Тут есть вопрос... Если сделать обычный круглый леток 22мм (а делать его придется во всех 145-х корпусах), то какова вероятность что та же Карника его нормально запрополисует ? На сколько я могу судить Карника это не Кавказянка и не Среднерусская, она особо прополисом не балует...

такой большой леток летом нужен, зимой 10-12 мм хватит

Они ее медом выдавливают во 2 и 3 корпус. Нет смысла зажимать в нижнем. В нашей зоне.
Знакомый пчеловод каждую осень, в октябре, стряхивает пчел в кассеты. Обрабатывает от клеща, и пересаживает по 1,5 кг пчел в маленькие 4 рам ульи, для зимовки в подвале дачи. Средний вес семей 1,6 -2,3 кг, в кассете. Вероятно этого достаточно для зимовки на воле. Не стоит заморачиваться с перестановкой в августе. Но можно попробовать. Хотя я иногда ставлю корпус суши в отводки, червление заметно увеличивается. Но наблюдений не вел. Со следующего сезона займусь пасекой серьезнее. Больше стало свободного времени.

С двумя летками дырявое дно не нужно.
О расположении летков и сокращений рамок я только что написал.

Летки в корпусах нужны в любых ульях.
На зиму, кроме нижнего и самого верхнего, остальные нужно закрыть.

Тасовать корпуса во время ГВ - это "убийство" пчеловода




Вопрос не в размере, частично перекрыть можно и заградителем (вариантов заградителей много). А вот прополисовать до нужного размера мне кажется Карника не сможет. Может я и ошибаюсь, но прополиса с нее я не взял.



По сути расплодное гнездо на ГВ будет уже в двух корпусах - 1-ом нижнем и 2-м среднем, 3-й верхний заливают медом.



Очень спорное утверждение... Сколько пчеловодов столько и мнений на этот счет.

Если Вы сделали летки во всех корпусах, то должна быть предусмотрена возможность их принудительного закрытия. О чём и пишет Борис. Рассчитывать на пчёл не надо.

Все верно! В любом случае ставим летковые заградители. Вопрос в том сможет ли Карника регулировать верхний (зимний) леток прополисом в зимний период ??? Зимой я на пасеке не бываю и помочь я им не смогу, первый раз проверяю пчелок после 20-25 февраля.

В этом нет проблемы, оставьте в августе верхний леток площадью 2-3 кв. см.
Из своих опытов знаю, что при таком летке могут отлично перезимовать и самые сильные семьи,и на 4-5 рамках на 230.

Pablik!
Когда Вы станете пчеловодом и у Вас появятся пчёлы, станет понятным, что никого не надо ограничивать. Это всё теория, и в своём сообщении 12873 просматривается попытка складывать теоретические пазлы. Это сообщение очень тяжело комментировать из-за глобальности вопросов, поднятых в них. Ограничение матки - это от жадности пчеловода. Летом ежедневно в улей, по разным оценкам, не возвращается до 1500 пчёл. А это означает, что яйценоскость матки должна находиться на этом уровне и в период главного взятка, иначе семья начнёт проседать.
Не проще обстоит дело и с наращиванием молодой пчелы в зиму. Зимовалая пчела отличается от летней не датой рождения, а величиной жирового тела. После ГВ пчёлы должны отдыхать, наращивая это тело. А вы им предлагаете выращивать расплод. Вопросы, вопросы, вопросы....

Порочная практика. Нельзя вмешиваться. Если ограничишь матку, ограничишь прирост молодых пчёл, которые должны будут сами выращивать и кормить зимнюю пчелу. Тем самым органичиваешь и ей кол-во.
Да не дай бог август нелётный... Семья до нового года не доживёт.
Ну и не снимай. Приподними гнездо, оцени общий вес. Мало - докорми, а вот во время докармливания, обрати внимание как берут. если плохо или вообще не берут.
Вот тут надо смотреть в чём дело. Если так оставить - обычно хана семье.

Смысл в том, чтобы сфокусировать максимальное количество пчелы на сбор, а не на расплод. Во время сбора плавное сокращение яйцекладки не даст ощутимого результата. Процедура делается до сбора, во время сбора уже нет смысла.
Тасовать - громко сказано, единоразовая постановка корпуса суши с вощиной на гнездо с маткой для подготовки молодой пчелы к выращиванию августовского расплода.

Так поэтому и готовим молодую пчелу заранее, нам много ее не надо
В августе закорм, да и не может быть весь август нелетный

rossech, а какой у вас сценарий?

В смысле?..

Приподними гнездо ??? Да надорваться можно таким "приподними"
То есть лезть в гнездо только в том случае если сироп не берут.... Ага, возьмем на заметочку.



В какой период ГВ ??? Если к концу, то вы поставите 4-й корпус с сушью над полномедным корпусом. На фиг это не надо, ибо геморно, не интересно и не эффективно. Матке вполне хватит двух корпусов, чтобы нарастить пчелу в зиму. И это при условии не залпового, а постепенного кормления сиропом.
А многие залпово кормят и вполне себе зимуют.

зимой инием зарастают до нужного размера...

В смысле как вы наращиваете семью весной, проходит ГВ и готовите к зиме? У меня есть домыслы одного из сценариев исключающего сокращение яйцекладки и перестановки:
Семья наращивает силу, вы поставляете корпуса с сушью и вощиной сверху, перестановку не делаете (расширяете вверх). Перед ГВ ставите магазины, снимаете магазины, сокращаете семью, закармливаете?

Хочется найти "золоту середину" для себя в сценарии работы, на основе различных опытов

Нет, я предлагаю ставить корпус над гнездом. В предложенном мной варианте матка зажата в одном корпусе. На этот корпус и ставим корпус суши для засева. Приблизительно откладываем от конца взятка (~ медовый спас) назад 27-34 дня (~ месяц), т.е. 14 июля ставим корпус с сушью для засева, далее ганеман и медовые. Зимняя пчела - это август, к августу у нас будет иметься молодая пчела для кормления августовского расплода. После отбора меда мы делаем 2 перестановки, одновременно даем сиром для стимуляции засева, наращиваем пчелу. Останавливаем перестановки в 20 числах августа (две перестановки через 7 дней) и формируем кормовую базу в зиму.

Неее... Мил человек, вам бы семейку пчелок завести для начала и экспериментировать в реале, а не упражняться в эпистолярном жанре и своих предположениях.
У вас к 14-му июля уже гнездо состоит из трех (если сами так решите) корпусов, верхний с медом и два нижних под работу матки. Куда вам еще ставить один корпус разбирая весь улей. Вы видимо только на картинках пчеловодство себе и представляете.
Кормовая база в зиму должна быть сформирована до 10-15 чисел сентября, это идеальный вариант.
На фига мне производить предложенные вами "выкрутасы" если матке вполне хватает для червления двух нижних корпусов?
При вашей методе мед с моей пасеки будет стоить как "нанопродукт". Надо не забывать про такое понятие как трудозатраты. Чем проще метод труда, тем лучше!



В принципе можно ведь и разные положения заградителя использовать в зиму. Варианты отверстий в заградителе на любой вкус
http://pchelovodstvo.org/art01664.html
http://pchelovodstvo.org/art00063.html
http://pchelovodstvo.org/art00234.html

Зачем нужны летки в 145 ? Я не делал.А вот дырявое дно в 2016года показала себя неплоха .

Александор полностью с вами согласен.Не когда не пытался стимулировать выращивание расплода после ГВ.
Пака всё хорошо.

В деревянном дне делали ?

Я имею в веду дно из сетки,на Украине многие та пчеловодят.

Ааа, понял.

Летки необходимы во всех корпусах.Кто мешает сделать круглую задвижку на круглый леток?
Уповать на разумность пчелы при прополисовании-глупо.в гнезде просто может быть недостаточно верхнего утепления,может быть опасность проникновения пчел-воровок, и.т.д.Вообще,чем слабее пчела относительно объема улья,тем интенсивнее прополизация.

Почему неплодку? Маточники вроде лучьше принимают.


Почему неплодку? Маточники вроде лучше принимают.

Да. Но после опускания верхнего вниз и удаление нижнего на замену. Простая перестановка с места на место. было 123, стало 3,2,1.. Но 1 сразу убираем. Он был нижним.
Нет
Да
Я периодически качаю, примерно раз в неделю -две. от взятка зависит.
Да бог с тобой... я что - Чикатило? Все остаются живы как изначально на 3-х корпусах, до ГВ.
Ну, на ГВ они третий верхний уже набивают. Если мало. то да, по необходимости.

Это в целом. Но после расширения идёт период создания отводков на ОС. *расширение семьи или отводка по необходимости) Потом объединение перед ГВ с ОС.
В это же время - самые сильные делятся пополам. На лишних маточниках делаем нуки.
После облёта соединяем нуки (добиваем рамками до корпуса) со слабыми с целью сменить матку.
Это внутренняя работа до ГВ.

Александр-Беларусь, Иваны4
Это не мои изыскания, а развитие идеи Смирнова Н. (Технология работы с многокорпусными ульями Апирусс) конфигурации сборки корпусов при продолжительном взятке, но он ограничивает на двух корпусах и на одном при коротком взятке:


P.S. Пчелы имеются. Практика есть. Спасибо


rossech , спасибо! Кратко и лаконично

Неплодку тоже хорошо принимают на ЗР. Конечно можно и маточник, в этом году попробуем дать, на пасеке у дома. На точок надежней матку в клетке везти

Это бизнес идея по продаже ульев, а не вождения пчёл... не той литературой увлекаетесь...

Вам надо что-то в консерватории подправить


Pablik! Вы себе-то ответили, что такое короткий взяток? И если таковой в Рязанской области в 2-х км от вашей пасеки? Смирнов писал книжку на все случаи жизни. Там теория пчеловодства, и написано всё правильно. Остаётся творчески применить у себя.
То, что в августе в семье должно быть достаточно расплода, с этим никто и не спорит. Сняли медовые корпуса, глянули в гнездо, и если расплод в двух нижних корпусах расположен на 10 рамках (всего), никакой стимуляции не требуется. А если нет, то поверьте, очень тяжело заставить матку, отработавшую сезон, возобновить кладку. Для этого есть другие пути.

Взятку дать? Мёдом...
Сразу вспомнил -
https://www.youtube.com/watch?v=pNdxmoV_HYk
Давай, Саша, договаривай про другие методы )
Свою версию я тоже потом скажу.

Pablik Вижу, что крепко Вас раскритиковали за предложение с ограничением матки в одном корпусе. Но если здраво на это посмотреть, то 10-ти рамочный корпус с рамками !45 под решеткой матка засеет за 10-12 дней. После яйцекладки в последний день, пчёлы ещё 9 дней будут заняты выкармливанием, пусть незначительного количества, но расплода. А потом начнут освобождаться ячейки от выходящего расплода. Матка, однако, 9-10 дней сеять не будет во время ГВ и пчёлам в это время матка "до фени". За эти 10 дней матка не отложит 20000 яиц, а это 7-8 магазинных рамок недополученного расплода и 7-8 рамок неиспользованного на выкармливание этого расплода мёда, не считая перги и занятых воспитанием этого расплода пчёл.

Пчела из отложенных маткой яиц с середины июня до середины июля не доживёт до зимы и в переработке мёда на ГВ не примет участия.

В этом году на указанный выше период я посадил "старух" в отводках в клетки, и только благодаря этому не был съедет майско-июньский мёд на выкармливание расплода. ГВ в июле в нашей местности не было и что бы я делал с этим мясом без ограничения матки.

За июль отдохнувшие старухи насеяли в августе пчелы, которая в середине сентября не входила в сокращённое до 8-ми рамок дадановское гнездо и семьям пришлось подставлять под гнёзда магазины: так и зимуют.

Зря Вы тут на молодого коллегу нападали. Если кто-то со мной не согласен - готов непонятное разъяснить, но написанное выше, как Вы надеюсь, поняли не ля-ля, а конкретный опыт. Если кто-то чего-то не делает, то это не значит, что это плохо. Удачи Вам.

Тоже соглашусь с исидор , хотя раньше считал иначе.
Проанализировав итоги 4 лет пчеловождения на юге Псковской области., прихожу к мнению, что если пчелам развиваться на 3 гнездовых корпусах, то в итоге каждый год к осени мы будем избыток пчелы в ущерб товарному меду.
Это происходит из-за характера взятка: с середины апреля до середины августа есть постоянно цветущие медоносы и постоянно есть избыток пыльцы. Взяток прерывается только очень плохой погодой. ( этот год не в счет,тут вообще все отрубило в июле)
НО нет ярковыраженого залпового цветения медоносов, т.е. ГВ,. Пчелы работают размеренно и быстро не изнашиваются. Семья все растет и растет. Надо делать отводки.

Поэтому если не требуется увеличения пасеки или нет желания торговать пчелой, то надо на какое-то время ограничивать матку и пусть пчелы работают на мед.

За месяц можно нарастить пчелу в зиму ( иногда с подкормкой) вообще без проблем, особенно если работает годовалая матка карники.

два на 145 решетка, и выше магазины в объеме поступающего взятка. если слабый взяток то не желательно ставить больше магазинов. не оправдывается. только на хорошем взятке.

потом со временем поймете, что лучше гнездо цельное

рифат, если постоянно не дёргать, то оно цельное и есть. Матка спокойно сеет в двух и даже в трёх корпусах одновременно.
А дёргать вам и в руте приходится: добавить сушь, убрать старую, отводки, кто-то матку ищет...

никто с этим не спорит, но это совсем другая технология и другие трудозатраты, а здесь как вы наверное заметили идет обсуждение технологии содержания гнезда на рамку 145

Никто ни на кого не нападал. Просто, не вдаваясь в детали, высказали свою точку зрения. Простая арифметика говорит о том, что ограничение матки в одном корпусе - это приём, требующий определённых условий. Впрочем, и вопреки теории Фаррара о размере гнезда, иногда и три корпуса под гнездо становится причиной недобора товарной продукции. Структура взятка всё решает.
Даже Вы в своих расчётах многое не договариваете (или не учитываете). Например, способна ли матка на ГВ класть 2000 в сутки.
приём с ограничением матки в одном корпусе имеет право быть, если его провести за 10 дней до бурного и короткого взятка. Остаётся только договориться с Господом Богом, чтобы этому взятку не помешала погода.

Женя! Ты хоть учитываешь, что я в некоторых вопросах "теоретик". Из прочитанного мною я знаю, что долго сеют молодые матки. Двухлетки очень плохо "заводятся" в августе. И дело даже не в самой матке, а в структуре семьи, которую можно уподобить 40-летней женщине: рожать может, только всё время встаёт вопрос, а нужно ли это. В августе семья находится в другом состоянии. Ей надо наращивать жировое тело к зимовке. Именно оно определяет долгожительство пчелы. Кроме того, только углеводная подкормка может не спасти ситуацию. Нужен или пыльцевой взяток, или достаточное количество перговых запасов в улье. Я не против любых приёмов, приводящих к желаемым результатам. Но если результат не достигнут, надо правильно объяснить произошедшее. Не бывает универсальных решений.

МужЖеныПечника В другой теме я писал более подробно о сокращении яйцекладки матки на ГВ и там указывал о подкормке. А куда было деваться, если в августе этого года не было совсем товарного взятка.

О..., у меня по этой теме вопросик... Если вы качаете мед периодически, то медогонку вы моете после качки, или нет ? Спрашиваю не ради праздного любопытства, а для понимания процесса в своих бытовых условиях.



У меня тоже ГВ идет размеренно, одни медоносы сменяют другие...
То есть предлагается запереть матку РР в одном (нижнем) 145-м корпусе. Я правильно понимаю ?
Второй - верхний - скорее всего пчелы по выходу расплода зальют медом, далее у нас будут стоят корпуса по мед.
То есть получается гнездо ОС после снятия противороевого отводка (ов) будет у нас на двух корпусах...
А далее какие наши действия и в какие сроки ? Можно поподробнее ?

Саш, извини, если обидел ) Просто на некоторые словосочетания у меня без юмора не получается.
Натура такая...
Если серьёзно, я считаю семья сама регулирует все процессы, реагируя и на взяток и на структурный состав семьи (наличие кормилиц) и кол-во мёда в улье и на погоду.
Все попытки улучшить - это медвежьи услуги. Может своего и добьёшься в кратковременном отрезке сезона.
Но жизнь семьи осенью не заканчивается.
А результат её работы в след. году после сокращения мало кого интересует. Проследить зимовку, весенне развитие и старт с поправкой если бы не.. можно только опытным путём.
Ну вот, ты читал, Херольда, знаешь что пишут. Ну и МишаК на практике проверял с большим кол-вом.
Писал, что самое большое кол-во мёда семья приносит, если матку не ограничивать.
И можно потерять сильную семью зимой, если ограничивать.
Так чего рисковать? Мало мёда - завести больше семей. Так, в общем и делают, чем извращаться с клеточками и прочее...
Честно, меня, мягко говоря, не радуют покорители природы в пчеловодстве. Я - за естественные процессы. А пути, конечно есть. Поставить больше семей, меньше лезть в каждую в отдельности. И то проще будет.
Вот такое

Нет, конечно. Просто накидываю простынёй и всё. До следующего раза.

Мне очень НРАВИТСЯ Ваш подход к делу



Ага. Услышал. Для меня это актуально!

Единственно с чем ещё пока не разобрался, так это с тем, как быть с майскими отводками... Объединять их ОС на ГВ, или же дать им поработать самостоятельно на ГВ а после (в осень) объединить. В каком случае будет больше товарного меда ?
Как лучше и проще с точки зрения трудозатрат ? Сижу голову ломаю.

если медогонка нержавейка.... то можно так. в моей алюминиевой, мед на стенках что остается, окисленный, перед качкой мою обязательно.

На орудиях труда не экономлю!
Конечно же нержавейка. Взял в прошлом сезоне бюджетную, ручную, четырех рамочную от Лысонь.

А за что Херольд ратовал? Боюсь он не был противником ограничения:


+ удар по варроа
(с) Э. Херольд, К.Вайс
Напали-напали. исидор, верно подметил
Может я плохо выразился и в начале не стал вдаваться детали, но по-моему я об этом и сказал:


А если не домыть - алюминий очень любит печень

rossech
я не за утверждения, что лучше для пчел, матки, а за то, что для пчеловода при работе


все это делается, если необходимо, делается до постановки вторых корпусов. кроме формирования отводков .


все это понятно, но видать МужЖеныПечника понимает что для его местности с их взятком. нужно что то делать с гнездом, потому как переводят больше в расплод.
на хороших мощных взятках этого конечно не понадобилось бы. пчелы сами ограничили залив все.

Ну это на вашей совести!

Я сначало мою, потом насухо протираю и просушиваю

Хотелось бы добавить, хоть не по теме, но раз речь зашла...



Оцинковку мыть обязательно, затем просушить (покрутить)... или рискуете потерять следующую качку...

Тут подходит правило Таранова:
Коротко правило звучит так
в медосборе участвуют пчёлы которые выйдут из яиц снесенных маткой за 51 день до начала медосбора (21 день развития + 30 дней жизни до медосбора) и за 29 дней до конца медосбора( 21+ 3 дня ульевой работы + 5 дней на медосборе)
То есть от начала медосбора отсчитывают назад 51 день а от конца медосбора назад 29 дней и в промежутке между этими датами выводятся пчёлы участвующие в медосборе.
По графику цветения медоносов - можно понять когда нужно стимулировать яйцекладку.

Я по прошлому сезону зажимал матку в одном нижнем корпусе 145 на ГВ, тесновато ей там, понастроили в подрамочном пространстве по диагонали языков, трутня заложили, все склеили, рвать пришлось...
Теперь под гнездо буду оставлять два корпуса, а если ограничивать в одном, то лучше будет с заменой матки, давить или изьять матку, дать маточник

Ты главное не процитировал, что это оправдано там, где ставится всё на одну карту и нет надежды на более поздние взятки. А если медосбор равномерный, то зачем оно? Какой смысл?
И ещё ты не процитировал, что способ трудоёмкий и не для новичков...
И ничего не сказано, что будет, если после этого погоды не будет.
Поэтому я и говорю, что рисково и канительно.
Ну уж для пчеловода-то точно удобней тремя работать. чем двумя. Одна замена суши чего стоит. да и отводки. Да всё! Любая операция удобней.
Это надо смотреть по факту. Когда отводки делаются? Какой силы? Даётся матка или сами выводят?
Вообще от цели зависит, от приоритета. Для чего отводок...

Как раз в это время и делается перестановка корпусов. Расплод в 3-х корпусах. Усиленное наращивание пчел к ГВ.


Заметил, что при сухом, и жарком июле, взяток заканчивается 1-5 августа. При дождливом, растягивается до 15 августа. Цветет желтый осот. Это надо учитывать. При растянувшемся взятке лучше сработают по отдельности.

Противороевой прием. Отводок на плодную матку формируется с 3 по 9 мая
Цель - увеличение медосбора и ежегодная смена матки на сеголетку.



Да как же это возможно в мае то просчитать ???

По Херольду и Вайсу - пчела начинает работать сборщицей после 20 дня свой жизни. Если короче..