Да, с пакетами в для основных семей я наигрался вдоволь. Не удержаться от нехороших слов когда пакеты рвутся и мусора много. Уже не говоря о времени. Полностью в конце сезона пластиковые контейнеры на 10 литров с сеном и бочка с насосом.
Отводки создаю как правильно сказали и для замены маток, верхнее расположение над семьёй. Затем постепенное усиление. И отводочки ещё планирую зарядить для зимовки.

Специально не писал пост сразу, дабы дать возможность высказаться, но что-то тишина... Поясню...

Сначала, указанные Александр ленобл рамки, поднять над решеткой, отделить диафрагмой, утеплить и пусть этот расплод греет основная семья. Через 9 дней отделить плёнкой и дать маточник, неплодку или плодку. Пока матка не расчервится, отводку сила не нужна, но к концу мая, когда, набравшая силу зимовалая, может "задурить", от неё уже безболезненно для весеннего взятка нужно забирать расплод на усиление отводка. Это если коротко...

Поднятые в прошлом году таким образом 28 апреля за решетку рамки для отводков, получившие 6 мая плодок, взяли весенний мёд. К 20 июня, при неоднократном подсиливании, они стали сильнее зимовалых и были готовы полноценно работать на ГВ. В прошлом году не было ГВ, пчела не изработалась и в семьях была масса пчелы, поэтому 22 июля от зимовалых были сделаны ещё отводки на плодок и пасека ушла в зиму с 3-х кратным увеличением. Вот так коротко о слабых отводках в МК...и майский мёд и рост пасеки...

Сколько? кило?,два?

хамильон Попробуйте сначала внимательно прочитать написанное, обратите внимание на "Если коротко так...", потом, если сарказма поубавится, перестанете фантазировать про "кило или два" и можно будет поговорить серьёзно на эту тему....

В основном на две рамки расплода для замены маток с последующим усилением и хочу зарядить отводочки в зимовку. С двух рамок летом, надеюсь пустить к зиме на шести.

Подтверждаю. Мёд у нас брали в том году почти без остановки. Мало кто верил результатам. Ещё и с погодой повезло, а в ста км мёда почти не было. И что интересно часть таких отводочков созревало под семьёй и они заложили по мощному маточнику. Затем эти отводочки через 10 дней были перенесены в верх через плёнку и после вышли из маточников свои матки и облетелись. Не стал удалять маточник, решил проверить конечный результат. Матки получились значительно крупней привезённых. Работали с моментальным стартом. Где подсаживал покупных долго раскачивались. И такой размер не набрали. Другая группа отоводочков, где созревал расплод над семьей маточников не было. Из 10 нижнего созревания заложили только 3. Очень понравились эти матки, выглядели как деревенские девчонки на домашней сметане. Но трутня вокруг много разного, поэтому в систему наверно опасно вводить этот метод по выводу маток. Но возможно если рр прикрыть частично плёнкой, процент закладки маточников будет выше.

Впервые за все время пчеловождения пустил в зимовку одну единственную семью на 145 рамке ( два корпуса по 8 рамок , матка 2018 г.р.) Все семьи закармливал однотипно. На днях заглянул под холстик: все семьи и до центра не дошли , а эта "барражирует"по всей плоскости гнезда у верхних брусков. Подумалось-какой то новый опыт и начал решать "кроссворд". Оказалось , что за счет деревяшек рамок(верхней нижнего корпуса и нижней верхнего и зазора между ними) я эту семью , в сравнении с другими , "обидел" килограммов на 5-6 корма , пришлось "извиняться" , ладно вовремя..

Так какие рамки поднимались? ДБ, рутовские, или МК145??

Александр-Беларусь
Если в теме МК пишу без уточнений и сравнений, стало быть всё о МК написано...

У вас планки 35 мм и верх и низ что ли? Откуда такая разница по весу кормов?
А вообще, надо соблюдать межсотовое пространство и толщину планок, которая здесь не раз обговаривалась.
А то пчелы могли бы загнутся не перейдя клубом через корпуса.

Верх 8-10мм, низ 6-8мм, межкорпусное 6-8мм.
Если бы я сейчас начинал бы с нуля, то делал бы рамки 8мм -верх и бок, 6мм- низ, межсотовое 6 мм.
Причем и для даданов с магазинами надо делать такие же, чтоб не вырезать много вощины и не таскать по десять раз в сезон лишний куб дерева, который набегает за счет избыточной толщины рамок. Это ,конечно, я про средние и крупные пасеки.

Пока контролирую температуру и жду обещанных в начале следующей недели +2. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Александр,опишите вариант отводков под семьёй.Первый раз слышу об этом

День добрый.
Осиротевший был? Свищевые заложили или частичное осиротение? Можете подробней пояснить что делали?
Во всем что говорите верно, но с межсотовым (межкорпусное, так?) такое опасно. Иногда планка выгибается и при постановке корпуса можно просто подавить этой планкой пчел + будет активней застраиваться. Остановился на межкорпусном 10мм и нижняя планка 10х11, хорошо обстраивается воском. Верхнюю тоже лучше делать не больше 22-23х10 мм, тоже застраивают. Есть мысль перейти с верхней планкой тоже на брусок 10х11, расход материала меньше на рамку и возможно даст больше эффекта.

Pablik
Подумайте над другой стороной принимаемого Вами решения. Планки таких размеров могут быть хороши для зимовки и иметь недостатки летом. Планки размером 10х11 достраиваются до 25 мм. Но в этих ячейках никогда не бывает расплода. В межкорпусном пространстве образуется пространство (10+10+10=минимум 30мм) через которое матка должна переходить при смене корпуса. Хорошо это, или плохо????
Если Вы не сильны в сопромате, я могу помочь рассчитать прогиб планки для разных сечений. На вскидку, думаю, прогибы будут в пользу планки 25х9мм

Поэтому смысла в ней нет. И распечатывать сложнее.
Конечно в ее пользу. Но лучше всего делать верхнюю рейку 25*10. Плечики рамок получаются стандартного размера. Ведь размеры корпуса, и фальцы под рамки делаются под стандартные внешние размеры рамок.

Александр,
Упор делается в сторону хранения меда и зимовки. В ячейках на узких планках пчелы охотно хранят мед, больше сотового пространства под него. Для расплода достаточно того сотового поля, которое есть.
Если уж коснулись кто в чем силен, то у меня был курс материаловедения и прикладной механики. Прогибается не из-за отношения ширины к толщине/веса и формы, а из-за близко расположенного сучка при роспуске.
Мы наверное не понимаем друг-друга. Мы же сократим это пространство, за счет того что эти 20мм будут покрыты сотами, пусть без расплода. Попробую взять на себя ответственность и сказать ,что матке это будет удобней.
Я лично нож всегда веду по крышкам, а не по планке. По планке часто цепляет дерево. В этом году попробую нож JEBO.
Пчелократ, толщина/ширина планки на "стандарты" не влияет. Длину верхней лпанки не меняем, гофман на месте. Меняется ширина. Уменьшив вы не заметите разницу. 25мм не застраивают, а 22 застраивают, образуя практически непрерывное сотовое поле, в этом и цель действия.
Я понял вашу мысль по стандартам и 25мм нижней и верхней. Да, возможно данная ширина обеспечивает больший выход воска, хотя в 22мм вышло бы больше

а я веду по дереву и ребенок у меня по дереву, удобно, не нужно контролировать, ловить движение и неопытный человек легко справляетсядумаю не практично, вряд ли матке это существенно что то даст, а вот пчеловоду наростов пожалуй да
я бывает то же чего-нибудь придумаю... хотя может вам нормально будет
у меня верхние планки 24мм, а про переход можно сделать как Амшеюс советовал, достаточно нижней планки в сечении треугольних ИМХО


Вот ка сделано у одного моего знакомого пчеловода, думаю он будет не против, что на его фото ссылаюсь
Николай6474
посмотрите может понравится, вообщем удобно доставать, ставить, но у меня например ульи не приспособлены для таких рамок, хотя идея интересная, я все же больше к стандарту склоняюсь, хоть и с изменениями минимальными
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Эти 20 мм будут покрыты сотами, ЗАПОЛНЕННЫМИ МЁДОМ. Переход через медовую шапку всегда вызывает вопросы. Я ничего не утверждаю.
Это уже не прогиб, внутренние напряжения. Поэтому рамки с тонкими брусками не надо делать из мусора.

Pablik, поделюсь своим опытом. У меня до МК были даданы и в них не только магазинные, но и гнездовые рамы были с вертикальнвми брусками. Несколько лет назад я выставлял в теме фотки с магазинами.
На форуме есть несколько человек с такими же рамками.

Я одно могу сказать - сращивают между собой по страшной силе. Всё превращается в единый монолитный сот. И гнездо и все магазины. Магазины снимать и переставлять - проблема... Приходится раздирать "по живому", мёд течёт на ходу, всё укапает, весь перемажешься... Короче не понравилось... Как минимум в рамке надо одну из реек делать горизонтальную. Естественно для этого больше подходит верхняя.

В общем, я эту затею оставил, хотя до этого работал так лет 7-8... Теперь пошёл другим путём, для уменьшения толщины реек просто сократил длину рамки... поставив ее поперёк корпуса. Хотя во многих корпусах проточки под плечики "по кругу", можно любыми рамками пользоваться.


Тут, как я понял, речь о зиме и матке незачем вперёд всех бежать по мёду вверх.

Добавлю немного, по двум пунктам..В смысле толщины плечика - то по идее чем тоньше, тем лучше. Не будут прихватывать прополисом плечики в вышестоящему корпусу.

По поводу ширины верхнего бруска 20-22мм , мне давно показали, что так удобней при распечатке ножом, вообще не глядя можно распечатывать, всегда есть что срезать.

А зачем резать? Чтобы заново сот в высоту отстраивали? На ГВ нет в этом смысла. Надо быстрее собирать нектар. Я стараюсь срезать только печатку. Соты постепенно расширяются, после каждой распечатки.
Стандарт - 10 мм толщина. Корпусы делаются с расчетом на это. Когда продаю семьи, или рамки, то вопросов не возникает.

А тут и стараться не надо, срезается печатка и немного сота. Зато скорость не сравнишь и не надо повторно ковыряться в ямках.Пчёлам про стандарты расскажи, они и перестанут прополисовать плечики

К теме "про две рамки расплода"
За 10 дней до прихода маток из семей были вынуты по две-три расплодные и по паре кормовых и отделены от семьи РР. Так как я любитель на своей шкуре опробовать советы поступил двумя разными путями (советами). По 10 семей были отведены на каждый путь.
Путь 1. Расплод созревал 10 дней до прихода маток над семьёй через РР. Так писали, что ему комфортней.
Путь 2. Расплод созревал под семьёй через РР. Так писали, что матке всегда предоставляют тёплый верх.

Но выводы свои я сделал только после собственной проверки. Поэтому где лучше созревать расплоду до прихода маток, это уже на личное усмотрение и споров на эту тему я начитался много. С кажу, что работы меньше если расплод изначально созревает над семьёй. Но заинтересовали последствия в виде появившегося маточника, если расплод созревал для отводков под семьями. При живой родной матке. И как писал выше, ради эксперимента оставил эти маточники. Матки получились просто убойными с быстрым стартом, в отличие от привезённых. Предполагаю, что пчёлы с расплодом находящиеся под РР почувствовали некоторое сиротство. Так как произошёл небольшой разрыв гнезда. Но это только в дух семьях.


Несколько лет уже делаю верх и низ 22 на 10 мм. Не удобств не заметил. Не нужно перенастраивать станки. https://www.youtube.com/watch?v=cSccBlb8Xs0
Пчёлы прекрасно зимуют на двух корпусах в деревянных ульях 24 мм. сетка на всё дно.

Да, только когда Амшеюса спросили про застройку в медосбор. Он,так невесело,сказал что бывает (а скорее всегда) открываешь улей, а там монолитный сотовый столб на 3-4 медовых корпуса.

Вопрос то в том- ЗАЧЕМ? И при нормальных рамках и зимовка и развитие идет без проблем.
Все эти методы механически усилить семьи имеют маленький КПД по сравнению с биологическими.
То есть селекция и обилие кормов, в том числе и не только ежесуточный приход, но и запасы в семье и меда, и перги. Это я про весну.говорю.

Со всем изложенным согласен. Семья "оказалась" на магазинной рамке(верх.25мм , низ.9мм) Затевать переселение не стал, а выпадающий объем корма , за счет деревяшек , составил 1,3 дадановской рамки

Им не надо рассказывать, надо делать по умному. Если фальц под плечико рамки глубиной допустим 13 мм. и толщина плечика 10 мм., то расстояние до нижней рейки верхней рамки будет 8мм. Заложено в конструкции примерно так.
Если поставить одну рамку с плечиком толщиной 7 мм, то расстояние между рамками будет 11 мм. И эта же рамка будет висеть ниже стандартной на 3 мм. там будет уже 5 мм. Она же 145 в высоту. А верхняя рейка на 3 мм ниже.
Поэтому я и делаю рамки в стандарте по внешним габаритам. И толщину плечика тоже. Не возникает проблем, когда мои семьи, или рамки попадают в чужие ульи, сделанные по стандарту.

Спасибо,Александр за раз’яснение и за ролик.Нижний тип содержания отводка для меня неприемлем.Я вёл разговор о РД над ОС,а не о РР.Мне важен облёт маток(при даче маточников в разделённые половины корпуса),с дальнейшим отбором матки,мини отводка или об’единением отводка с ОС в зиму(замена матки).

Александр ленобл
Я так понял, у Вас поучились матки тихой смены?
И ещё. Когда отводок дозревает сверху, есть ли у него леток?

Я так делал лет 5 назад. Сначала ставил РР, под поднятый ОР в дополнительном корпусе. Через 12 дней менял РР на РД, с сеткой 10*10 см в центре. Давал неплодную матку из инкубатора выкормленную в этом отводке. ОС кормила отводок через сетку. Уж больно быстро там рамки заполнялись.
Но тогда я делал на своих матках, и сроки затягивались. Отводок не набирал достаточной силы к ГВ. По технологии надо было бы их объединить. Но решил увеличить пасеку.
Хочу попробовать сделать то же самое, но с покупной маткой. Выигрываем дополнительно 15 дней на развитие отводка к ГВ. Если такой отводок соединить с ОС, то на ГВ будет пчел от двух маток, а расплод от одной. И останется молодая матка. Такая семья не роится. Но нужно минимум 3 корпуса гнездо.

Вот мой вариант. Средняя перегородка не доходит до дна 3 мм. , т.е. сироп переливается в обе половины. Использую для подкормки и разделения половин (если надо).
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Мудрёно как-то: через сетку 10 х 10 см. в разделительном дне основная семья кормит отводок и как-то "рамки заполняет".

День добрый.
Предполагаю, что дело в том, что пчела для матки родная, а для привезенной - чужая. Наблюдал такое, что семья како-то время плохо развивается, когда меняет пчелу на новую от привезенной. Если не ошибасюь и МужЖеныПечника об этом писал в одной из тем, что нужно 14 дней для восстановления (если я наврал - поправит меня).
Подрастающие пчеловоды. Тоже своих потихоньку включаю в это интересное занятие. Дети любят "деревяшки" Я раньше тоже делал с рожками, но в прошлом сезоне и на этот делаю боковушки в виде трапеции, рожки только под нижний брусок 10х11. Отошел, так как без рейсмуса тяжело выбрать 22, на фуганке гуляет толщина . Под сеткой у вас имеется воздушный карман?
Разница по высоте рамки в -5 мм никак, ну никак не повлияет на стандарты. Проблемма "высосана из пальца" Наоборот при постановке в медогонку не надо начисто соскребать планки от воска.
Самое важно не учли в расчетах - погоду Еще как роится, если дожди прижмут.

Некоторые корпусы, изготовленные прошлой весной "усохлись" на 3-4 мм. Стали 150-151 мм. Чтобы их снять приходилось крутить корпус. Иначе поднимались рамки нижнего корпуса. С корпусами 154 мм. таких проблем не было. Корпус легко снимался.
Уменьшилось межрамочное расстояние, и стали сращивать.
Пришлось вывести их из оборота. Буду восстанавливать размеры корпусов прибиванием рейки толщиной 1 см, предварительно обрезав корпусы, с нижней стороны, до 144 мм.


И без дождей зароятся, если гнездо мало. У меня 2 отводка, на молодых матках, заложили маточники находясь в 1 корпусе. Были силой 3-4 улочки. Не успел поставить второй корпус, когда заполнили первый. Не ожидал такого поворота событий. Считал, что сеголетки не роятся.

Уменьшая толщину верхней планки допустим, на 2мм - надо просто на эту же величину прибавить боковушку.
Всё!
При этом высота рамки не меняется, расстояние между рамками в смежных корпусах не меняется!
Просто рамка сидит глубже в корпусе по отношению к верхнему срезу. При этом увеличивается расстояние между плечиками рамок и нижней кромкой вышестоящего корпуса. Пчёлы не приклеивают плечики рамок к верхнему корпусу.
Всё! И это ни на что больше не влияет.

Тогда тебе всегда нужны рамки собственного изготовления. И будет проблема с продажей семей, отводков.
Стандартные рамки, если будет немного, надо ставить только друг над другом.
Можно было бы утопить стандартные рамки в корпус на 5-6 мм. сделать глубину фальца 15-16 мм. Тогда бы нижняя рейка была выше уровня нижней границы корпуса на 4-3 мм. При высоте корпуса 154 мм.
Я думал об этом когда начали делать МК 145. Хотел так сделать. Но за основу взяли толщину РР- 3 мм., и опустили рамку на 3 мм. ниже верхней границы корпуса. Сейчас РР не вкладываю. а ставлю сверху в обвязке из ДВП. Получилось хорошо. 3 мм. от рамки до верха корпуса, + 3 мм. толщина ДВП. Всего 6 мм., и проблем нет. Только по центру прогибается РР, и частично приклеивают.
Зато снизу 6 мм. И пчелы не давятся при постановке корпуса на стол с мокрой тканью.

Летки открывал когда ставил глухое дно.
Возможно по типу тихой смены.
Ради эксперимента, тем летом за неделю до ГВ посадил молодку в один корпус, результат понравился. Семья по силе была примерно 6-7 корпусов с хорошо обсиженными рамками Но для уверенности нужно ещё семей на 10 проверить и желательно не один сезон.
Общаясь с уважаемыми пчеловодами нашего форума вера в то, что молодки не роятся крепнет.
Видел тихую смену. Было ещё других пару семей где молодке было выделено два корпуса. Но пчёлы висели бородой у летка и висели под рамками гроздями. Взяток был вялый в те дни, но маточников не было. Семья примерно тоже около 6 корпусов занимала. Хотя другие семьи проявляли нормальную работу в те дни. Будто присутствовала не слаженность действий коллектива и матки. Молодая пчела очень активно прибавлялась из расплода старушки, а засев от молодки был вялым. Вот видимо и бездельничали молодые. Хотя и расширение проводилось регулярно. Не мог предвидеть их дальнейшие действия. Перестраховался и поделил семью. но матке лететь визуально совсем не хотелось. Ходила вальяжно по улью и не спеша рассеивалась.

Развивается то нормально, а вот товарный мед не собирают. Это относится не ко всем семьям , но к большинству.
То есть мы отнесли корпус со старой маткой на новое место. Полевая пчела практически вся слетает в улей с ОС на старое место. Остается небольшая часть для обслуживания расплода и матки.
В ОС даем плодную, она начинает сеять. Имеем минимальное количество ОР и большое количество летной пчелы. В теории корпуса должны забиваться медом.
На практике: пчелы до дури, куда-то летают, но меда не прибавляется. Суток 14-20 такая ситуация. Потом как выключатель врубается и пошел товарный мед.
Тут же семьи со своими зимовалыми матками, в которых не проводится весенняя замена матки прут мед без перерыва, несмотря на то что у них полно ОР. Но дорастая до определенных размеров, с большой вероятностью входят в ройку.
Я понимаю почему так происходит, но это отдельная длинная тема.
Вывод : весенняя замена маток подходит для взятков в конце июня-июле.
В этом году мы по этой системе работать не будем. Только заменим часть плохих по прошлому сезону маток. Попробую бороться с роением механическими способами.А замену маток в конце июля-августе, чтоб выходить на основной медосбор целостной семьей, все пчелы- дочки своей матки.

А у меня всегда собственного изготовления...
Ну,допустим, продал я семью. Человек может оставить и делать себе такие, если понравится. А преимущество действительно налицо. Если не понравится - ставит свои. Всё подходит. Вместе совмещаются. Разница в проходе 2мм погоды не сделает. Зато клеить не будут.
Не понравится - выводит их из оборота и пусть ставит какие вздумается. Я говорю о реальной пользе. Остальные проблемы надуманные...

МужЖеныПечника
К сожалею про это мало пишут и сейчас народ предпочитает объединение отводка перед ГВ с зимовалой семьёй, так как в нашем климате отводок с выведенной маткой не успевает развиться к ГВ т.е. к 20 июня и самостоятельно на нём работать. Именно про это было написано, для тех кто понимает, в № 20903: там семья со старухой собирает майский мёд "своей пчелой", подсиливая печаткой молодуху-южанку, а окрепшая молодуха уже в полную силу работает на ГВ, опять-таки, "своей пчелой". Ослабленная расплодом зимовалая также не роиться и в паре с молодухой работает на ГВ.

Исидор Сделав отводок на молодую матку, мы в своих условиях не сможем уйти от роения, если только не разделить их пополам. Ну там уже не до меда будет обоим.
Здесь надо уже по селекции работать.
Ничего сложного брать мощными семьями июльский взяток ( 17 г.). Сложно взять майский и июньский взяток, в то время когда пчела не ориентирована на заготовку кормов в зимовку.

МужЖеныПечника
Попробуйте вдумчиво прочитать №20903: там весенний мёд присутствует...

1. Сделав в мае отводок и развив его, за счёт зимовалой пс - вопрос с роением бу закрыт.
2. Не ориентирована, при наличии взятка? Это как, лишились Инстинкта?
Как раз, если зимовалая вышла с зимовки достойно и берёт мёд, а молодняк к ГВ, на откорм, передайте отводку, коего к ГВ хорошо усилите, до 3 - Д12.

Исидор Атанас

В этом прошедшем сезоне сколько вы взяли меда, по сравнению с прошлыми сезонами? Почему так?
А ведь общий взяток с мая по август был очень не плохой.
Любое разделении семьи во время наиболее интенсивного взятка сезона, а он у нас в мае, ведет к увеличению пасеки в ущерб количеству меда.

МужЖеныПечника
"Табушный" вопрос поднимаете для этой темы, но я отвечу. От прошлого года 40%, но последний раз весы показали плюс 30 июня...

Да, не стоит. Ну ладно, пчеловодству , вроде, научились. Будем учится медособирательству.

Затаилась мысль опробовать двумя тремя семьями или отводками провести что-то либо похожее как у канадцев только с нашими рамками. https://www.youtube.com/watch?v=_pQzImD1GE0
Многие подтверждают, что эффект по сбору нектара значительно выше если две или три единицы работают на один магазин. Может кто либо сможет дать грамотное определение откуда и от чего появляется несколько кратное увеличение в медосборе?
На две семьи сделать в длину общий магазин-это заморочно и не хочется делать не стандарт. Такие варианты я видел, очень тяжёлые и неудобные магазины. Если две семьи (по два корпуса) будут стоять друг на друге через разделительную решётку, дальше решётка и общие корпуса под нектар, интересно будет ли тот же эффект? Интересно опробовать на иве.

демогогия. Никакого обоснования.
МишаК говорил, на сеяных медоносах у них на один расплодный корпус надо до 5- ти таких же корпусов под мёд. Там и летать то никуда не надо. Прямо у полей стоят вплотную. Носи не хочу...

На 10 августа, я выставлял фотки, что было в отводках. Учиться это правильно, но еще угодья, погода - пол дела.
Стандарт, 3е корпуса 11Д рамок хорошо уширенные, 2е т.ж. 11+2 полурамки но не уширенные меда, и в 1м корп ещё 2-3 Д. Качественного. Майского-фигового взяли, мои клиенты его не оч, это вам не акация, взяли по рам 6-8, было кому брать с зимы, фотки пс с зимы по просьбе Старателя выкладывал.
Вот и сейчас в Московии со снегом где густо, а где не очень. Так и с дождями летом.....


Единицы ли? Боевая единица на ГВ работает красиво. Значит это недо....

Александр,кстати,кормушки за которые ты говорил состоят из двух секций:большая и поменьше.Мелкую можно использовать для воды.Видел на с’езде в Москве.

Сейчас нашёл в bee ru.com. На 0,6,1.5, и 3.5 литра,правда ширина не устраивает.Но на 0,6 подойдёт для отводков

Вес рамок понятен. Посчитали? Меньше чем 17 однако. Но всё же было что вскрывать!