я так понял что в однокорпусном дадане начинается развитие и потом магазинные корпуса??? и что быстрее развитие чем просто в 12 рамочном 2 корпусном стандартном дадане??? и насколько примерно???

Что подразумевается под развитием? Место для засева матки? Место для размещения пчёл?
О каком временном отрезке речь?
Vladimir5, снова общий вопрос. Конкретнее надо...

Сначала книжки почитай. Вопрос ни о чем.

У меня в подкрышнике, пакет по всей площади расползается. Но, да. Бывало и потоп. Не уверен, что оттого, что снизу разгрызают. Один раз заметил поставил на острый шип от прополиса, бывает пакеты разного качества.. Странно, что в вёдрах не топит... 3-5 отверстий по 2мм - это приличная площадь. И давление 10кг...
В общем, проблема есть... Вот кормушку снизу сделаю, думаю будет проще.
А так, ещё пустой корпус, где их взять.. рамки куда-то вытряхивать...

Обычно дело не в корме, а в количестве пчел. За несколько лет наблюдений на разных пасеках, и на разных ульях, пришли к выводу. Семья, размером меньше литра, погибает, если -15, держится более трех дней. Меда в достатке. Сыпали подмор в литровую банку. Всегда умещался.


Мне понравилось в 3-х литровых банках давать. В крышке штук 30 отверстий по 1,5 мм. Удобно. Налил сироп из бочки с краном. Из которой мед, отстоянный, разливаю. Поставил в кузов, привез на пасеку, расставил. Где плохо брали, забираю. Сливаю в одну. Взамен, туда полные ставлю. Банки все равно в обороте есть. Приучил покупателей пустые банки отдавать, при продаже меда.

Можно и так. Если РД есть. Тут главное, что бы недалеко или под присмотром...
Недавно прочитал, уж забыл у кого... что ещё сверху мешком закрывают полиэтиленовым на время, что бы из улья тепло не уходило пока банки/ведёрки стоят. Да и от дождя...
Наверное мусорные пакеты литров на 60 можно напялить.

в альпийской теме... у них корпуса уже
не согласен, подкормка должна идти преимущественно ночью, а днем на солнце начинается процесс выдавливания от нагрева воздуха в ведре...
вплоть до того, что если мало отверстий для выхода густого корма - может даже крышка открыться... у меня такое было разок с медом... жидким

замерь наружный периметр корпусов - даже рукава метровой ширины мало у меня, у тебя 9 рам
а полутора метрового рукава много

Зачем РД? Заворачиваю холстик, с угла на 7 -10 см. Подставку на холстик. Банку ставлю на подставку, собранную из 4-х, 12 см. верхних реек. Крышка, примерно в 15 мм от холстика. Берут хорошо.
Удобнее чем с пакетами. Можно убрать, поменять, поставить 2-3 шт на семью. Минимум оборудования. Крышки и подставки. Банки есть всегда.


Накрыто крышей. Дождь не помеха.

Вот еще человек, пользующийся уважением, но давно здесь не появляющийся
https://www.youtube.com/watch?v=OO0K9j2-QHQ
сравнение деревянных и ППУ в условиях одних рук и одной пасеки

Случайно попал в 1962 год (Пчеловодство №8). Мельничук проводил исследования по переработке пчёлами углеводного корма. Он утверждает, что при температурах наружного воздуха +9*С в переработанном сиропе массовая доля сахарозы составляет 25%, а запечатывание ячеек составляет 15%. Очевидно Петар имел ввиду это,говоря о поносе, а я назвал такие корма плохими.

Закормку из вёдер 5.5 литров с отверстиями в крышке ( 120-130 отверстий, сверло 2 мм) делал первый раз и мне понравилось. Сироп 2 части сахара-1 часть воды, забрали за двое суток.Выдавливания крышки не было ни одного случая https://www.youtube.com/watch?v=BwQHnzXKBXE

Раз нравится, спорить не буду
Я ведрами пользуюсь только для стимуляции кладки - трехлитровое ведро на неделю растягивается. Около 10-15 отверстий полтора мм.
Если б ты смог визуально проконтролировать то, что творится в гнезде под ведром на солнце, возможно согласился бы с тем, что пчелы сумели справиться с аварийной ситуацией...


Но у меня ведра прячутся в корпусах от нагрева солнца

Что творилось в гнезде не знаю, а ведро приподымал, даже не капало .А где находятся отверстия , пчелки весели в 2-3 ряда

так а что непонятного я спросил то???сами говорите спрашивай,а теперь говорите книги читать??? Ну ладно тогда так спрошу - после смены зимовалой пчелы имеем 7 рамок дадана и там и там ,через месяц и два какое количество пчелы будем иметь ??? и там и там ????можно в килограммах в рамках без разницы ,,,температура одинаковая на улице ,погода не дождь вообще за 2 месяца,,подкормка если нужно то одинаково,обработка от клеща одинаково,,порода пчел тоже одна и таже ,может что забыл ????

конечно. Толком объяснить забыл...
И там и там - это где?
1. В однокорпусном и двукорпусном?
2. В однокорпусном с магазинами и двукорпусном?
3. В какое время магазины будешь ставить? Сколько?
4. какое отношение это имеет к данной теме?
7 рамок чего - расплода, пчёл?
И последнее - что на самом деле ты хочешь узнать? Что тебе даст кол-во пчелы? Наверное какое -то действи е когда делать? Так, так и спрашивай... Что именно?

В целом - я не знаю сколько у тебя будет пчёл через месяц и два. Это зависит от того, как будет сеять твоя матка и что ты и когда будешь ставить за эти два месяца.

Но.. Одного корпуса дадана для расплодного гнезда хватит за глаза при любой матке, если ты ещё в мае поставишь один маг под мёд, что бы не заливали гнездо напрыском и было где матке сеять. Остальные магазины - по мере заполнения первого. При наступлении ГВ. все имеющиеся сразу.
Точнее сказать ничего не могу, т.к. не знаю ни медоносов , ни сроков и когда что у вас...

Да... При при хорошей матке (5-7) рам расплода в мае можно (нужно) сделать отводок.
И вообще.. Научись ясно ставить вопрос.
Такой ответ устроит?

Я заметил у себя одну особенность. Когда частично открываешь место для прохода пчёл, раньше уголок загибал, после клапан посредине делал. В это месте на рамках изначально наблюдался мёд.
А вот по мере и после подкормки пчёлы вокруг этого прохода мёд с рамок почему-то убирают. Ячейки вокруг становятся пустыми, если даже изначально были запечатаны. Насколько далеко уносят - не видно, пчёлы не дают разглядеть.

Весной проверить не удаётся, есть ли пустота посредине, рамы не вытаскиваю, особенно по центру, т.к. боюсь застудить. Но этой весной под клапанами обнаружил пустое место, насколько сверху видно, а на соседних рамах по краям, был мёд.

Мёд-то был, а пчёл не было... Вот это немного напрягает. Может, только у меня так, потому что боковушки у рам сплошные. Но вот теперь буду кормить снизу в новых высоких доньях. Что бы сверху никаких пустот...

rossech Но.. Одного корпуса дадана для расплодного гнезда хватит за глаза при любой матке,это понятно мне,,а тогда в чём приимущество такого пчеловождения???я то думал что матка будет сеять и в магазиной надствке ,,сдесь магазинные надставки только для того чтобы они мёд не размазали по дадановской рамке если взяток например малый ???поясните,,, может я немагу поставить правельно вопрос - основные плюсы для вас ,расскажите ,,,

Все! Своих закормил, вышло от 13,5 до 16 литров сиропа (2:3), что равняется 8-10 кг сахарного меда на семью. Плюс мед который натаскали за ГВ в гнездо.
Сироп давал только по СБ и ВС.
Осталось только повторную обработку от клеща "Муравьинкой" провести и до весны оставить пчелок в покое.

Опять, какого такого? О чем ты конкретно? Ты имеешь ввиду все корпуса на 145?
Понимаешь... в этой теме ЭТО обсуждали уже раз 5 с периодичностью в несколько месяцев.
Честно... уже в лом повторятся!
Если коротко - работа корпусами, каждая операция (любая) легче, чем в Дадане. Возможно то, что невозможно в однокорпусном.
Понимаешь, всё сразу - долго описывать. Листы придётся написать, а тебе лень тему полистать. Ну если так - я ж говорил, ну по частям спрашивай, до пустим по всем операциям, хоть с весны.
Отводки, замена суши, расширение, вывод маток, деление, объединение, осмотр весной, кто-то перстановку делает корпусов... Что тебя интересует в первую очередь?
И опять же у всех свои методы...
Просто улей позволяет это всё быстрей и проще. И вариативность больше. Можно все по-разному сделать. Понимаешь?
Это как конструктор. У одного 10 деталей, а тут 100.
Вариантов больше, понимаешь. Ну не всё же тебе переписывать за раз?.. Всё уже в теме есть...

rossech блин думал всё же ответите ,прейдётся читать ,,,,имел ввиду все корпуса на 145 в отличии от 12рамочного дадана 2корпусного -отличия и плюсы минусы вкраце,всё больше ничего не надо писать,,,

Женя! Насколько я понял, человека интересует чем лучше МК-145 двухкорпусного дадана. Тут впору вспомнить битву Пчелократа с ВИКом.
Vladimir5! Все аспекты отразить довольно сложно. Но для примера возьмём весну. Семьи выходят из зимы, занимая один и тот же объём в пересчёте на рамку ДБ (300). Дальше начинаются отличия. Вам надо расширять гнездо. В МК-145 достаточно кинуть на улей очередной корпус. А как это сделать в двухкорпусном дадане? Поставить второй корпус? - многовато будет. Вот Вам плюсы и минусы. Отводок в МК-145 - это корпус, стоящий сверху. Снял и поставил на новое место. А в двухкорпуснике надо ещё попотеть, чтобы сформировать отводок, поднимая рамки из нижнего корпуса в верхний. И таких нюансов много. Например ограничение матки в одном корпусе в период ГВ.
В этой теме мы не сравниваем ульи с другими конструкциями, мы делимся опытом работы с этими ульями. А Вы заставляете нас петь дифирамбы этому улью. Тема для тех, кто хочет работать с этим ульём. Убеждать, - это в другой теме.

Хорошо ответил.

Пчелократ! Тут Дмитрий В К поделился заметкой из журнала Пчеловодство №8-62. Почитай на досуге. Это тебе в качестве аргумента, почему семьи меньше роятся, если делать перестановку корпусов. Вопрос интересный и достойный обсуждения. Заметка про температуру в улье.

Заметил, что он кроме зимовки с ППС диафрагмами, с планшетом на дне, больше ни чего внятного, про свой "сундук" так и не сказал. В МК 145 тоже можно впихнуть диафрагмы, и поставить на донье с планшетом. При желании.


Подскажи, где можно почитать.

62 ЭТО ГОД?
Просто я держал одно время в 10-ти рамочных корпусах. Отрицательные последствия при холодной весне вынудили меня вернуться к большим "сундукам", типа по Цебро. Ульев из "Пены" тогда еще не было. Сейчас, если корпуса использовать из "пены", можно и вернуться к магазинным корпусам и если бы начинать сначала, то однозначно бы держал только в магазинных корпусах из пены. Вот только дорого, млин...

Никаких вкладышей и т.п. дополнительных деталей не требуется, когда магазины из пены. Главное доньев и крыш для формирования отводков чтобы было раза в 3 больше, чем зимовалых семей

Приезжай ко мне весной посмотришь, потрогаешь. Поймешь надо оно тебе или нет.

В библиотеке форума журнал Пчеловодство №8 за 1962 год. Статья называется "Всегда ли нужно тепло".


Странный вывод. Можно, конечно, долго рассуждать о теплотехнике, но в моём понимании всё как раз наоборот. Сжатый улей должен лучше держать тепло при равенстве толщины стенки улья. Нельзя сравнивать ульи, если исходные данные разные. И Суходолец это показал, введя параметр "критическая температура замерзания клуба".

Александр-Беларусь спасибо вам я понял,,,Anton Timkin тоже спасибо неудобно как то навязыватся ,но если можно ,хотелось бы глянуть ,,,

Александр-Беларусь спасибо вам я понял,,,Anton Timkin тоже спасибо неудобно как то навязыватся ,но если можно ,хотелось бы глянуть ,,,

Почитай вот сборник сделанный Александром. Скачиваешь обе части и кладешь в одну и ту же папку. Открываешь первый файл и разархивируешь. Это два куска одного архива (такая вот тут косячная бибилиотека).
Зимой почитай, а весной спишемся, приедешь - вживую посмотришь. Сам мне напиши, могу забыть.
http://www.pchelovod.info/index.php?download=2013
http://www.pchelovod.info/index.php?download=2012

За МК145 не агитирую... у него свои недостатки, тебе может и не понравится вовсе. У меня просто выбора особо нет - спина не позволяет.

Александр, меня в той статье, вот эта цитата шокировала.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Летом у меня количество расплода очень снижается... что вообщем то, как я понимаю, нормально.

Проверить, что-ли, эту инфу - цифра 55% же просто огромная! На стационаре линеечном не проблема канаву выкопать.

А навес, для тени? Тоже должен помочь.

Проще верхний леток открыть...

Антон! Там прикол в другом. Роль печатного расплода в улье. По сути это дополнительная печка в улье. Если эту печку переместить вниз улья ближе к летку (что делает Пчелократ), то температура на ОР становится оптимальной. Пчёлы не помышляют о роении. То же самое происходит при формировании отводка на ЗР (правда тут и семья ослабляется). А что самое интересное, пчёлы, сидящие на ЗР скорее всего не греют его, а охлаждают. Опять же этот корпус должен быть ближе к летку. Если всё это так, то можно предложить определённые приёмы, снижающие роевой порог.

В саду в тени деревьев ульи стоят.

Не проще. Открыть леток = поднять температуру в улье еще выше. Статья указывает "зону комфорта" в улье 33-36, у нас на улице выше.


Можно я порассуждаю немного... Нельзя отрицать, что закрытый расплод греет и себя, и все вокруг. Но основная причина роения, все таки не температура в улье, а состав пчелосемьи - это определяет готовность семьи к выходу роя.
Если семью "запарить" в тесноте и жаре она наверняка отпустит рой (как только сможет) - но это скорее путь к выживанию, а не нормальный инстинкт размножения. И НЕ массовая ситуация.

Состав семьи... Смотря с какой стороны смотреть - условие для роения - это либо избыток молодой не работающей пчелы или недостаток ОР - что по сути одно и то же. Если с имеющимся количеством пчелы мы сделать ничего не можем (не делая отводок) то снизив температуру у ОР можем повлиять на яйцекладку матки - больше пчел могут находится в зоне ОР - больше готовить ячеек - как следствие матка откладывает больше яиц. Соотношение ОР и молодой пчелы смещается не в пользу роения.

Такая логика?

Только один момент не укладывается в эту теорию... почему сами пчелы не снижают температуру у ОР? В период роения (и перед ним) никогда не видел вентиляторщиц в летке. Появляются только вместе со взятком.

И снижение яйцекладки наступает вместе со взятком. Перед роением и так строчит как пулемет - не уверен что этот темп можно еще выше поднять...

А ты померяй, сколько в улье, кода на улице больше 36...
Я в жару даже крыши приподнимаю.

Вывод из практики. Не держат промокшие деревянные ульи тепла. Про клуб знаю и про его зимний теплообмен. Вот и только в промокших после зимовки на воле и последующих дождей отстают в таких одностенных ульях в развитии и это факт!

Зачем мерить? Если физика не врет (а такого, я не замечал), то при снижении влажности нектара в улье будет меньше чем на улице.
Только зачем мне при этом ухудшать условия для пчел? Леток нижний у них есть - для вентилирования улья его достаточно. Если добавить еще поступление воздуха (сверх того что они сами себе организуют) то это повысит, а не понизит температуру в улье.

ЗЫ Любой в Алмате знает, что летом надо окна закрывать, иначе хана.

А если между клубом, и стенкой, стоят 2-3 медовых рамки. Каким образом стенка влияет на клуб? Там температура, у стенки, почти как на улице. Лучше позаботится о достаточных запасах корма. Они сами разберутся, как им развиваться.

Акцент в той цитате в другом месте. Вот в этом.

Семья сама по себе является генератором тепла. И потом, кроме дня есть ещё ночь...

Знаю. Всегда, в жару, закрывали с утра. В частном каменном доме, в "Горном Гиганте". Но каменный дом, это не деревянный улей.
Воду надо поставить рядом с ульями. Будут носить, и охлаждать. Как то прочитал на форуме, что около 100 семей выпивали за день 4 фляги воды. На точке. в Краснодарском крае.

Не надо наверное тут затевать опять этот спор, но...
Разница в большей конвекции между рамками, и большей площади внешней поверхности улья.

Сильная семья зимой может сгенерировать 25 ватт тепла - это максимум. Летом пусть пчел + расплода будет в 10 раз больше чем зимой - это 250 ватт тепла.
Одно только излучение на крышу улья летом - 3 киловатта в день + теплопередача через стенки и пол + конвекция = не сопоставимые цифры.
Ночь - да ночью лучше - солнца нет, и температура воздуха на 5-8 градусов меньше.


Поэтому мне и понравилась эта идея с траншеей под ульями. Зимовник наоборот. Если он дает прирост расплода в 55% летом то явно это стоит того.


40 семей - 1-2 фляги в день. Это в деревянных даданах весной - когда уже жарко, уже много расплода, а нектара мало. Когда начинается принос, пить перестают.

А 250 - это в день, в час, в минуту? )
Антон, ты сильно не обольщайся всеми этими журнальными статьями и расчётами. У тебя кажется слишком завыщенные ожидания.
На деле бывает много разных но и если... Статьи эти пишутся в основном в карьерных целях, а не для пчеловодов.
А то нароешь рвов около ульев, не подойти, не поработать, не перейти... подставки сложные, не дай бог свалится туда чть-нибудь, а толку...
Попробуй хоть на паре ульев сначала.

По закону физики зимнюю колпаковую систему нужно переворачивать.
Если ночью значительно ниже температура, чем днем, должно работать. Если для сохранения тепла делают теплоизолированный купол с вентиляцией внизу, для сохранения холода перевернутый теплоизолированный купол должен иметь только верхнюю вентиляцию, чтоб работало автоматом

Это точно!
Антон! Мы , кажется, тут считали яйценоскость матки по количеству запечатанного расплода в улье. Получалась что, если ты видишь 5-6 наших рамок с ЗР (20-24 тыс ячеек), то это соответствует яйценоскости около 2000/сутки. Я не думаю, что яма может поднять эту величину до 3000. Прежде чем копать, посчитай яйценоскость.

Мы привыкли общаться с ваттами на уровне электрической лампочки. Когда речь идёт об измерении мощности тепловых потоков надо знать, что 1 Вт = 859,8452279 кал/ч. А вообще-то можно почитать википедию

Клуб - в час. Инсоляцию привел в день, потому что Наса, так их показывает (дает усредненный показатель за месяц). Если привести к "общему знаменателю", то только одна крыша уже влияет больше чем клуб, не считая остальные показатели.

Вот чего то подобного я и ожидал... а то как то 55% выглядит просто как цифра из ниоткуда - никаких данных ни по количеству измерений ни по контрольной группе - вообще ничего! Подозрительно...

Летом в период взятка ЗР бывает и меньше - видел 3-4 если пересчитать на полную нашу рамку(особо не надергаешь всех смотреть, но когда были подозрения на роевое, дербанил парочку) - резерв (у матки) явно есть. Другой вопрос, что возможно одной температурой не помочь - надо просто больше места - у меня пока с сушью очень не густо и наверняка это тоже влияет.


С точки зрения физики логика этом однозначно есть. Давно еще, надыбал сайт такого интересного дядечки (Майкл Буш) который использует только верхние летки. На него наткнулся потому что он пчеловодит в "моих ульях" - медиумы рутовские 8 рамочные.
Вот его агитация за верхний леток (леток только один - никаких других отверстий в улье нет).
http://www.bushfarms.com/beestopentrance.htm
Но почему то это же не прижилось массово... даже на юге... наверно это тот случай, когда физика противоречит инстинктам пчел. И надо ею пренебречь.

А другие агитируют только за нижний леток, третьи за расположенный по середине.
И все опираются на естественную вентиляцию в улье.
Но здравый ум должен подсказать, что только в одном конкретном месте расположенный леток
обеспечит наилучшие условия зимовки, а это можно сделать только опираясь на теорию.
Кто-нибудь может это сделать? Думаю желающих это сделать будет очень много, ведь
почти все пчеловоды придерживаются этой теории. Значит доказательства не должны вызвать
затруднения.
Только одно условие - воздух и холодный, и тёплый не должен никуда заходить САМ, а только
опираясь на законы физики.