Помнишь, ты давал ссылку на пчелоудалитель Петара (или Петары правильно?)
Я эти трубки из оцинкованной сетки в этом сезоне использовал всяко, не только для снятия меда
Трутни уходят из корпуса выше решетки, отводки с плохими матками присоединяю, когда взяток уже закончился а корпус почти пустой и нет смысла его присоединять (матка уходит в числе последних), и магазины с медом само собой


на радиальной (переделанной из старой двухкассетной хорды) есть возможность ставить рамки вплотную нижними планками, недострой поджимаю полноценными рамками... электропривод, кручу и 20-30 минут, пока занимаюсь другим...
на хорде - лишь бы сот полностью прижимался к жесткой решетке кассеты, проблемы на рамках с разделителями... но у меня рамки без разделителей


потом прикрывать от мышей
у меня 12-14 мм

Не хочу экспериментировать. Все движения уже отработаны. В "Матководстве" Руттнера нет летков в корпусах над РР. И я не стал заморачиваться. Вероятно по этим граблям они уже ходили.
Обязательно. Но 12-13 мало. Бурозубки пролазят. Сосед по 2-3 штуки ловит, на подушках картонку с клеем кладет.. Приманка- килька. Они пчел едят. А мыши пергу и мед.
Или РР в обвязке, с щелевым летком.


Пожалейте его. Лучше тему почитайте. Все уже не однократно описано.

Угу... В этом случае, весной, когда влаги изобилие, матки вообще червить не должны. По крайней мере до тех пор, пока земля не просохнет.

Наоборот. Он пишет, что плохо червят, когда сухо.

А как выглядит уменьшение расплода во время сильного взятка? Пятно засева меньше или он становится реже - "дырявее"?

Пчелократ
Я понемаю что много надо написать но зима только началась . Не все сразу понемногу весна ,лето .

Для начала на счёт "дырявее". Если ты видишь т.н. пёстрый расплод, надо внимательно посмотреть на пустые ячейки. Если они совершенно пустые, то можно говорить о биологии. Некоторые связывают это с инбридингом. Если пропущенные ячейки заполнены пергой, то это говорит о том, что она не была использована по назначению, матка отложила меньше яиц. Т.е. на главном взятке может наблюдаться и сокращение площади и пестрота.
Твои условия близки к тем, которые наблюдал тот товарищ из Узбекистана (если мне не изменяет память). Он провёл простой эксперимент: выкопал ямку под ульём и заполнил её водой (поставил улей рядом с арыком), Матки восстанавливали яйценоскость. Эксперименты проводились в конце августа- сентябре, т.е. в период, когда требовалось нарастить пчелу в зиму. Я просто зацепился за этот факт и предположил, что сокращение кладки на ГВ связано с влажностью в улье. Это всего лишь предположение.
То, что низкая влажность вредна, подтверждает тот факт, что в засушливые годы учащаются слёты пчёл. Старые пчеловоды кормили пчёл сиропом и тем самым спасали своих пчёл. Сироп надо делать в соотношении 1:4 (1:5), чтобы при его выпаривании повышалась влажность в улье.
Сложность состоит в том, что надо решить две задачи: уменьшить влажность в медовых корпусах и повысить в гнездовых. А эти процессы взаимосвязаны. Практика использует то, о чём говорил rossech - дырки сверху. Могу предположить, что если на дно улья поставить кювету с водой, то это охладит гнездо и повысит влажность именно в гнезде. Как это отразится на медовых корпусах - вопрос. Короче, есть повод для любознательных проверить такую версию.

Ребят,не,ну чес слово....Не хочу предстать этаким "придирой",но,....Ешкин Кот!Гнездо пчелиной семьи есть саморегулируемая система,где температура и влажность регулируются самими пчелами.Это как я захотел пить,пошел,налил стакан воды и напился!Это же азбука,блин....Пчелы приносят в улей воду.которую развешивают в пустых ячейках,чтобы повысить влажность в пределах расплода.чтобы снизить температуру,а в сильную жару им нужна соленая вода особенно,чтобы при ее испарении температура максимально снижалась в улье.Это все давно исследовано,экспериментально подтверждено.
Термин пчелы-водоносы ничего не говорит?? А пчелы-резервуары,которые сидят в жару гроздьями в углах улья с зобиками,полными принесенной водой??

а еще пчелы-убийцы
Я раньше был против даже стимулирующих покормок, а теперь вы меня хотите заставить носить в ульи воду, нектар... со временем пыльцу и прополис

Пчелиная семья - саморегулирующийся механизм
мне нравится, когда идут рекомендации, как облегчить мне жизнь

Надо бы книжки почитать немного. Хотя бы базовые знания нужны. Это вопрос не для этой темы.
Так все уже написано, проще почитать, время есть. Не интересно одно и то же писать в теме. Сначала нужно базовую технологию МК почитать в литературе. Тут тонкости МК 145 обсуждаем.


Согласен!


Я заметил что соленую воду берут больше весной, когда много расплода. Они на ней готовят корм для личинок. ПО 2 литра, на 20 семей, в день. Поилка облеплена пчелами. В жару, на ГВ, обычно там пчел мало. берут по 100-200 гр. в день. Расплода мало. Про обычную воду не знаю. В 10 мерах от пасеки пруд. Вдоль пасеки течет холодный , родниковый ручей.

А если негде налить? Хорошо, если

в гв пчелам вода не нужна,идет напрыск и тут проблема-удалить лишнюю влагу,а минеральных солей в нектаре предостаточно.Соленая вода увеличивает продуктивность восковых желез у пчел-доказано в том числе.Вообще,что-то мало читал народ пчеловодческой литературы... Да....Много мы потеряли с развалом СССР,пчеловодство тогда было-Наука....

Тогда почему эта система работает по-разному весной и летом?

Соль нужна и в составе "крови" личинок. Я еще кобальт добавлял. Витамин В 12. А вода нужна для смешивания корма личинкам, и для поддержания влажности в гнезде. Испарения из нектара мало влияют. Магазины выше гнезда. испарения идут вверх.
Весной и летом разные условия, и степень развития семьи разная. Главное что в гнезде поддерживаются условия необходимые для выращивания расплода.


Привозить, и делать поилки. Читал на форуме. что в Краснодарском крае, на кочевке в жару, пчелы выпивали по 2-3 фляги воды в день. Примерно на 150-200 семей. Воды природной рядом не было.

И чего тогда весной его море, а летом сокращается. Мы вроде это хотели понять. Это только инстинкт, или есть какое-то иное объяснение?

А литовцы не парятся. У них вех всегда глухой.

Весной обновляется пчела. Нужно нарастить максимальное количество для ГВ. Чтобы заготовить корм на зиму. Расплод, который был на ГВ начнет собирать нектар после ГВ. Взяток заканчивается, много сборщиц не нужно. Только будут есть мед заготовленный до весны. Семья оптимизируется. Остается количество, достаточное для сохранения семьи до весны. Нет лишних ртов. Так что уменьшение расплода на ГВ, это инстинкт.

"Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру."
Книга Екклезиаста

Как нибудь... Надо с мыслями собраться, пока нет на это времени.



Они -то точно не парятся У них пчёлы парятся.
Или сетка снизу...

Система работает всегда на одну цель:поддержание себя в равновесии.Пчелосемья,вообще-то ,проходит несколько стадий развития(это тоже классика,описанная в учебниках,поэтому прошу извинить меня,что пишу элементарные вещи),в соответствии с инстинктами- стадию размножения,стадию накопления корма,стадию зимнего покоя.Эти периоды различаются по количеству пчелы,ее качеству и соответственно СИСТЕМА (пчелосемья)работает по разному в разные периоды своего существования.

извиняюсь что вклиниваюсь в ваш диалог.

вопрос у меня к участникам темы.кто из какой доски корпуса изготавливает.

просто нахожусь сейчас на лесобазе.станки всякие.какую доску лучше заказать.кромлёную на 170 на 30.

или не кромлёную.сушка до какой влажности.?

станочный парк хороший.

При сушке, влажная доска даёт усадку да 12%. Вот из этого и исходите...

Сосна, ель. Сосна прочнее, ель легче и "теплее".
Т.Е. обрезная или не обрезная? Первая дороже, но работать проще. От финансов зависит...
А 30 после обработки будет 25. Тонковато, вроде...
Никогда не мерил... По внутренним ощущениям. Но не надо до паркетной. До естественной влажности в сухом помещении. Всё равно наберёт то, где будет находится в работе.

И человек на это повлиять не может

В некоторой степени может. Иначе, ни кто не стал бы подкармливать семьи в августе. На червление.
По сравнению с не кормленными, в таких семьях в начале сентября, на 3-4 рамки п/р больше. Да и пару вощинок оттянут по дороге...

чё та такого не замечал. про 60 % влаги каждый день наблюдаю,когда паром выходит.


ель
обрезная под 6 тыр.за куб.
не обрезная 4 .5
ещё и буртик под рамки набивать придётся.но магазин легче получается.
дело в том что лес с делянки ,сырой.
сушат до 14 %,неделю в сушильной камере.заодним и протестировать надо камеру.

вопрос то в другом, кто какие размеры использует для изготовления из цельной доски или составной.

толшина стенок у готового изделия.и высота корпуса.

Можно и из 20-ки склепать и из плахи 50-ки,с фальцами и без,а высота корпусов зависит от рамки.Как тебе хочется,так и делай...Я делал из 45-ки с фальцами,сушил на воздухе год эту плаху(пихта).Если правильно сушишь,то рейсмус не нужен,да и строгать не надо-дисковые пилы под 6-10 000 оборотов почти шлифуют доски при распиловке.Ну,у всех по разному...

ч то то мне в последние годы больше верится в соответствие с развитием и изменением в самом теле пчелы. Железы,белки .....

рейсмус промышленный это вещь довелось тут на днях несколько дюймовых досок шириной 50 см пропустить.ни какого сравнения с бытовым электрорубанком на 200мм нет.

Это так...И у человека в молодости железы размножения с кулак....а потом наступает стадия накопления товарно-денежных средств и железы уменьшаются пропорционально.

У меня после колебровки ульи на 145' рамку получились 20 мм . Зимуют на улице бес всякого крепления.

Без всякого утепления .

Покупал стандартную доску на 150, толщиной - 40мм.
Корпус делаю на 143мм., толщина 35,
рамка - 135мм.

зачем набивать - вырезать пилой за два прохода..

Ульи делаю из рейсмусованной и сушеной ( в камере) доски. Получается 22 мм толщиной. Делали из доски шириной 150 мм. Обрезали готовый корпус до 141 мм и набивали рейки высотой 15 мм. Потом уменьшали высоту корпуса до 154 мм. Но лучше из доски шириной 170 мм. Меньше работы. Обрезал готовый корпус до 154 мм, и потом фрезером место под плечики рамок.
Высота корпуса в итоге 154 мм. Толщина стенки 22 мм. Под плечики (10 мм) рамок место глубиной 11мм, высотой 13 мм. За "бугром" в основном такой стандарт толщины корпуса.. Делают из дюймовой доски.

У него толщины не хватит

это самый удобный вариант, а толщина - хоть 20, хоть 50мм - смотря какие цели перед собой ставишь и насколько спина крепкая. Если чисто теоретически, разницы для пчёл в толщине нет между 50 и 25 мм, а на практике наверно никто не считал, тут ведь ещё столько факторов включаются.. сила семьи, корма, расположение клуба, расплода.. - бесконечное поле для споров

Где то читал, в статьях Фаррара, что в тонкостенных ульях, зимой, на солнце, внутри корпуса воздух прогревается до положительных температур.. Что позволяет клубу легко передвигаться по сотам. Это актуально для слабых семей.

Зима в Америки и в России - это, как говорят в Одессе - две большие разницы.

раньше баловался - делал для пробы каркасные ульи( внутри фанера 6мм - пенопласт 4см- фольгоизол 3мм - ДВП покрашено снаружи ПФ) - трудозатратно, дороже... но корпуса легче и почти не прогреваются на солнце. Как-то был на пасеке в день первого облёта - +8-10 в тени - из деревянных после обеда полезли где как, но почти во всех. в каркасных(леток был только в дне, в корпусах не было) - тишина.. сначала испугался - что-то случилось, потом начал открывать один за другим - везде пчёлы сидели в клубе как в январе - только тихий равномерный гуд. Хорошо это или плохо - трудно сказать.. когда пригрело +14-15 облетелись и они, потом обножку несли как рекордсмены.. но чтобы глобальные выводы делать нужно объёмы большие и условия одинаковые, а тут просто вот такой эпизод..
В этом плане лучше наверно сравнивать полностью пенополистирольные или полиуретановые ульи с полностью деревянными, каркасные хоть и проще изготовить в кустарных условиях, но по теплоёмкости - ни туда ни сюда тем более в 145 корпусах будут одни деревяхи и мостики холода.

Ошибаешься.
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...560&p=1789197&#

Россия слишком большая. И зимы разные. А допустим -15 днем, что у нас, что в Америке, все равно -15.
Позавчера приподнял холстики в нескольких ульях. Пчел не видно, шелест слышен. В верхний корпус еще не поднялись. Подушки пока на складе. Леток зарыт мет. пластиной (обрезок от уголка под штукатурку) с отверстиями д. 8 мм. и 5 мм. Площадь отверстий примерно 2,5 см. Между корпусами есть щели. Свежего воздуха достаточно.


У товарища 50 семей. Около 30 стоят в п/прицепе изотермическом (рефе). Остальные в таких же, 12-14 рамочных даданах, на улице. Он заметил, что уличные весной раньше облетываются и быстрее развиваются. Опережение в развитии примерно на неделю.

Александр-Беларусь
а где в той теме серьёзные доводы - всё тоже самое - разговоры и споры.. опять же слишком много сопутствующих факторов, которые надо учитывать, а не учитываются.. а далее, если углубиться... - почему пчёлы выходят на облёт именно в тот час, когда выходят? что на это влияет? - свет в леточек? - вряд ли.. он и зимой светит; температура воздуха, попадающего в леток? - на солнышке на тёмных ульях и зимой на передней стенке немалый "+", который попадает прямо в леток... и так можно очень много примеров приводить. Мой личный опыт говорит о том, что при повышении температуры в тени до +8-10, а ещё лучше, если солнечно - тогда деревянный улей с толщиной стенок 20-40мм за несколько часов прогреется до того состояния, что пчелиный клуб, постоянно изнутри излучающий тепло, чувствует значительное изменение климата в улье, возбуждается до нужного уровня, и выходит на облёт.. но опять же сильно влияет такой фактор, как переполненность кишечника, ведь некоторые выходят и в +3-5, а некоторые сидят до +12... а сколько ещё других причин! А ключевой фактор, так сказать - "толчок" - это внешний фактор - повышение внешний температуры до определённого уровня. В "тонкостенных" ульях, особенно если
пчёлы почувствуют "внешний фактор" быстрее, и соответственно отреагируют..
В улье - термосе всё по другому, наверное... а ведь и зимуют там на сетке..

Я не про доводы, а про возможность посчитать, что лучше. Теплотехнический калькулятор для этого есть.
Принципиально суть в следующем. Ещё великий Ломакин журил российских пчеловодов за преклонение перед забугорностью. И дадан и рут - это ульи для другого климата (я не имею ввиду схожесть отдельных температурных аномалий). Ошибка состоит в том, в умах укоренилось мнение, что пчёлы не греют улей. Для российских длинных и суровых зим улей должен быть тёплым. Как выход из этого положения предлагается зимовать в помещениях в тонкостенных ульях. Если слегка пофилософствовать, то результатом таких зимовок станет селекция пчёл, не способных обитать выше г. Сочи. А ведь пчёлы расселились самостоятельно гораздо севернее. И этому способствовали тёплые условия зимовки.
Какая радость в том, что пчёлы облетелись, когда "холодный" улей прогрелся в лучах весеннего солнца. Клуб то распался и пошёл расплод, а тут и возвратные холода. Всему своё время, как справедливо было замечено ранее.

Ну и сколько дней за зиму в Америке -15, и сколько у нас?..

Чем толще стенки, тем медленнее потери тепла, тем меньше износ пчёл. Аксиома. Со всеми вытекающими...

Заблуждение!
При длительных похолоданиях (да и не только при длительных) толщина стенок улья не имеет никакого значения!

Определяющим фактором благополучной = успешной зимовки и весеннего развития является правильная организация воздушного пространства улья!
Т.е. мимизация тепловых потерь ПС , как в зимовке, так и при активной деятельности ПС в дальнейшем....!
Здесь, я с Вами согласен!


Если улей "холодный" - радости ни какой!
А если улей "теплый" , облет в первой половине марта , пошел расплод, орешник , ива с 22 апреля и пр. - в конце мая , начале июня , качаем весенний медок!

rossech
я бы на твоём месте, чтобы не рисковать лишний раз, вообще в зимовнике зимовал бы или как канадцы ульи утеплял, на крайняк каркасные или ППУ ульи использовать. В твоих условиях, дерево что 25мм, стенка, что 40 - всё равно промерзает сильно. Хотя тебе видней..
Один очень опытный пчеловод мне как-то сказал, что страшнее для пчёл не мороз сам по себе, а ветер в мороз, который "вымораживает" и выдувает последние капли тепла через любое отверстие.. А другой чрезвычайно опытный говорит, что им "по***" на толщину стенок, тип вентиляции.. - главное, чтобы семья была нормальная по силе 8-10 улочек в пересчёте на дадан, и обилие кормов..
У нас года 2 назад зима была гораздо морозней и суровей,чем крайнее 2, а зимовка в целом по пасеке была куда лучше.. думал это от породы, кормов.. ан нет! - так было у подавляющего большинства по району, кого знаю конечно..
А иначе как объяснить - один в Харькове в зимовнике супероборудованном зимует со Среднерусской, другой с Карникой на улице в Костроме - результаты как 2 капли - полстакана подмора, в улье сухо(достаточно), семьи развиваются по мере погоды и климата, не болеют... И эти двое спорят о тепловом режиме, конвекции, перетекании влаги... - жалко только пчёлы не читают, чего мы тут про них пишем..

Неужели кто-то думает, что в улье температура выше чем снаружи. Под холстиком, когда клуб сидит под ним, теплее. Толстые стенки только лишь более тепло инертны. Перепад температуры, снаружи и внутри улья, более длителен.
Согласен! Был случай. когда пчелы перезимовали внутри полого, бетонного, столба.
В моих "холодных" ульях, температура повышается примерно с 15-20 января. За 2,5 месяца до облета появляется расплод.

Алаверды. Для этого надо вспомнить, что внутри улья есть постоянно включённый источник тепла. Но даже если его нет (как, например, в неотапливаемом доме), то температура внутри никогда не достигнет наружной. Потому что Земля вращается, и ночь сменяется днём.
В тонкостенных ульях суточные колебания температур имеют большую амплитуду. Не все пчёлы успевают зацепиться за клуб при его расширении и сжатии и погибают. Другое дело, когда тепловое сопротивление стенок не позволяет резко изменяться температурному полю. Стабильный минус лучше, чем постоянные оттепели.

Абсолютно верно
Тонкостенные ульи должны зимовать в омшанике.Главная проблема зимовки на воле-удаление излишней влажности,а при перепадах температур в тонкостенных ульях там происходит ее накопление.У меня лежаки 20 рам зимуют в кожухах двп +пенопласт.Под крышу кожуха приходиться закладывать брусок 1,5 см,чтобы уходил пар,тогда зимовка идеальная.Но еще раз повторюсь-рамка рута или рамка как у
rossech своими разделителями создают "второй корпус"внутри внешнего корпуса и пчела зимует как в термосе.Вопрос стабильной неизбыточной вентиляции при зимовке на воле решает все.

Никакого заблуждения. Это реальность.
Теплопотери зависят от энергии источника тепла, толщины стенок (теплопроводность), наружной температуры.
Что бы при изменении одного из параметров, при стабильности остальных был одинаковый результат - такого быть не может. ( это о разных толшинах стенок)
Иначе это нарушение закона сохранения энергии.
В течении времени результат тоже не меняется, поскольку расчётные величины стабильны.
Поэтому и фактор времени тут не работает.
Вот если мёд кончится, тогда да...

Насчёт тонкостенных ульев.. думаю, что они оправданы только при внешнем утеплении. Так, как в Канаде.
Сам подумывал про это. Но там технические вопросы. Конкретно - как быть с крышами...