Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Содержание пчёл в ульях на рамку435х145мм
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471
Pure
Цитата(Иваны4 @ Четверг, 20 Апреля 2017, 12:50)
В д ооблетный период это да, а сейчас можно и сиропчиком
*


Дача сиропа провоцирует вылет пчёлок, думают, что может взяток есть и вылетают, а погода не всегда соответствует в это время теперь.
Иваны4
Цитата(Pure @ Четверг, 20 Апреля 2017, 11:56)
Дача сиропа провоцирует вылет пчёлок, думают, что может взяток есть и вылетают, а погода не всегда соответствует в это время теперь.
*



Не всегда. Они же не полные дуры smile.gif
Не повалят они скопом на улицу из улья, если погода не позволит. Спокойно перетаскают, подготовят и разложат сироп в нужных местах улья.
Pure
Цитата(Иваны4 @ Четверг, 20 Апреля 2017, 12:59)
Они же не полные дуры
*


Полностью согласна. Пчёлки – умницы, красавицы и труженицы thumbup.gif
Евгений-Муромцево
Цитата(MonteUral @ Четверг, 20 Апреля 2017, 13:38)
Стало быть нет внятной информации?
*


MonteUral
Если ты обманываешь матку "ложным взятком", то значит даёшь сироп или сыту, мёд и перга в гнезде это стратегический запас (не взяток), в случае отсутствия взятка семья им пользуется (поддерживает жизнедеятельность), но можно принудить их использовать как взяток (опуская в нижний корпус, ставя ближе к летку, вскрывая печатку. При взятке (искусственном, естественном) в пчелиной семье включается "завод", начинают молочко выделять, расплод кормить, восковые железы функционировать. Ты сам ранее написал, сколько нужно мёда и перги, что бы семья " вытянула" (рамка мёда, треть перги, на рамку расплода) без взятка (но не забываем, что им нужна вода). Если это взяток, так ранее тоже писали, что для нормального развития необходимо 200-300 гр. сиропа в сутки, Пчелократ поправил, что чем раньше, тем меньше (но незабываем, что в этом случае нужна пыльца или перга). Более-менее безболезненно это пройдёт, ранней весной, когда все три компонента корма личинкам (мёд, пыльца (перга), и вода, что бы делать кашицу) есть в улье, иначе теряется лётная пчела в "нелетную" погоду, что бы принести недостающее в улей. Так же нужно учитывать породные особенности своих семей, у карпатки например более бурное весеннее развитие, вследствие этого в холодную погоду теряется много летной пчелы, у среднерусских матки начинают массово сеять, после массового поступления свежей пыльцы в улей и установления устойчивой тёплой погоды. hi.gif
Иваны4
Цитата(MuTeK @ Четверг, 20 Апреля 2017, 11:52)
Я так думаю, что весной, "поддерживающий" сироп надо пожиже делать, 1:1. Это ведь не на хранение закладывать и испарять влагу- это на питание и вода нужна семье... ну и канди с пыльцой немного положить...
*



Жирновато не будет ? biggrin.gif
Pablik
День добрый.
Цитата(Пчелократ @ Четверг, 20 Апреля 2017, 10:36)
Речь об одинаковых условиях. Более сильная семья, съест больше корма, вырастив при этом большее количество расплода зимой.
*
Наверное имеется ввиду на всю семью, а не на кг живой массы? Ведь доказано давно, что сильная семья потребляет корма меньше, но привязка идет к единице живой массы.
Цитата(Пчелократ @ Четверг, 20 Апреля 2017, 10:41)
Если до сих пор многие считают, что в зиму пергу нельзя оставлять.
*
Собственно в этом вопросе хотел у вас уточнить.
Вчера буквально читая Буренина с Котовой обратил внимание, на их утверждение об обязательной заготовке перги в зиму, которая употребляется пчелами весной. Т.е. медо-перговые должны быть с осени в гнезде (причем имеется конкретное количество в кг). Медо-перговые идут вроде как вторыми после кроющей.
У Фарара также рисунок такой встречается. Если учесть, что расплод начинает выводится с конца зимы, то откуда им взять белковый корм на него, как не из тех запасов что есть в улье.
Поэтому не покидает мысль выделить в МК корпус под пергу, который не будет участвовать в ротации и будет перговым "буфером". Далее эти рамки идут в зиму, в свободных ячейках которых будет сироп, предварительно скормленный в осень с КАС-81.
Как вам такой сценарий? Как вы сами контролируете пергу в зиму - сколько оставляете на семью?
Пчелократ
Цитата(Pablik @ Четверг, 20 Апреля 2017, 13:01)
Наверное имеется ввиду на всю семью
*


Да.
Цитата(Pablik @ Четверг, 20 Апреля 2017, 13:01)
привязка идет к единице живой массы.
*


Там о энерго затратах.
Цитата(Pablik @ Четверг, 20 Апреля 2017, 13:01)
Как вам такой сценарий?
*


Не надо ни чего придумывать. Все в процессе работы само складывается по умному.
Цитата(Pablik @ Четверг, 20 Апреля 2017, 13:01)
Как вы сами контролируете пергу в зиму - сколько оставляете на семью?
*


При перестановке корпусов, в каждом корпусе будет перга по краям гнезда. На ГВ, перестановку не делаем. В нижнем корпусе идет накопление перги. После откачки, взяток заканчивается, а пыльцу еще несут. Нижний корпус забит пергой. Но по середине его может быть раплод. Он в нижнем, 3-5 рамок, и в среднем. 5-8 рамок. Верхний с медом. Перги достаточно в зиму.

Цитата(Pablik @ Четверг, 20 Апреля 2017, 13:01)
Если учесть, что расплод начинает выводится с конца зимы, то откуда им взять белковый корм на него, как не из тех запасов что есть в улье.
*


drinks_cheers.gif
MonteUral
Цитата(rossech @ Четверг, 20 Апреля 2017, 13:25)
Делаю сироп. Кормить надо... Улучшений погоды не предвидится до мая. И там незвестно что...
Совет дайте, в какой пропорции лучше?
Пока делаю как обычно 3 к 2..
*


Весной нужно давать мед и пергу, сироп сильно тормозит развитие пчел, на зимовку еще можно, но и то, вроде как не очень..


Цитата(rossech @ Четверг, 20 Апреля 2017, 13:00)
В практике пчёлы СР не оставляют перги в зиму
*


Это от метода пчеловождения зависит.
Диких пчел весной находил - перга у них была и меда в достатке.

Цитата(Евгений-Муромцево @ Четверг, 20 Апреля 2017, 14:04)
Ты сам ранее написал, сколько нужно мёда и перги
*


Я хотел удостовериться, столько ли.
А методы ложного взятка я не обсуждал, пробую пока методику, которую мне посоветовал зоотехник, по количеству перги и меда не спросил, вроде как помню, но сомнения одолели, так ли.
rossech
Цитата(MonteUral @ Четверг, 20 Апреля 2017, 14:45)
Весной нужно давать мед и пергу
*

Блин.. )) Был бы мёд, чего его давать...
Цитата(MonteUral @ Четверг, 20 Апреля 2017, 14:45)
Диких пчел весной находил - перга у них была и меда в достатке.
*

Чего их находить. У меня в колодах живут и в ульях... Элементарно смотришь погибших зимой пчёл, даже если есть мёд - перги никогда нет.
Ну не запасает СР пчела на зиму пергу! Ещё с осени всё съедается. Активную деятельность северная пчела начинает с появлением свежей пыльцы в природе.
Не читайте с утра революционных газет!
И после обеда не читайте... smile.gif
sinner
Цитата(rossech @ Четверг, 20 Апреля 2017, 14:57)
Элементарно смотришь погибших зимой пчёл, даже если есть мёд - перги никогда нет.
*


А у живых есть! smile.gif
Исидор
Цитата(Pure @ Четверг, 20 Апреля 2017, 10:00)
Ваши же посты читать неприятно       
*


Pure Такое бывает, когда правду неудобную говорят. Хоть бы кто попытался опровергнуть сокращение гнёзд, расплод январский и т.д.и т.п: надоело повторяться.
Віктар Уладзіміравіч
Цитата(Пчелократ @ Четверг, 20 Апреля 2017, 9:28)
Где то у К. Фаррара читал, что чем больше семья съест за зиму, тем больше она соберет меда.
*


Пчелократ, нет здесь проявляется зависимость медосбора от размера семьи. Сильная семья в обсалютном выражении съест больше кормов.
А вот для Александр Я нашел источник. "Корма и кормление пчел" Г.Ф. Таранов с. 82 таб.17 "Влияние весенней кормообеспеченности ПС на их продуктивность" .
100% продуктивности у семей обеспеченных 20-25 кг. кормов.
до 15 кг.-45,8%
15-20 кг-73,2%
20-25 кг-100%
25-30 кг-111,4%
свыше 30 кг.- 115,3%
Там еще две таблицы 15 и 16 в которых показана зависимость экстерьерных показателей пчел от кормозапасов в улье.
Евгений-Муромцево
Цитата(MonteUral @ Четверг, 20 Апреля 2017, 17:50)
сироп сильно тормозит развитие пчел, на зимовку еще можно, но и то, вроде как не очень..
*


А в чём это (торможение) проявляется? huh.gif

Не нужно путать осенний закорм и весеннюю подкормку сиропом! smile.gif

А зоотехник тот случайно не коровам специалист? К пчеловодству имеет отношение? hi.gif
Віктар Уладзіміравіч
Да, из этой таблицы вытекает, что на сильно сокращенных гнездах зимовать не очень рационально. hmm.gif
Пчелократ в чем-то прав. bye.gif
rossech
Цитата(sinner @ Четверг, 20 Апреля 2017, 15:03)
А у живых есть!
*

Да! Дед Мороз принёс! biggrin.gif Как раз на новый год ))
При перестановке корпусов весной - ТОЛЬКО свежая перга!
Pure
Цитата(исидор @ Четверг, 20 Апреля 2017, 16:15)
и т.д.и т.п: надоело повторяться.
*


Вам надоело ))))) Тогда представьте, как нам надоела эта ваша "однобокая любовь" biggrin.gif
Другие то не виноваты в этом!!! А у Вас из поста в пост одно и тоже. Освободите от этого please.gif
Александр Я
Пчелократ,Исидор разговор был о равных условиях для семей.50кг корма,три кг пчелы и корма много осталось к весне,только у одной осталось меньше,за счёт того ,что она с'ела больше.Вопрос состоял в том ,почему она принесёт в медосбор больше мёда.
Anton Timkin
Цитата(Pure @ Четверг, 20 Апреля 2017, 14:56)
Дача сиропа провоцирует вылет пчёлок, думают, что может взяток есть и вылетают, а погода не всегда соответствует в это время теперь.
*


Не провоцирует. Давал когда первый раз - после дождь зарядил с переходом в снег. Никуда не летали и потом осадки кончились, но холодно - тоже сидели спокойно. Как погода улучшилась - полетели.
Чтобы не быть ограниченным в своих утверждениях всегда стараюсь контрольную группу иметь. И тут тоже есть контрольные семьи которым отдал весь мед от погибших двух и в заначке еще корпус зиму лежал. Так вот поведение этих семей и семей которые получали сироп одинаковое.
Цитата(rossech @ Четверг, 20 Апреля 2017, 17:57)
Ну не запасает СР пчела на зиму пергу!
*


Дело не только в породе - Кашковский постоянно примеры приводил с пчеловодами из тайги и степными. У одних перги море - рады бы менять на чистую суш. А у вторых голяк с пергой вечный. imho.gif
У тебя наверно бедная на пыльцу местность... по крайней мере во второй половине лета и осенью.

Цитата(Александр Я @ Четверг, 20 Апреля 2017, 18:59)
только у одной осталось меньше,за счёт того ,что она с'ела больше.
*


Не могут одинаковые по силе пчелосемьи при прочих равных есть существенно разное количество корма.
Обжорством и анорексией насекомые не страдают.
Если есть разница в потреблении - значит есть разница в семьях (состояние, порода, и т.д. и т.п.).

Количество запаса корма (выше табличку вон привели) напрямую влияет на темп роста семьи. Как пчелы определяют это количество и "принимают решение" - без понятия - пока не нашел обоснованного объяснения. Но сам этот факт известен давно. hi.gif
Pure
Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 20 Апреля 2017, 17:16)
Не провоцирует.
*


Это есть Ваше мнение. Мнение учёных стоит за канди. В семьях где давали канди расплода весной было больше на 25%.
Пчёлки умницы в плохую погоду да не летят, но как только чуть (недостаточно) потеплеет, то активно вылетают, но не все возвращаются!!! sad.gif Там где канди лёт будет меньше.
Сироп выберут за ночь, а канди берут по мере надобности и 1 кг будут грызть неделю.
Вспомните осень. Сироп может вызвать воровство, канди воровство не вызывает и в него можно добавлять добавки или лекарство.
Весной холстики меняю на плёнку, на которой бывают капельки влаги для пчёлок.
duremar
Цитата(исидор @ Четверг, 20 Апреля 2017, 15:15)
когда правду неудобную говорят
*


Вы пытаетесь своими домыслами опровергнуть данные практики которая есть критерий истины, вместо того чтоб включить мозги и разобраться.
Цитата(исидор @ Четверг, 20 Апреля 2017, 15:15)
Хоть бы кто попытался опровергнуть сокращение гнёзд,
*


А разве опыт промышленников ни о чем не говорит? У них много заставных? Три гнездовые корпуса на 145 позволяют нарастить в зиму сильные семьи, а промежутки между невысокими сотами(рамка 145) позволяют пчелам спокойно перемещаться по своему усмотрению исключая замерзание пчел в крайних улочках при резких похолоданиях. И зачем здесь диафрагмы dntknw.gif
Цитата(исидор @ Четверг, 20 Апреля 2017, 15:15)
расплод январский
*


Пчелократ не ратует за стимуляцию зимнего расплода, он просто констатирует факт его появления по усмотрению пчелиной семьи (хорошо подготовленной в зиму и обеспеченной обильными кормовыми запасами) На эти и другие задаваемые вами вопросы давно даны ответы в теме hi.gif
Anton Timkin
Цитата(Pure @ Четверг, 20 Апреля 2017, 20:00)
Мнение учёных стоит за канди. В семьях где давали канди расплода весной было больше на 25%.
*


Если возможно ссылку дайте. Или хотя бы куда искать (кого)?
Евгений-Муромцево
Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 20 Апреля 2017, 21:11)
Если возможно ссылку дайте. Или хотя бы куда искать (кого)?
*


Махмашарипов, Салимбек. ВЫЯВЛЕНИЕ ЭФФЕКТИВНЫХ ПОДКОРМОК И СПОСОБОВ СОДЕРЖАНИЯ ПЧЕЛ В УСЛОВИЯХ ПРОМЫШЛЕННОГО ПЧЕЛОВОДСТВА, интересная информация...
Anton Timkin
Цитата(Евгений-Муромцево @ Четверг, 20 Апреля 2017, 22:21)
интересная информация...
*


спасибо hi.gif
честно говоря не в пользу канди исследования...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Может Pure даст ссылку на противоположные результаты...
Pure
Цитата(Евгений-Муромцево @ Четверг, 20 Апреля 2017, 20:21)
Махмашарипов, Салимбек. ВЫЯВЛЕНИЕ ЭФФЕКТИВНЫХ ПОДКОРМОК И СПОСОБОВ СОДЕРЖАНИЯ ПЧЕЛ В УСЛОВИЯХ ПРОМЫШЛЕННОГО ПЧЕЛОВОДСТВА
*


Евгений-Муромцево, спасибо signthankspin.gif Вам за помощь,
попыталась найти информацию данную мною по этому вопросу. Пока без результатов - буду искать.
Она есть в книге об опыте известных пчеловодов мира.
Пчелократ
Цитата(Віктар Уладзіміравіч @ Четверг, 20 Апреля 2017, 15:16)
Пчелократ, нет здесь проявляется зависимость медосбора от размера семьи. Сильная семья в обсалютном выражении съест больше кормов.
*


Две зеркально одинаковые по силе семьи. С обычными запасами меда в зиму. Но одной дали еще корпус меда сверху. Добавили 25 кг. Она, может съесть за зиму больше корма, вырастив больше пчел зимой. Не экономя на развитии. И летом собрать больше меда.
Цитата(Віктар Уладзіміравіч @ Четверг, 20 Апреля 2017, 15:16)
20-25 кг-100%
25-30 кг-111,4%
свыше 30 кг.- 115,3%
*


Вот и подтверждение цифрами. Фаррар был прав.
5 кг и более, запасов меда дают прирост 15 % товарного меда. При 50 кг товарного =100%. 15% Прироста- это 7,5 кг. Получается что если оставлять в зиму на 5 кг больше, то пчелы его компенсируют с запасом на 2,5 кг. Примерно на 50% больше оставленного. Получается что пчеловоду выгодно оставлять большие запасы. Только надо решиться первый раз, а потом все компенсируется с запасом.
Не важно, что пчелы могут не съесть весь оставленный мед. Они чувствуют большие запасы и не ограничивают себя в развитии.

Цитата(Віктар Уладзіміравіч @ Четверг, 20 Апреля 2017, 15:27)
Да, из этой таблицы вытекает, что на сильно сокращенных гнездах зимовать не очень рационально. 
Пчелократ в чем-то прав.
*


Я всю информацию взял у Фаррара. Это он прав! Проверял на своей пасеке, ни одного отрицательно результата. Многое не понимал. Со временем, стал понимать его выводы.

Цитата(Александр Я @ Четверг, 20 Апреля 2017, 15:59)
к весне,только у одной осталось меньше,за счёт того ,что она с'ела больше.Вопрос состоял в том ,почему она принесёт в медосбор больше мёда.
*


Вероятно она потратила его на выкармливание большего количества расплода, чем в остальных семьях. Поэтому должна собрать больше меда.
rossech

Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 20 Апреля 2017, 20:00)
честно говоря не в пользу канди исследования...
*

Антон, это из Кашковского, похоже? Если так - ему можно смело верить.
Это не кабинетный профессор, а практик-исследователь.
Пчелократ
Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 20 Апреля 2017, 16:16)
Количество запаса корма (выше табличку вон привели) напрямую влияет на темп роста семьи. Как пчелы определяют это количество и "принимают решение" - без понятия - пока не нашел обоснованного объяснения. Но сам этот факт известен давно.
*


А почему тогда сокращают, и душат заставными? Борьба с плесенью?
Ну ладно, начинающие, начитавшись вредной литературы, не могут сразу разобраться что к чему. А кто 30 лет пчел мучил, почему не смог понять, что тут что то не так. Хотя бы даже не проверил альтернативный вариант. Видимо это уже от личных качеств больше зависит.

Цитата(duremar @ Четверг, 20 Апреля 2017, 17:37)
Три гнездовые корпуса на 145 позволяют нарастить в зиму сильные семьи, а промежутки между невысокими сотами(рамка 145) позволяют пчелам спокойно перемещаться по своему усмотрению исключая замерзание пчел в крайних улочках при резких похолоданиях.
*


drinks_cheers.gif Сколько камней в меня кинули за такие слова, в теме "Какой улей выбрать". biggrin.gif
MonteUral
Цитата(rossech @ Четверг, 20 Апреля 2017, 16:57)
даже если есть мёд - перги никогда нет
*


Ну может к тому времени они уже и натащили, на самом то деле, не по снегу ведь они мне попались - лет уже был.
MonteUral
Вы про зимовку спорите, такой вот факт у меня случился: 4 семьи зимовали на сиропе, 2 на меде, одна из них зимовала на 1 корпусе дадановском, вторая на 2 корпусах.
На начало апреля те которые зимовали на сахаре обсиживали 6-7 рамок, матки только начали сеять первые "пятачки". Та, что на меде - 2 корпуса, пчелы полтора корпуса (корпуса 11 рамные) , тоже матка только начала засев, те же пятачки. Та которая на 1 корпусе меда зимовала, в начале апреля имела 2 рамы "от стенки до стенки" печатного расплода, свежего засева не было.
Есть один нюанс: та, что имеет печатный - СГК, а остальные карника.
Евгений-Муромцево
Из этого автореферат, что приводил выше:

Содержание пчелиных семей на полном комплекте кормовых сотов

Круглогодовое содержание пчелиных семей на полном комплекте кормовых сотов и гнезде — один из важных приемов промышленного пчеловодства, направленных на снижение затрат рабочего времени и повышение производительности труда пчеловодов.
В естественных условиях пчелы в течение всего года находятся на полном гнезде. Однако в практике пчеловодства широкое распространение получило осеннее и весеннее сокращение гнезд путем отбора из улья сотов, не занятых в данный момент пчелами. Считают, что при сокрашеннных гнездах более компактно размещаются на сотах пчелы и их кормовые запасы, в результате чего уменьшается расход корма, увеличивается выращивание расплода весной. По мере весеннего роста пчелиных семей отобранные соты возвращают в ульи. Сокращение и расширение гнезд пчелиных семей требует больших затрат рабочего 'времени. Однако неясно, в какой мере оправдываются эти большие затраты времени? Какова экономическая эффективность этого приема? Для ответа на эти вопросы мы провели серию опытов.

Наши наблюдения показали, что в несокращенных гнездах значительную часть (40,7%) зимних кормовых запасов пчелы размещают в четырех крайних сотах (по .два с каждой стороны), В сокращенных же гнездах на этих сотах складывают всего лишь 26,7%, Аналогичные данные были получены ранее в опытах-В. С. Коптева (1959) и Г. Ф. Таранова (1961).
В наших опытах семьи пчел с несокращенными гнездами расходовали с 10 декабря по 28 февраля в среднем по 49 г корма, а в сокращенных гнездах— по 55 г корма в сутки, или на 12,2% больше. Снижение в расходе корма мы объясняем более низкой температурой в несокращенных гнездах. Так, в несокращенных гнездах температура колебалась в январе— феврале от 18,8 до 25,9°, в отдельных случаях доходила до 27,2 . В сокращенных гнездах температура .в январе-феврале равнялась 21,7—29,5, достигая в отдельных частях гнезда до 32,1°. Более низкая температура в несокращенных гнездах связана с лучшим расположением зимнего клуба, меньшим
количеством пчел на каждом соте (от 200 до 290 г против 290—320 г пчел, находящихся на каждом соте сокращенного гнезда).
Учеты показали, что при выставке пчел из зимовника в ульях с полным комплектом сотов было на 13,3% больше пчел. По данным двухлетних опытов, эти семьи расходовали за зиму в среднем на 6,3% меньше корма, на 25,6% имели меньшую опоношенность сотов и на 21% ниже была пораженность пчел нозематозом.
Пчелиные семьи с несокращенными гнездами выходили из зимовки с лучшим качеством пчел. Анализы показали, что если осенью качество пчел в опытных и контрольных семьях было одинаковое, то весной в семьях с несокращенными гнездами пчелы имели большую массу тела. При сравнении осенних и весенних пчел выявлено, что в сокращенных гнездах масса пчел уменьшилась на 10,6 мг, в несокращенных—на 7,5 мг. Достоверные различия получены по содержанию жира в теле пчел. Уменьшение его количества в сокращенных гнездах можно объяснить более активным состоянием пчел в зимний период.
В целом содержание пчелиных семей на полных гнездах снизило затраты рабочего времени .на 16,7,%, уменьшило расход зимних кормов на 6,3% и ¡позволило получить больше продукции и виде меда и отстроенных сотов на 14,9%.

Полученные данные позволяют сделать вывод о том, что семьи пчел силой не менее 7—8 улочек осенью можно не сокращать, а оставлять на полном комплекте кормовых сотов в гнездах. Это улучшает развитие пчелиных семей весной и значительно уменьшает затраты рабочего времени.

Производственное испытание содержания пчел на полном комплекте сотов, проверенное в 1978 г. на 80 пчелиных семьях Опытно-производственного хозяйства «Ходынино» НИИ пчеловодства, подтвердило наши выводы полученные в опытах.
hi.gif
Для у кого со скоростью проблемы... smile.gif
Евгений-Муромцево
Цитата(Anton Timkin @ Четверг, 20 Апреля 2017, 23:00)
честно говоря не в пользу канди исследования...
*


В исследованиях делают вывод, что наиболее лучшие подкормки на весенний период (по мере убывания):
1. Подставляемый мёд в сотах (наиболее жирные и долгоживущие пчелы, наибольший медосбор семей);
2. Канди с белковыми добавками (дрожжи, сухое молоко), мало отличается от п.1;
3. Канди;
4. Сахарный сироп и мед в кормушке (медовая сыта) (? huh.gif ).

Т.е. я так понимаю анализируя п.1 и п.4(мёд в кормушке), дело в перге, которой в соте с медом находится значительно больше, чем в кормушке с медом (сытой)?... huh.gif
Евгений-Муромцево
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Цитата(rossech @ Четверг, 20 Апреля 2017, 23:36)
Антон, это из Кашковского, похоже?
*


rossech привет! bye.gif
Это автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата сельскохозяйственных наук МАХМАШАРИПОВА САЛИМБЕКА по теме "ВЫЯВЛЕНИЕ ЭФФЕКТИВНЫХ ПОДКОРМОК И СПОСОБОВ СОДЕРЖАНИЯ ПЧЕЛ В УСЛОВИЯХ ПРОМЫШЛЕННОГО ПЧЕЛОВОДСТВА"
МОСКОВСКАЯ ОРДЕНА ЛЕНИНА И ОРДЕНА ТРУДОВОГО КРАСНОГО ЗНАМЕНИ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННАЯ АКАДЕМИЯ имени К. А. ТИМИРЯЗЕВА
Москва, 1980 г.
duremar
Цитата(Пчелократ @ Четверг, 20 Апреля 2017, 20:39)

А почему тогда сокращают, и душат заставными?
*


Недостаточная сила семей идущих в зиму imho.gif
рифат
Цитата(Евгений-Муромцево @ Четверг, 20 Апреля 2017, 21:37)
один из важных приемов промышленного пчеловодства, направленных на снижение затрат рабочего времени и повышение производительности труда пчеловодов.
*


этим все и сказано! нужно было мотивировать как то, вот и понаписали...

а теперь включаем логику..

Цитата(Евгений-Муромцево @ Четверг, 20 Апреля 2017, 21:37)
В наших опытах семьи пчел с несокращенными гнездами расходовали с 10 декабря по 28 февраля в среднем по 49 г корма, а в сокращенных гнездах— по 55 г корма в сутки, или на 12,2% больше. Снижение в расходе корма мы объясняем более низкой температурой в несокращенных гнездах. Так, в несокращенных гнездах температура колебалась в январе— феврале от 18,8 до 25,9°, в отдельных случаях доходила до 27,2 . В сокращенных гнездах температура .в январе-феврале равнялась 21,7—29,5, достигая в отдельных частях гнезда до 32,1°.
*



расход корма с 10 декабря по 28 февраль был взят общий, и поделен на сутки и узнали сколько в сутки съедала семья. учитывая что последние данные были взяты 28 февраля. в этот период февральский уже начинают матки кладку яиц. то есть в этот период(февраль) матка поддала расплоду, они израсходовали кормов больше, а когда поделили на все дни то и получили ...49гр и 55 гр.
так вот расход больше корма из за того, что матка клала больше яиц в жатом гнезде, где были комфортные условия и шло больше корма на выращивание расплода.
да низкая температура сдерживала матку в не зжатом гнезде, от большей кладки яиц.... об этом почему то они не написали... не догадываетесь почему? smile.gif

и потом когда пчелы не мерзнут, то меньше тратят корма, об это пишут все учебники, возможно и эти авторы тоже писали.

Цитата(Евгений-Муромцево @ Четверг, 20 Апреля 2017, 21:37)
то весной в семьях с несокращенными гнездами пчелы имели большую массу тела. При сравнении осенних и весенних пчел выявлено, что в сокращенных гнездах масса пчел уменьшилась на 10,6 мг, в несокращенных—на 7,5 мг.
*


а вот и подтверждение наличие выращенного расплода, как же не потерять массу тела когда идет выращивание расплода (видать недостаток перги) .

короче, темнят что то они и всего...

Valeev
Цитата(MonteUral @ Четверг, 20 Апреля 2017, 21:24)
а 1 корпусе меда зимовала, в начале апреля имела 2 рамы "от стенки до стенки" печатного расплода, свежего засева не было.
Есть один нюанс: та, что имеет печатный - СГК
*


Это сколько будет в сутки?
Anton Timkin
Цитата(рифат @ Пятница, 21 Апреля 2017, 3:00)
так вот расход больше корма из за того, что матка клала больше яиц в жатом гнезде, где были комфортные условия и шло больше корма на выращивание расплода.
да низкая температура сдерживала матку в не зжатом гнезде, от большей кладки яиц.... об этом почему то они не написали... не догадываетесь почему? 
*


Эти предполагаемые тобой "выведенные зимой пчелы" как из ячейки вылупились так и улетели видимо сразу в неведомые дали... потому что весной кроме уменьшения количества пчел ничего от этого сокращения не получили...

Цитата(Евгений-Муромцево @ Пятница, 21 Апреля 2017, 0:37)
Учеты показали, что при выставке пчел из зимовника в ульях с полным комплектом сотов было на 13,3% больше пчел.
*




Цитата(рифат @ Пятница, 21 Апреля 2017, 3:00)
а теперь включаем логику..
*

Anton Timkin
Цитата(Евгений-Муромцево @ Пятница, 21 Апреля 2017, 0:52)
В исследованиях делают вывод
*


drinks_cheers.gif

Можно собрать в кучу данные из обеих таблиц - что я выложил на прошлой странице, и той что ты сейчас положил. friends.gif

На меде (контроль) выращивается 31 100 пчел с наибольшей средней массой.
На канди выращивается 23 200 пчел с незначительно меньшей массой чем на меде.
На сиропе выращивается 36 700 пчел с наименьшей массой из этих трех вариантов.

Поэтому:
1. Лучший результат в медосборе у семей на меде.
2. Средний у семей на сиропе (пчелы мельче\хуже, но их намного больше).
3. Худший медосбор на канди (пчелы почти такие же как на меде, но их намного меньше).

Поэтому Кашковский в лекциях и говорил зимой пока не растят расплод - сироп скормленный осенью не вреден.
А в остальное время только натуральный мед. Он конечно прав.

PS Но если меда нет, много отобрал или раст пасеки (как у меня сейчас) то я выбираю сироп, а не канди, как меньшее из двух зол. imho.gif
Евгений-Муромцево
Цитата(Евгений-Муромцево @ Пятница, 21 Апреля 2017, 1:30)
Это автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата сельскохозяйственных наук МАХМАШАРИПОВА САЛИМБЕКА по теме "ВЫЯВЛЕНИЕ ЭФФЕКТИВНЫХ ПОДКОРМОК И СПОСОБОВ СОДЕРЖАНИЯ ПЧЕЛ В УСЛОВИЯХ ПРОМЫШЛЕННОГО ПЧЕЛОВОДСТВА"
МОСКОВСКАЯ ОРДЕНА ЛЕНИНА И ОРДЕНА ТРУДОВОГО КРАСНОГО ЗНАМЕНИ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННАЯ АКАДЕМИЯ имени К. А. ТИМИРЯЗЕВА
Москва, 1980 г.
*


Эту работу выложил здесь (ссылка)... hi.gif

Больше к этому возвращаться не буду... smile.gif
Александр Я
Относительно увеличения массы выводимых пчёл при большем потреблении семьей корма-это интересно.Действительно это может влиять на медосбор.Метод "дадим стране угля,мелкого,но много " тут явно не сработает.Спасибо.
Anton Timkin
Цитата(Александр Я @ Пятница, 21 Апреля 2017, 11:09)
Метод "дадим стране угля,мелкого,но много " тут явно не сработает.
*



Безотносительно этой последней темы разговора - просто обобщенно хочу сказать...

Есть такое понятие как "значимость" результата.
И то что обыватели понимают под этим словом совершенно иначе понимается людьми учеными и знакомыми с такой вещью как статистика.

Допустим ученый накормил 20 семей шоколадом и получил увеличение медосбора на 1%. При таком количестве измерений, все что меньше, допустим 5% это просто статистическое отклонение результата и этот результат не значим. Ученый пишет "кормить шоколадом пчел бесполезно".

Но ученый может повторить исследование и накормить 20 000 семей шоколадом и увеличить медосбор на 0,2%. Этот результат нельзя списать на отклонение и этот результат значим.

Значим увы только для ученого. smile.gif

Поэтому всегда во всех текстах стоит искать исходные данные и делать свои выводы. imho.gif

Сегодня:
когда раздавал пакеты бегло глянул - почти, почти, обсиживают два корпуса. Но еще подожду - на следующей неделе передовиков расширю третьим корпусом, остальным раздам "пробники". hmm.gif
Вчера младший подарил жене букет из одного одуванчика biggrin.gif . Нашел самый первый раскрывшийся. Можно сказать сезон открыт. dance2.gif
Исидор
Цитата(рифат @ Пятница, 21 Апреля 2017, 0:00)
расход корма с 10 декабря по 28 февраль был взят общий, и поделен на сутки и узнали сколько в сутки съедала семья. учитывая что последние  данные были взяты 28 февраля. в этот период февральский уже начинают матки кладку яиц. то есть в этот период(февраль) матка поддала расплоду, они израсходовали кормов больше, а когда поделили на все дни то и получили ...49гр и 55 гр.  так вот расход больше корма из за того, что матка клала больше яиц в жатом гнезде, где были комфортные условия и шло больше корма на выращивание расплода. да низкая температура сдерживала матку в не зжатом гнезде, от большей кладки яиц.... об этом почему то они не написали... не догадываетесь почему?      и потом когда пчелы не мерзнут, то меньше тратят корма, об это пишут все учебники, возможно и эти авторы тоже писали.
*


Цитата(рифат @ Пятница, 21 Апреля 2017, 0:00)
а вот и подтверждение наличие выращенного расплода, как же не потерять массу тела когда идет выращивание расплода (видать недостаток перги) .короче, темнят что то они и всего... 
*


рифат Вам трудно что-то возразить. Можно только добавить, что опыты были не равноценными, а вот если бы кормили сиропом с добавлением 20% мёда, как в канди, то результаты были бы другими. Более того во всех опытах умолчали о воде, которая необходима при выращивании расплода. Добавьте весной в сироп 20% мёда, как Вы это делаете с канди и получите два в одном: подкормку и поение. У нас у всех здесь не промышленные пасеки.

Сомнений нет: работа была проведена громадная, но Родина ждала конкретных результатов и если бы они порекомендовали для промышленных пасек сокращение гнёзд и жидкую, т.е. трудозатратную подкормку, исключающую весенне поение пчёл, то такую диссертацию невозможно было бы защитить. Метод Блинова идёт с этой диссертацией не согласуется.

Давайте в этой теме не будем говорить о промышленном пчеловодстве и вот Вам мнение о данной теме нашего коллеги, которого я отношу к промышленникам.

Патин в сообщении № 37359 пишет: Вот в теме "ульи на рамку 145" много народу,грамотно рассуждают,но мне взять там нечего-у всех 10-40 ульев,это другой мир.
MonteUral
Цитата(Valeev @ Пятница, 21 Апреля 2017, 3:13)
Это сколько будет в сутки?
*


Х/з взяток закончился в июле, безоблетный начался в октябре, частичный облет в марте.
Но получается так, что самая экономная пчела у меня СГК, при этом ранний старт в безоблетный период и это не привело к каллапсу.
Думаю методы содержания пчел нужно бы обсуждать в совокупности с конкретными породами, к тому и писал, вроде условия одинаковые и знаменитая карника, такая замечательная пчела, а пока СГК вроде как интереснее на много - при потреблении того же количества корма имеем печатный расплод.
Valeev
Цитата(MonteUral @ Четверг, 20 Апреля 2017, 21:24)
в начале апреля имела 2 рамы "от стенки до стенки" печатного расплода
*


Так сколько это в сутки? В цифрах.На дадане,в Свердловской,у СГК.
Віктар Уладзіміравіч
Цитата([B)
рифат[/B] рифат,Пятница, 21 Апреля 2017, 0:00]
и потом когда пчелы не мерзнут, то меньше тратят корма, об это пишут все учебники, возможно и эти авторы тоже писали.
*


рифат, как-то странно звучит " пчелы мерзнут, или не мерзнут". По исследования Таранова, минимальное потребление корма пчелами происходит при температуре 15 градусов, при отсутствии расплода.
рифат
Anton Timkin
ты позиционируешь себя в пчеловодстве как никто какая может быть беседа с тобой? ...
Цитата(Anton Timkin @ Пятница, 21 Апреля 2017, 10:22)
Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Казахстан

*


потому не напрягайся сильно hi.gif


Цитата(Віктар Уладзіміравіч @ Пятница, 21 Апреля 2017, 12:02)
как-то странно звучит " пчелы мерзнут, или не мерзнут".
*


имелось ввиду что при стабильных температурах, кормов тратят меньше. как думаете, горстке пчел легче стабилизировать температуру в улочке, или в полном ее объеме пчел возможно с избытко, сделать температуру стабильней в улочке. ?????
MonteUral
Цитата(Valeev @ Пятница, 21 Апреля 2017, 12:56)
Так сколько это в сутки? В цифрах.На дадане,в Свердловской,у СГК.
*


Понятия не имею и вопроса, похоже, не понимаю.
МужЖеныПечника
Потребление корма у пчел ( как и многих насекомых) зависит от активности. Также от нее зависит и продолжительность срока жизни отдельной пчелы.
Активность в свою очередь зависит от окружающей температуры.
Оставим за скобками согревание и кормление расплода. Это не много другой процесс.

Мы говорим о зимовки.
Наименьшее потребление кормов и наиболее продолжительная жизнь будет у пчел, которые находятся в клубе , но без расплода.
Поэтому , наверное, никому в голову не придет поднимать температуру в зимовнике до +15.
Пчелам нужно не только тепло, но и холод.



Віктар Уладзіміравіч
рифат , вы заблуждаетесь в том, что улочка обогревается только пчелами находящимся в ней. Кроме этого, в наших ульях в отличии от ваших, клуб расположен в двух корпусах, а не в одном, так что улочки между собой соединенны. Как двигаются пчелы в клубе, вы знаете.
Стабильные температуры бывают разные. И при стабильных 20 градусах, пчелы съедят больше корма, чтем при стабильных 15.
Цитата(МужЖеныПечника @ Пятница, 21 Апреля 2017, 13:07)
Поэтому , наверное, никому в голову не придет поднимать температуру в зимовнике до +15.
*


Речь идет о температуре в клубе, а не окружающей.
Работник
всем привет
да иногда мы , и я не без греха, выражаемся, или пишем достаточно коряво.
Но дело не в этом.
Надо уметь читать текст и раскрывать то, что между строчками.
А тут не между строчками написано
1. зимовка в омшанике.
Ответ какая необходимость сокращать семьи там зимующие , если их кормили в зиму одинаково с сокращённым?
тут даже не слова об обработка противовооратозных , не пол буквы.
Да пополнили запасы и - заноси.
2 , пчёл меньше по выносу, но( умолчали) они по составу разнятся от не сокращённых- тут молодого поколения больше, а кормящие отошли.
Вот и разница в весе( массе)
3,вся статья или отрывок нацелен на сокращение работ..Читается как: откачали ..и заноси.
Да вы хоть почитайте о каких количествах мёда идёт речь то
в сноске на эффект по подкормке за 1976-77 ( не далеко от 1980г)
Собрано мёда за сезон- 20кг, 18, кг.

Кого с кем тут можно сравнивать.,Сильная семья 20кг!!!!!! да ещё и кормилм мёдом crazy.gif

И последнее. Сокращать В ЗИМУ ДЛЯ ЗИМОВКЕ В ОМШАНИКЕ и,

[B]или после выставки , весной, вот в такую погодку когда снег вернулся на первую зелень. А это и есть приём Эффектные , страхующий нас. тех кто это решет делать.Т.е. просто работать с пчелой.=окращать =обуживать, = переносить заставную ближе к расплоду, тем самым показывать пчеле её объем гнезда на ДАННЫЙ ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК. Корма можете и не убирать. smile.gif
Только вот их всё равно придётся менять на вощину в дальнейшем.
.................................................
Но учтите- как эти расчёты разнятся с тем , что приводились исидором по медосбору по методике Блинова.
...........................................
А меня интересует больше не это, а вот такой абзац:
В естественных условиях пчелы в течение всего года находятся на полном гнезде. Однако в практике пчеловодства широкое распространение получило осеннее и весеннее сокращение гнезд путем отбора из улья сотов, не занятых в данный момент пчелами. Считают, что при сокращенных гнездах более компактно размещаются на сотах пчелы и их кормовые запасы, в результате чего уменьшается расход корма, увеличивается выращивание расплода весной. По мере весеннего роста пчелиных семей отобранные соты возвращают в ульи.

Да, на полном гнезде, только вот мёд они не растаскивают по сотам, а складывают над головой, и естественный рой имеет количество сот по силе семьи.
Т.е. для каждой массы пчелы своё количество сот.и да они не перемещают языки, а перемещаются С сот - языков.
Но не важно.. А важно кто эти что :"Считают, что при"
Можно ли привести примеры , факты и фамилии этих , кто считают. Их образовательный ценз, статьи практику и.т.д.
...Да, возможно автору этого реферата , ничего не оставалось, как писать о том как хоть постараться помочь поднять пчеловодство и получение мёда в стране как освобождением пчеловода от ручной работы
Однако что можно предложить стране где урожаи меда ( см. выше )
По этому и название у него :"ВЫЯВЛЕНИЕ" где показаны приёмы позволяющие просто автоматом обслуживать большее количество семей одним пчеловодом. bye.gif
sinner
Работник , тебе и сейчас?...
Не так... При какой температуре ты продолжаешь лазить каждый день в гнезда для контроля за отстройкой вощины?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО