще поговорка есть"меньше ста-не пчеловод".Только вот эта тысяча-простые даданы с одним-двумя магазинами на стационарах.Стали,правда,появляться Профи типа Пахаря с многокорпусниками ,но сбыт оптимизма не прибавляет...

вот эта причина подталкивает тусовать.
вы себе просто представить не можете как это удобно и облегчает работу, когда гнездо компактно в одном корпусе(соответствующего объема) не разрезанное маленькими рамками. когда оно заполняется пчелой то ставится решетка еще корпус и контроль о состоянии семьи ведется, только при помощи поднятия крышки и вы видите, что семья гуд и пошел к следующей (мне аж скучно становится, хочется так кого нибудь поковырять ) либо завести как можно больше семей(но финансы пака не позволяют ) чтоб как говорится насытится этой прелестью....


я не профи. но у меня уже получается есть еще погрешности но исправляюсь
и все это есть здесь на форуме......... все молчу.

вот с этого и надо начинать!

рифат, если руки чешутся - можно чем-нибудь помазать
А гнездо на низких корпусах тоже представляет собой монолит. Корпуса же низкие и гнездо сразу охватывает 2-3... Это же не двухкорпусний дадан. Зато никакой рамочной работы, в отличие от одного корпуса рута.
Здесь сложность в другом. Изготовление сложнее. Зато работать легче.

Удивляет слепое копирование.
Корпус рута имеет 10 рам на 230. Сколько меда рекомендуют гуру иметь весной для нормального развития? Правильно, 8 кг. Сколько же это в рамках? Если от бруска и до бруска - 3 рамки, а если как всегда - то 4. Плюс носят какой никакой нектар или сироп сушат, пыльца может что то занять. И сколько же под расплод остается? От вечаю - с гулькин нос. Да оставим 4 кг меда - меньше никак - все равно мало. Что, 2й корпус сверху за РР? Это весной то?
А теперь посмотрим, почему за бугром один корпус.
110 лет назад Александр писал, что оптимально работников на пасеке -3. 4й уже мешают друг другу, производительность падает.
Хозяин Работника в Израиле остановился на 2х, и более прав,т.к. достигается максимальная производительность.
И вот дилемма - получать с 1000 семей 2мя работниками по 50 кг меда, или с 1000 семей по 100кг, но 4 работниками, позволяя матке работать в 2х корпусах?
Наверное, первое выгоднее. Да и корзин (для яиц) больше.
Итак - технологию у них определяет количество работников.
Так зачем же при 30 ульях слепо копировать того же Мишу? Давйте научимся получать с улья по максимому, пусть и позволяя матке переходить во 2й корпус, или по другому тасовать, а уж потом меньше получать одним корпусом будет нетрудно.
Придумали эсклюзивные рамки ( согласно имеющихся досок, понимаешь ли) - и только корпусами, только корпусами.

вот это даже без мысленно обсуждать.

да у них в пустыне, взять это надо еще суметь! но с нашей растительностью(медоносной базой) 50кг это как семички..

вы плохо слушаете и читаете Мишака. 50 кг это минимальный бор ер, а так у них медосборы и поболее чем 50 кг.

согласен любительское пчеловодство не кто не отменял. но вы забываете, что растет новое поколение пчеловодов с новыми взглядами и как раз для них все это возможно и понадобится.
лично я, мечтаю иметь огромную пасеку и этим зарабатывать. но с устаревшими понятиями это тяжело. так что не обрезайте "крылья" дающим полезную информацию...

Рифат. Дарю девиз - "прежде работы корпусами надо научиться работать рамками".

Пусть меня ругают профи, у меня конечно не 1000 семей, но на Руте до ГВ тусую рамки с расплодом как в Дадане и ничего плохого в этом не вижу - это того стоит, как бы более тонкий подход. И когда весной короткий и бурный взяток - всегда с мёдом, а соседние пасеки на дадане - пчела этот мёд использует на развитие. Трудно разговаривать - регионы у всех разные. Моя кавкавказянка ещё неделю назад крайние рамки заливала, а у кого-то снег лежит.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

mb3636
кавказянка для рутов не подходит, заливают гнездо и плохо тащут в магазин. сней придется тусовать.
она скорей всего подойдет для лежака.

Ты вот только пожалуйста не обижайся, но так обычно говорят люди, которые её в глаза не видели. А ещё говорят, что в отличие от других пород, строит соты в дикой природе в скалах в ширь. Хотел бы я посмотреть на этого умника и показать 20 мая на 3х рутовских корпусах, два верхних как правило залитых. Приезжай сам увидишь. Держу кубанку 15 лет.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

имелось ввиду, что эта порода не подходит для рута, когда матку содержат в одном корпусе под разделительной решеткой.

Смотрю, читаю и думаю: рутовцам потусоваться больше негде????

Рифат, доргой, в 2000г прочитал про метод Демари, и что Рут без РР самый трудозатратратный улей, и стех пор и содержу матку в одном корпусе под разделительной решеткой, а иначе я мёда бы не видел .

так это вы перетаскиваете расплод за решетку. а попробуйте совсем не переставлять. может получится, что подольют гнездо (ну есть у них такая особенность) и как следствие ройка.
а так как вы я тоже раньше водил


все извиняйте больше не будем.

Работник


Апиакта 2, 1966
ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА СОДЕРЖАНИЯ ПЧЕЛИНЫХ СЕМЕЙ
Проф. К.Л. ФАРРАР, США

До времени сбора свежей пыльцы пчелиные семьи должны иметь 4-7 рамок расплода и достаточное число пчел. В этот момент корпуса с расплодом следует обменять местами и убрать мертвых пчел со дна. Когда семья достаточно увеличится для того, чтобы покрыть соты второго корпуса, следует повторить обмен корпусов, так как матка расширяет гнездо расплода охотнее вверх, чем вниз. Пчелы также переносят мед наверх и складывают вокруг сотов с расплодом, где матка откладывает яйца.
Периодическая замена корпусов ульев через каждые 7-10 дней желательна до тех пор, пока пчелы заполнят один или обычно два магазина

Здравствуйте
Попробую с этой весны две семьи перевести на содержание на 145 рамке.
Сейчас держу на двух корпусах рута и потом на магазинах на 145.
С прошлой осени остались не откаченные магазинные рамки.
Ставлю корпус 145 на перезимовавшую семью, по мере заполнения этого корпуса, ставлю сверху уже корпус с сушью. Когда рутовский внизу освободится от расплода, убираю его совсем. И дальше только магазины на 145 рамку.

Петар Пантелић

Согласен. Об этом давно написано. Стр.324, в книге "Пчела и улей". 1963 год.


Рамки желательно с тонкими брусками. Верхний 10 мм, нижний 7-8 мм. Зимой меньше безсотовое (безмедовое) пространство.

Улей ФАРАРА
По материалам книги Бранко Релича, Белград.
«Пчеловодство — хобби и профессия»

МНОГОКОРПУСНЫЙ УЛЕЙ НА НИЗКОШИ¬РОКУЮ РАМКУ (УЛЕЙ ФАРРАРА) в некоторых странах с интенсивным пчеловодством получил широкое распростране¬ние. Поскольку в нем можно со¬держать пчел самым рациональ-ным способом, такому улью предстоит хорошее будущее. Изготовление такого улья не¬сколько дороже, поскольку в нем больше корпусов и рамок, чем, например, в ульях Лангстрота-Рута, что является основ¬ным его недостатком, но в нем можно достигнуть максимума экономичности пчеловождения, так как он имеет много преиму¬ществ перед ульями с больши¬ми рамками. Это:
1. Корпуса — надставки этого улья легче корпусов стандартно¬го «лангстрота» и других ульев с большой рамкой, что требует меньших усилий для работы с ним.
2. Гнездо, как и магазины, рас¬ширяется надставками, а не рам¬ками, т.е. работа ведется корпу¬сами, а не порамочно.
3. При работе с корпусами (на¬пример, перестановка корпусов) весной нет больших потерь тепла в гнезде, как это бывает в ульях с большими (глубокими) корпуса¬ми. При манипулировании над ставками, семьи развиваются лучше, чем в ульях других типов.
4. При высоких температурах летом соты меньше вытягивают¬ся, так как рамки низкие, и пче¬лы идеально застраивают их пче¬лиными ячейками.
5. Корпуса очень удобны для вывода маток. В одном корпусе очень хорошо могут разместить¬ся две небольшие семейки (нук¬леусы), если их поставить над ос-новной семьей.
6. Во время кочевок и в жару, даже если рамки полны меда или расплода, соты не обрываются и не деформируются, даже если это утолщенные соты с медом. Во время главного взятка эти рамки можно свободно раздвигать, что¬ бы полнее использовать объем магазинов.
7. Низкие рамки во время ко¬чевок меньше болтаются и не давят пчел.
8. Упрошен осмотр семьи. Дос¬таточно лишь приподнять зад¬нюю часть надставки, пустить
туда несколько клубов дыма, что¬бы сдуть пчел, после чего есть возможность осматривать все рамки: сколько расплода и какой
он, имеется ли достаточно корма, есть ли маточники, и т.п.
9. На высокой рамке может быть часть зрелого и незрелого меда, а на низкой рамке или только зрелый мед, или незрелый, т.е. на низких рамках пчелы проще запечатывают мед.
10. Перед от¬качкой меда надставки про¬ще освободить от пчел, если использовать хи¬мические сред¬ства или обдув воздухом.
11. Мед из низ¬ких рамок легче распечатать, по¬скольку лезвие ножа идет по всей поверхнос¬ти сота.
12. Из низкой рамки мед легче откачивается из-за меньшей площади сота, можно увели¬чить обороты медогонки без опасения полом¬ки сотов. Эти рамки подходят и для радиальных медогонок; для высоких рамок нужны радиаль¬ные медогонки большего диамет¬ра, что объемнее и тяжелее.
13. Низкие рамки позволяют легче получать сотовый мед.
14. Ульи с низкими рамками более пригодны для двухматочного пчеловодства, чем ульи на большую рамку.
Во время зимовки клуб нор¬мальной семьи располагается обязательно в двух корпусах, так что без проблем может перемещаться в любой корпус че-рез переход между двумя кор¬пусами.
У высоких рамок над распло¬дом часто имеется поясок меда. Если этот поясок большой, то тем самым, отнимают ячейки у рас¬плода. Если пчеловод своевре¬менно не дает сушь в расплодную часть гнезда, семья отста¬ет в развитии и входит в роевое настроение. Нужно, чтобы над расплодом было достаточно ме¬ста для складывания нектара и для расширения семьи. На низ-ких рамках матка работает до самого верхнего бруска, и медо¬вого пояска чаше всего вообще нет или он очень узкий, так что для пчел не представляет ника¬кого препятствия. Над гнездом ставят новую надставку, кото¬рую пчелы тут же осваивают и в нее складывают нектар, а не несут его в освобождающиеся от расплода ячейки в расплодной части гнезда. Так что осво¬бодившиеся ячейки опять дос¬тупны матке для откладывания в них яиц.
Такие ульи часто называют «ульями Фаррара», по имени американского ученого-пчело¬вода, впервые начавшего рабо¬тать с такими ульями на низко¬широкую рамку. Фаррар, в сущ¬ности, не сконструировал новый улей, а воспользовался магази¬нами «дадана», используя их и в гнезде, т.е. весь улей состоит лишь из магазинов «дадана». Некоторые утверждают, что Фаррар, чтобы исключить неко¬торые недостатки «дадановских» полурамок, ввел низкоши¬рокие рамки высотой (внутри) 156 мм, оставив их ширину пре¬жней, т.е. 420 мм. Используя технологию Фаррара, некото¬рые пчеловоды также меняют и высоту рамок, делая их немно¬го выше, чем в классических «даданах». Сейчас в США, в от¬личие от Европы и других стран, все чаше применяются 10-рамочные корпуса Лангстрота-Рута с рамками высотой 144 и 168 мм (внутренний размер).
Но это, в сущности, и не важ¬но: сантиметр больше или мень¬ше. Важно, что сохранена тех¬нология пчеловодства в таких ульях и ее особенности перед другими типами ульев.
Говоря об этих ульях, J.Rihar заметил: «Ульи 12-рамочными низкими и широкими надставка¬ми, известные как ульи Фарра¬ра, больше всего приспособлены для многоматочного пчеловод¬ства». Он далее отмечает, что этот улей «до максимума исполь¬зует возможности своих предше¬ственников, т.е. в основном «даданов» и «лангстротов».
Известный австрийский уче¬ный-пчеловод, J. Bretschko, пишет: «Улей с низкими корпусами яв¬ляется результатом длительного развития надставок с рамками. Теперь можно спокойно сказать об эволюции в пчеловодстве».
Эти ульи состоят из дна, подкрышника, крышки и не менее четырех корпусов, вмещающих по 12 рамок каждый. Четыре корпуса — это минимум, какой необходим для нормального раз¬вития семьи, для размещения нектара во время одного взят¬ка средней силы. Для расплодной части используются обычно два корпуса, вмещающих в сум¬ме 24 рамки, общая поверх¬ность сотов в которых состав¬ляет 160 дм2.
Это является пространством, достаточным для максимально го развития семьи с одной мат¬кой. Для размещения меда ос¬тается также 160 дм2, где мож¬но вместить до 40 кг меда. Не¬плохо, конечно, иметь и 5, и 6 надставок, поскольку при ис¬пользовании хорошего взятка от сильной семьи в этом улье можно получить и больше меда, чем в двух надставках; кроме того, хорошая матка может ос¬воить более двух надставок.
Кроме этих основных частей, для кочевого пчеловодства не¬обходимо в улье иметь и прово¬лочную вентиляционную решет¬ку, которую ставят вместо подкрышника во время переездов. Для этих ульев не нужен отдель¬ный збег1 для кочевок, посколь¬ку в качестве такового можно использовать один пустой кор¬пус (надставку), а может исполь¬зоваться и збег-кормушка, ка¬кую многие пчеловоды приме¬няют в «лангстротах».
Обычно пчеловоды с преду¬беждением относятся к ульям, с которыми не приходилось ра¬ботать. Но следует напомнить, что всякий улей имеет и поло¬жительные и отрицательные свойства, и любой тип созда¬вался для решения конкретных проблем и определенных усло¬вий.
Противники надставок утвер¬ждают, что такие ульи непригод¬ны для кочевок. Но, несмотря на это, их достоинство заключа¬ется в возможности неограни-ченного расширения, что является необходимым условием ин¬тенсивного пчеловодства. И не¬которые неудобства при кочев¬ке компенсируются большим медосбором.
Существующие в настоящее вре¬мя ульи и сегодняшние технологии совсем не означают, что так будет всегда и в будущем. Появление первого улья с перемещаемым за¬носом в начале XIX в (Прокопович, 1814) в свое время произвело ре-волюцию в пчеловодстве и совер¬шенствовало его. Не прошло и века, как появились ульи Лангстрота и Дадана, еще более совершенные, но уже сегодня не удовлетворяю-щие пчеловодов. Изо дня в день во всех странах появляются средства и орудия производства все более совершенные, и пчеловодство в этом смысле не является исключе¬нием. Поэтому сегодня неизвест¬но, что будет завтра, и какими бу¬дут ульи и технология пчеловодства будущего.
Перевел В.Н. Ефимов
Прим. ред. С появлением пла¬стиковых полурамок, практи¬чески не имеющих препятствий для перехода из корпуса в кор¬пус во время зимовки, значение ульев Фаррара резко возросло.
1 Специально организуемое пространство внутри улья (ввер¬ху или внизу), куда пчелы име-ют возможность выкучиваться во время жары или при перевоз¬ках. (Прим. переводчика — В.Е.)

Пчелократ, спасибо
Есть как раз такие с тонкими верхними брусками. на них и буду делать, низ правда 10 мм, поэтому следующие постараюсь сделать с более тонким низом.

Представляем, давно работаем.

Прикалывайтесь , это старый добрый прием. В канаде сейчас не юзают, два корпуса неудобней.
Но если М второй сезон пошла, или отбор расплода или расплод за решетку вверх.

Есть содержание в 1 есть в двух рутовских, в МАГических 2 или 3.
Мне например нравится дурищ держать в 3\ на 112 рамку у меня!\

Ива она и у меня ива , я не верчу руты, у меня в одном. Маговые по желанию усилить развитие или нет.
Все по вкусу.

Костромитин, это ещё не всё!..
Надо удостоверится, что при установке одного корпуса на другой, расстояние между верхом нижней рамки и низом вышестоящей было не очень велико. Порядка 8-10мм. Иначе даже тонкие бруски не спасут от трудностей в переходе из корпуса в корпус.

При использовании таких корпусов летом. в качестве только магазина, это не очень принципиально. Но когда корпуса будут вместе - надо заранее проверить.

Согласен. Не писал про это, так как это (5-9 мм) по умолчанию везде в улье. Зазор Лангстрота. Меньше - прополисуют, больше- воском застроят.

Но и объем гнезда в при Роде постоянный.

Сейчас у меня Бибоксы и деревянные, в принципе размеры в них должны быть выдержаны согласно стандарта.
Буду на пасеке, проверю

Ух-х-х...
И матки сразу в бидоны и на склад носят, носят...

patin привет из Сербии!
в Сербии трудно найти два человека которые думают одинаково. Два сербов, три партии.
У меня есть только один выход, леток нижний. На корпусах нет отверстия.И зимой и летом, достаточно только один леток.

Когда у вас было наводнение - не пожалел об отсутствии верхнего летка?

Привет из Сербии!
Моя пасека когда было наводнение находился на холме.

И работники на институтской пасеке Фаррара похоже не скучали.

"За 10 лет работы с 678 пчелиными семьями при подсадке в семьи мы потеряли только 14 маток. Остальные семьи сохраняли обеих маток до середины июля, а некоторые из них -до конца сентября"

"Используя нашу современную систему, мы получили от каждой двухматочной семьи в среднем от 230 до 320 кг меда. От одной исключительно
продуктивной семьи удалось получить более 363 кг товарного меда. Средний минимум 160 – 180 кг от каждой семьи – вполне реален при использовании двухматочной системы, тогда как одноматочные семьи при хорошем содержании в одной и той же местности дают от 70 до 90 кг!

Не совсем понял... Арифметика показывает равенство: 1 семья х 2 матки = 2 семьи х 1 матка. Приведенные цифры результаты по медосбору показали наглядно... Но при традиционном содержании нет тех проблем с подсадкой второй матки и т.п. Не проще ли (и потому эффективнее) просто удвоить количество семей?
Подскажите, пожалуйста... В многокорпуснике на полурамку вроде бы можно использовать двухматочнкю систему, по принципу гнездо1/ганеманка/медовый/ганеманка/гнездо2/медовые. Но подробностей маловато Кто-то пробовал?

вы уж меня простите, но зачем такой геморой?
Этож как ревизию проводить, разобрать всю пирамиду, потом собрать.
Если уж 2х маточную систему так лучше в 16-24 рамочных с перегородкой посередине, потом ганематка и медовые общие, но это тема другого раздела.
2х маточное содержание в многокорпуснике, это для любителей садо-мазо

PS 2х маточное содержание отводков это я думаю будет неплохо, но по принципу лежака.

А в чём проблема?

Так они и делали двухматочную сиситему на ульях Фаррара, высота корпуса 165 см. Были и руты.
Плодная матка подсаживается в отводок сверху за 2 месяца до ГВ. За 4 недели до окончания ГВ гнезда соединяют. Между гнездами РР и магазины были. Основной смысл - это на ГВ получить пчел от двух маток, а расплод от одной.
Мне это немного напоминает МЦ. Там, как и у Цебро, весной нужна семья, которая ушла в зиму на 4-5 корпусах, 3,5-4,5 кг пчелы. Около 40 кг меда.

в любом случае нужно иметь запасные донья и крыши
при увеличении числа магазинов меняется расположение летка у пчел верхней матки
наращивается пчела от двух маток только до главного взятка, после верх снимается в сторонку, отдавая летную пчелу (если недалеко, то часть пчел находит новое расположение своей семьи), после ГВ при снятии магазинов от (верхней) семьи расплод отдается в нижнюю, кормежка, и установка (верхней) поверх нижней через потолочины или разделительные донья с зарешеченым сеткой отверстием.

Сложности с перестановкой. Кто-то пользуется разделительным донышком с двумя летками - в верхнюю и нижнюю часть. Пчелу отдают закрывая вверх, открывая вниз...
Для меня сложно. Первый вариант удобнее


по литературе не менее, чем за 45-50 дней - это полтора месяца
уточняю, потому что у нас взяток с начала июля, полтора месяца годится, два - уже запаздываем с получением или выводом маток

У них гнездо на гнездо, над РР магазин на магазин.
В другом источнике написано неплодную матку в отводок за 5-7 недель до ГВ.

если плодная матка дается в верхний - достаточно одного месяца с начала червления, потому что она дается на расплод от нижней
риск роения


смысл?
верхняя семья будет работать на свои верхние магазины, либо ограничит матку напрыском
летную пчелу надо отдавать нижней

"Матки с юга поступают к нам приблизительно за два месяца до начала главного взятка. Получив маток, мы временно разделяем семьи. Старую матку вместе с большей частью молодого расплода и приблизительно с половиной всех пчел оставляем в нижних корпусах. Верхний отводок содержит большую часть зрелого печатного расплода, часть открытого расплода и пчел. Верхний отводок отделяют от нижней семьи разделительной доской. Каждая семья имеет свой леток"

"Теоретически преимущества двухматочной системы уже не проявляются в том случае, когда до окончания взятка остается месяц, так как необходимо по крайней мере три недели для того, чтобы из отложенных яиц появились взрослые особи, и одну-две недели для того, чтобы эти пчелы стали сборщицами, а к тому времени взяток будет уже окончен."

Риск облета... Матка может облететься за неделю, а может только через месяц начать класть яйца
даже плодная, полученная по почте (без нуклеуса) развивает яйцекладку не сразу

Это при объединении семей на ГВ.


Да! Правильно- ПЛОДНУЮ матку за 5-7 недель до ГВ.

Конечно проще. И эффективней.
Соглашусь, пожалуй

.. и вся лётная пчела при подлёте садится тебе на голову.
Даже отводки удобней всегда ставить рядом, а не сверху.

Мне удобнее сверху, а потом перед ГВ молодую матку вниз под решетку. И никто на голову не садится.

Если более 363 кг - дальше уже граммы?
Советские очковтиратели отдыхают.
А мы как были так и остались.

А если: "более 800 фунтов",
то такая точность устроит?

А на какой высоте леток у отводка, или не летают в отводок? Куда они летят, пока ты матку пересаживаешь? Или сразу в нижний пошли?..

Из осторожности, ставил вниз "буржуйский" корпус на 230, а на него 2 по 145, а может сойдёт просто 3 корпуса по 145?