Поясни!

Несмотря на низкие рамки пчёлы не могут перейти под рамкой на соседнюю за мёдом.
На след.год всем на зиму вместо холстика РД поставлю, что бы проходы были над рамкой по потолку.

А так - если по весу судить создаётся ошибочное представление.
Вроде мёд в улье есть, а взять не могут. Как на высокой рамке...

А почему на верхние не переходят?

Одиночные пчелы возможно не будут носить мед, из соседних рамок, в клуб. Клуб, постепенно отогревая мед, легко переходит на соседние рамки, между корпусами. Это одно из преимуществ МК 145.
В октябре, на пасеке у товарища, наблюдал погибших пчел на двух крайних рамках 14 рам-го дадана. Примерно с ладонь на каждой рамке. После первых заморозков. Семья была примерно 1,6 кг. Он говорил, что такое иногда бывает.

Может клуб, в диаметре, меньше высоты рамки. Поднялись до потолка, а назад уже не могут. Маленьким семьям трудно выжить. Особенно в сильный мороз. Если клуб 5-6 улочек, он легко перетекает по рамкам. Занимает в высоту полторы рамки.

И правильно. Предполагаю что изоляция пчел по улочкам холстиком идет из желания имитировать естественное жилище где соты крепятся к потолку.

Только если надо матку найти холстик нужен чтоб другие улочки закрывать. А если матку не искать то и не знаю еще зачем бы он понадобился. Поэтому сам холстиками не пользуюсь совсем. Но крыша утеплена 5 см пенопластом - иначе под подушку холстик или потолочина бы понадобились.

Ничего не понял (ниасилил).

Насколько мне известно, клуб может отогревать мёд только над собой, но никак не сбоку, и не сзади.
Поднялись до верхнего корпуса с мёдом, а не до потолка.

Впрочем, я спрашивал rossech.

Вот, пока это у меня уже под сомнением...
Ситуация следующая: в холстике карманы, примерно 120 на 120мм через которые подкармливал.
Открываю карман, сидят на самом верху, 2-3 рамки, которые можно рассмотреть через карман - мёда вообще не имеют.
Загибаю холст с края, просматриваю рамки от края к средине - мёд, мёд, мёд... ни одной пчелы.
Потом показался клуб- сплошь пчёлы, что на рамке не рассмотреть. Может доедают последнее, но под рамкой на соседние не переходят.

Ну это уже и не клуб, как бы... Тут перспектива ясна...
Но вот когда по ширине в несколько рамок, должно быть и ниже - больше корпуса. Обязательно должны быть как минимум в переходе. Тогда непонятно, почему не расползаются. Температура была уже плюс, даже некоторые полетали немного.
Ну я их подкормил, кому рамку, кому две с мёдом. У меня рамки короткие, свободно в корпус влезают...

Короче, меня это насторожило. Как бы эта зимовка не закончилась, решил на следующую обязательно положу сверху РД. Через верх точно перейдут.
Вот такие дела пока.

у тебя корпуса сбивают с толку - нестандарт
верхний леток в корпусе открыт? на какой занос?

расположение рамок с пчелами и с кормом относительно летка?

Ну я пчёлам-то про это ничего не говорил
Открыт на холодный.
По-разному...
Ну я намёк понял, ты хочешь сказать, что летки надо закрыть, а им распадаться по рамкам - холодно...

А зря :-)
Вы сейчас рассказываете про новые уже корпуса\рамки которые поперек корпуса ставятся?

У меня восьмирамочные, но вдоль - т.е. клуб сидевший осенью у летка может идти и назад и вверх - и все это вдоль улочек (скорее конечно сначала вверх - потом уже назад - и в задней части первого или второго корпуса может мед остаться).

У вас на короткой рамке у клуба получается вдоль улочек только одно направление - вверх. Если вышли наверх когда еще достаточно холодно - вбок поперек улочек уже не идут.

Имхо... просто предположения... вам оно виднее конечно.

Просто хотел уточнить - не получилось ли так, что пчелы пошли стороной подниматься от холодной улочки (вдоль летка), а медовые рамки с другой стороны этой улочки?

Поперёк, по-моему, ни у кого не идут... Если клуб вошёл в корпус - назад опускаться не будет
Если бы был сверху проход - расползлись бы точно поперёк, несмотря на открытый леток, т.к. он в самом низу корпуса. Вверху однозначно тепло.
Не настолько, что бы матке начать работать, но что бы мёд взять, наверняка...
Да вот, нефига не видно

Я ещё не обратил внимания, у кого запрополисованы летки, у кого нет.
Пока полной картины нет. А сейчас смотреть-открывать нельзя.
У нас холодина и ветер сильный. Вот потеплеет немного, поеду посмотрю, корма добавлю...

не делит ли холодная улочка с летком пчел от меда?

Во время облета проверял верхние летки обычным дутьем в них

Прошу совета.
Завтра буду на пасеке. Вопрос, стоит ли снять заставные доски а на их место поставить полномедные рамки (9-ая и 10-ая рамки) ??? Или же не мудрствовать и просто сверху на рамки под холстик положить полномедную не распечатанную рамку ? Распечатывать рамку стоит или нет ???
И еще есть вопросик... Полагаю что холстик сейчас не стоит менять на пленку чтобы сделать таким образом глухой верх в улье, вентиляция в таком случае будет только через нижний леток. Что скажите ?

Конечно внутрь лучше, тем более тебе сверху не положить, пока плечики не сломаешь.

так ведь рамки со сплошными разделителями не продуть - ни какой ветер не страшен

rossech Привет!

Давай, пустъ это будет 50 процентов. Пчелы должны постоянно поддерживать эту влагу.
Нектар пчелки ставят большое количество ячеек, но не так много в яичеках. Мед является гигроскопическим. Разве не будетъ взять эту влагу 50% из воздуха?

На днях смотрел своих.
Кому интересно https://www.youtube.com/playlist?list=PLjJ4...jB_CneuVXE7_-CG Это мой канал. Все последующие наблюдения будут размещаться на нём.

Если соты из хорошей вощины , то строят и матка сразу же сеет . Если вощина плохая , например из воска обработанный кислотами и т.д. то да , не охотно .



Пчелы все дикие и в то же время не где нет диких пчел . На ловушки ловят сбежавших роев .




Скорее всего все правы . Если осматривать пс в жаркую погоду , в 38-45 гр , не опытный пчеловод может подумать что пошла взяток , увидев напрыска , но это вода который пчелы наполнили ячейки чтоб остудить гнездо . И кто может знать сколько там % ?




Не обрабатывать не получится , если у тебя 100-200 пс , пчеловод уж не будет так рисковать .
Может скажем , если обрабатывать не вредными лекарствами , например щавелевая кислота , муравьиная кислота , травы ...

Я тоже сегодня до своих добрался. Убрал из улья заставные доски а на их место поставил по две полномедные рамки припасенные с осени.

Ну, а я про что?.. Вы всё подряд читаете или как?..

У нас сегодня с утра -19... вот, дождались весны.

Извиняюсь . Так тоже не получается , форум большей , а работы много .

Александр-Беларусь
про ролик "предпочтение пчел" концентрация "сахара" медовой сыты и сиропа соответствовало?

Даже если нет в пользу сахара - результат все равно будет в пользу меда... его запах.

Смысл там в том, что есть запах, или его нет, пчела реагирует на "сладость". К сожалению в ролик не попала третья тарелка. Правда две пчелы там летали. Но потом я прозевал сам процесс и пришёл к шапочному разбору: тарелка была уже пустая.
Да, вначале запах мёда смещает количество пчёл в сторону тарелки с мёдом. Но, заметь, пчела работает и на сиропе, хотя рядом стоит тарелка с мёдом.
Вообще, слово предпочтение надо было взять в кавычки.

Можно было бы еще в середине процесса поменять тарелки местами.
Было бы видно как борется у пчел "запоминание места взятка" и "обоняние".

Если я правильно понял, то теория следующая..... У пчёл есть фильтр обратный осмос. Если нектара много, пчёлы не успевают его отфильтровать и несут в улей возле дна (у меня 145 на 8 рам без летков с сеткой на дне). Потом постепенно пчёлы (не испаряют) фильтруют обратным осмосом нектар, параллельно добавляя ферменты. Воду "выкакивают" большие молекулы углеводов отрыгивают назад в верхние ячейки. И так постепенно подымают мёд вверх и зрелый запечатывают. Первый раз такое слышу, очень интересная история, как по мне вполне реалистичная

Ниже гнезда всегда белковый корм, а выше - углеродный.

Вероятно, это так как вы написали.
Если мы кормим пчел сахарным сиропом что происходит несколько минут после того? Пчелы массоивно выходят из улья. Садитесь возле и посмотрите внимательно. Если нам повезло, мы можем увидеть пчелку как выпускает каплю воды. Откуда вода в улье?
Вы когда-то видели это?

Странная как на меня теория - ибо противоречит простым опытам по осушке незрелого меда обычным вентилятором. Ну уважаемый Петр прошу прощения но смею немного посмеятся - у меня иногда тоже под носом капля свисает, но вряд ли кто скажет со 100%-й гарантией что это вода. Понятно что она образуется в процессе инвертирования, или приноса пчелами. Но зачем пчелам этот обратный осмос не могу понять?

Уже третий год хочу перейти на содержание пчел в полурамках . В 15 году приготовил 2000 полурамок , но сгорело , огонь не признает наших планов , у него свои планы . В прошлом году напугали друзья пчеловоды , что это не то . В этом году хочу конкретно попробовать .
Но пугает сборка гнезда и что перги маловато получу , или я ошибаюсь ?

Товарной, что ли?
Так, если оставить гнездо на трёх корпусах и не переставлять корпуса в течение сезона, то нижний будет полностью перговый.

- полностью перговый..
заманчиво. ставим старые рамки , что намечены на перетопку и получаем доп доход.
хочу попробовать эти многокорпусники. легче по весу, легче в откачке, быстрее печатают - рамка меньше. сотовый мед без проблем

дедуля Привет!
Не противречит
Осушка незрелого меда вентилятором, например в комнате, но где естъ постоянно влаги 80 процентов или более, как в гнезде. Может ли это?
Пчелами не важен систем улъев, размер рамка, число отверстия. Это важно толъко нам пчелоодам.

Почему только три корпуса ?
Хотелось бы услышать пчеловодов поближе Татарстану

Скорее верхний забьют мёдом, чем нижний пергой.


Петар, откуда в гнезде 80%, если даже в нектаре - 50? Откуда воде взяться, кроме как их нектара?

rossech Привет из Сербии!

Это ссылка где Вы можете увидеть влажность в улье. Более чем на девяносто.
https://www.youtube.com/watch?v=jLsl6oMrcDI
Влажностъ в нектаре и улъе в воздухе никогда не то же самое.
Как сделатъ осушку незрелого меда а влажностъ постоянно 90%? С вентиляцией? Выражаю сомнение?

Если улочка с пчелами, то мед теплее с другой стороны . Даже если в той улочке нет пчел. Это в теории. На практике, легко переходят поперек улочек в МК 145. Иначе бы погибали, при наличии меда на соседних сотах. Такого пока не наблюдал.

Это не из моего сообщения,
rossech писал.



Сборку не надо делать. Снял магазины, подкормил если мало меда, и все. Гнездо в 3-х корпусах, по 12 рам. При перестановке корпусов, до ГВ, можно периодически убирать рамки с пергой. Если ее заготавливать. Там всегда ее 5-7 рам. Даже после снятия магазинов, в нижнем корпусе избыток перги. Взятка нет, а пыльцу несут.

У него про 14 градусах влажность - 99?..
Петар, у меня в инкубаторе, где я вывожу цыплят внизу стоит поддон с водой. Площадь как в улье, по всему дну.
А температура, между прочим 38 град, как в гнезде при выводе расплода - даже немного больше!
И какая ты думаешь влажность?
Никогда не видел больше 70. Обычно от 40, до 60... Но сделаны вентеляционные отверстия, конечно.
Иначе, даже яйца задохнуться. Это обязательно в любом инкубаторе.

Так вот, там никто ничего не вентилирует. А влажность - невелика, снизу открытая вода!
А улье ещё пчёлы и вентилируют и скорость воздуха в улье несколько метров секунду.
И влажность 99%, да? Практически - 100!

Странно да? И прибор у меня почти такой же, только датчик не выносной. а внутри. Я его прямо внутрь ставлю.
Кстати, есть два показателя влажности. Абсолютная влажность и относительная влажность.
Иногда, в прогнозе погоды слышишь, что летом, тепло, даже после дождя влажность примерно 50-60 процентов, а зимой, в мороз - 95...
Нормально, да?

Может!
Влага не может испаряться только при 100 % относительной влажности (воздух полностью до предела насыщен влагой). А если меньше 100 %, то влаге есть куда испаряться.

Да; в основном из нектара, и при дыхании пчёл и расплода.

В центре гнезда, где расположен расплод, и где самая высокая температура, наблюдается самая высокая влажность в улье: 80-90 %. Это говорит о том, что именно в этом месте, влага поступает в воздух, и отсюда удаляется вентилированием.

Из собственных наблюдений при поздней закормке сиропом в зиму, когда расплода уже нет, и температура в улье небольшая. Когда пчёлы начинают перерабатывать сироп, то резко поднимают температуру в улье, под положком становится тепло. К тому же, в это время стоит холодная погода и пчёлы не летают. А если бы они осушали сироп внутренним осмосом, то им надо было бы вылетать на улицу, чтобы пописать... А я такого не наблюдал.

Кстати, и мы сушим мокрое возле печки, или на батарее — чем теплее, тем интенсивнее испарение.

Вопрос уходит в теорию... А начался с вопроса - открывать доп. вентиляцию вверху для выпаривания или нет, ждать, пока пчёлы сами воду выносить будут?
Это кто как считает правильно, так и поступает.
Позиции понятны, выбор за каждым. Чего спорить

это как твой последний пример
сильная семья поднялась бы по центру корпуса и подошла к летку
слабая пошла в сторону от сквозняка и оказалась без корма
предвидеть это перед зимовкой ты не можешь, получается - надо смириться с отходом слабых

И в этом месте как раз пчёлы складывают принесённый нектар(около расплода или ниже), а только потом переносят готовый продукт на верх, если там есть свободные ячейки, как вы сами недавно сказали. Именно в том месте где относительная влажность очень высока. парадокс? Вообще надо бы отдельную темку для этого вопроса...
Думаю, что в улье работают оба фактора - и физиологический, и физический. А чтобы эффективно работал физический, надо складывать принесённый нектар в место где относительная влажность имеет самую низкую величину, а это всегда внизу улья. Вверху улья особенно в стояках влажность выше вверху, поэтому пчёлы стараются нектар складывать ниже, а только потом переносят его вверх, в запас.

Лёш, у меня летки со стороны боковушек рамок. Но боковушки сплошные. Только через низ воздух идёт.
Клапана - где-то посредине. Я все посредине открывал и проверял на наличие пчёл.

Но вот подкармливал - по-разному. Кому сверху рамки ложил, кому сбоку подставлял.
Кто там выживает - не выживет, пока не знаю...
Сейчас лезть в улей нет желания. По утрам у нас -14-17... Днём на солнышке небольшой плюс.
Подождём ещё неделю, потом резкое потепление обещают.
Поеду - посмотрю.

В инкубаторе только один поддон, да и тот внизу, где температура ниже, следовательно, испарение меньше. А в улье таких сотов-"поддонов" с влагой больше 10, и возле них тепло.
Кроме того, в улье тесно — узкие улочки забиты пчёлами — воздухообмен затруднён.

Для тех, кто не понимает.
Не надо.

Относительная влажность это не тот параметр, от которого надо плясать.
Весь фокус в том, что влагоёмкость воздуха зависит от температуры — чем выше температура, тем больше воздух может содержать влаги. Вплоть до +100 С, когда воздух может состоять из одного только пара. Поэтому, стратегия пчёл основана на том, что температуру в зоне сушки нектара они держат выше наружной. Поэтому пчёлам неважно, какая относительная влажность наружного воздуха. В любом случае в улье он нагреется, и влагоёмкость его повысится. После насыщения его влагой, остаётся выбросить его назад в атмосферу.

дмитрий в.к., тут вот есть калькулятор http://planetcalc.ru/2167/
Можешь поиграть с ним. Правда он выше +60 С не считает. Ну да нам это и не нужно.

Кстати, сушку иногда производят горячим паром. Так там вообще 100 % влажность.

А температура выше наружной как раз в зоне расплода. Не думаю что они специально поднимают температуру в иных зонах улья. За калькулятор спасибо.

Нет. Температура везде примерно одинаковая. В некоторых инкубаторах для этой цели стоит вентилярор и яйца располагаются рядами, а тепло идёт снизу, под водой.
У меня тепло сверху, зато датчик температуры над самой водой, между рядов яиц.

У меня их два, донышки от пластиковых канистр. Можно регулировать влажность поднятием поддонов с водой к нагревателю инкубатора. Там есть движение воздуха, которое усиливает испарение. На практике, по состоянию погоды ( дождь, жара), можно регулировать испарение в нужных пределах. При избыточной влажности матки выходят желтыми, одноцветными. При сухости, почти черные.

лучше проводить искусственный отбор семей и маток по ХПП, где сила семей в том числе в зиму - непоследний фактор, тогда семьи будут сильными, и отпадает необходимость "мириться" с потерями. А ещё лучше (самый короткий путь к счастью) - взять на племя отличный отборный материал и дорабатывать под свою систему и условия. Оно конечно безумно приятно изобретать, творчествовать, естественный отбор там и всё такое... , но когда на первый план выходит экономика, расклад меняется, как и образ мышления...